Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

i tagli ci sono stati.
il depauperamento del pubblico a favore di cliniche private c'è stato
le balle sono quelle che racconti tu

I tagli non ci sono stati, se non nei servizi, ma la spesa è cresciuta in modo barbaro i primi 10 anni del 2000, quindi nessuno osi lamentarsi se poi è stata fermata.

E lascia stare anche le balle sul privato, grazie, perchè parliamo di servizio pubblico che funziona male, ed è colpa sua, non del privato.

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

Nazista dillo a tua sorella, imbecille.

Segnalato.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Ma non lo dicevano già due settimane fa?
Comunque questo è il grafico, le restrizioni sono in vigore dal 10, qualcuno vede un effetto?
https://coronavirus.gimbe.org/emerge...lia.it-IT.html

Sì, alcuni lo dicevano.

Ma forse la cosa migliore è guardare cosa è successo in Cina col lockdown completo e rigidissimo: ci è voluto praticamente un mese per vedere invertire la dinamica dei contagi.

[Flortex]

Originariamente inviato da MoXxY90

Ragazzi oggi ho fatto caso di una cosa detta al resoconto.. nel conteggio dei morti noi contiamo si quelli morti per il coronavirus sia quelli morti ANCHE x il coronavirus... prima volta che lo sento...ma quindi scusatemi dati così non sono falsati?

Certo che sì.
In realtà non abbiamo la più pallida idea di quanto siano determinanti le altre patologie e quanto il coronavirus.

In Germania fanno l'opposto, ed hanno 94 morti con 25.000 contagiati.
(noi 5476 morti con 59.000 contagiati).

[Perseverance]

Flortex stai dicendo molte bufale senza valide argomentazioni nei fatti ma solo supposizioni e attacchi alla forma. I fatti ormai sono sotto gli occhi di tutti ed è facile cercarli.

megamitch forse verrà sospeso ma anche tu evita di dire o riportare fake news, non credo esista una sospensione per fake news ma stai attento in ogni caso. Io cerco di dirtelo in via cautelativa.

Questo tread è andato anche fin troppo oltre, sarebbe l'ora di chiuderlo. Io mi ritiro e desottoscrivo.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

No, non atiuta per niente. Diluire nel tempo quanto? Se ci dobbiamo ammalare pochi alla volta senza superare la frequenza media attuale, facciamo due conti.
50mila in un mese, per arrivare a 50 milioni servirebbero mille mesi ossia 83 anni, stiamo tutti chiusi in casa per i prossimi 83 anni?

C'era lo studio dell'imperial college, che era stato tirato fuori per mostrare l'inevitabilità di certe misure, ma che ovviamente non è stato discusso anche dopo che ho mostrato altre ipotesi (loro) interessanti.

In sostanza parlano di diluire in 2 anni, con blocco per 2/3 del tempo, sperando semplicemente che poi arrivi un vaccino (in 2 anni NON sono finiti quelli che dovrebbero ammalarsi ).

Non mostrano alcuna curva "rallentata" gestibile dal sistema sanitario.
Solo il blocco dell'epidemia lo rende gestibile ma, secondo loro, poi l'epidemia riprende esattamente come prima.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Quindi l'aumento dei finanziamenti alla sanità non è sufficiente per dire che non sono avvenuti tagli

Sicuramente è sufficiente per affermare che non sono stati tagliati i fondi.
Se sono finiti in stipendi più alti, be', forse è meglio discuterne.

[Flortex]

Originariamente inviato da azi_muth

Il modello dell'Imperial College proponeva alternanza di serrate lunghe con serrate più brevi non appena si registri un nuovo aumento di contagi.
Questo finchè non si sarebbe trovato un vaccino on farmaco efficace o come spera qualche virologo che il virus muti spontaneamente diventando un banale raffreddore.

Sì, ma vorrei sottolineare di come proponesse, in sostanza, un lockdown sine die per 2/3 del tempo sino a che non si trovi un vaccino, cioè tipo 2 anni, sempre che sia possibile trovarlo (i tuoi dubbi in merito all'immunità sono condivisibili).

[Flortex]

Originariamente inviato da Dom77

una cosa veramente fastidiosa che ho trovato in un supermercato: avevano "recintato" e messo dei cartelli su alcune tipologie di merce (lampadine, pentolame, cancelleria, candeline per torte compleanni..) che al sabato e la domenica non sono vendibili con tanto di citazione di un numero legge bla bla...

Ottimo esempio della poca lucidità che vediamo in questo periodo.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Perseverance

Qui aveva già girato la frittata. Quello che han detto dopo quando han girato la frittata è giustissimo ed ormai si sà. Ti parlo di molto prima, quando ci furono i primi casi e l'OMS era già avvisata, furono consultati gli "esperti" che a quei vertici già dovevano sapere xkè i cinesi già avevano dato l'allarme. Quindi o non lo sapevano e davano la loro "opinione" o lo sapevano e hanno tergiversato per interessi maggiori: leggasi capitalistici (confindustria in primis). A quei livelli una "opinione" è un macigno e pesa come responsabilità se chiudere e blindare o lasciare tutto invariato un Paese.

Non capisco ancora dove vuoi andare a parare. Cos'avrebbero dovuto dire a gennaio? Non c'era nessun motivo per sospendere qualche attività da noi finché il virus non era presente, bisognava solo blindare tutti gli arrivi dalla Cina.

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

Cerca di mettertelo in testa: il contagio di virus influenzali avviene in luoghi chiusi e affollati o se respiri i droplets di uno starnuto. Quante sono le possibilità che ti accada pisciando il cane o facendo jogging da solo? Prossime allo zero.

Esatto.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

più che falsati, non sono confrontabili con altri paesi.
per es. la germania ha dichiarato un n° di morti bassissimo (decine) rispetto agli infetti (milgiaia), probabilmente perchè comunica solo quelli morti per il SOLO covid, e non gli altri.

Certo, ma questo significa che uno dei due, od in parte tutti e due, bara.

[Flortex]

Originariamente inviato da k0nt3

A me sembrano solo affermazioni non sostenute da alcun dato scientifico.
Il sistema sanitario italiano è uno dei migliori d'europa, la dimostrazione è proprio il fatto che l'aspettativa di vita è tra le più elevate al mondo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_...tativa_di_vita

L'aspettativa di vita dimostra più che altro lo stile di vita mediamente sano degli italiani, che non sono ad esempio drammaticamente in sovrappeso come altri.

Quella di valutare il sistema sanitario sulla base dell'aspettativa di vita è sostanzialmente una truffa, che va avanti da tanto tempo.

Va salutato per quello che fa il sistema stesso, per i servizi che offre.
Se la gente è in salute mediamente perchè mangia decentemente e fa attività motoria, non è di certo merito del ssn.

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

Non so voi ma questa situazione mi ha messo una grande amarezza e mi ha ricordato di quanto sia becero l'italiano, dal vicino di casa al politicante di turno al finto Che Guevara che a vent'anni faceva il ribelle e che adesso urla stai a casa dal balcone. Oggi i carabinieri hanno urlato stai a casa a mia madre che era a passeggio (ha problemi di cuore e per lei è imprescindibile camminare), salvo ovviamente non fermarsi e fare un controllo, siamo a questi livelli, grazie anche ad alcuni di voi. Purtroppo, ed è colpa mia, negli ultimi anni la mia misantropia si era sopita e pensavo che i poveri di spirito fossero ormai chiusi negli stadi e nelle ricevitorie coi loro gratta e vinci, invece sono tra noi, come un cancro. E, sì canislupus, l'attività fisica all'aria aperta è necessaria per non sviluppare certe categorie di malanni ed è un diritto che ancora abbiamo.
Tu sei libero di non utilizzarlo ma non fare la morale agli altri dal tuo divano per piacere.

Quoto completamente.

L'imbarbarimento isterico cui stiamo assistendo è oltremodo disdicevole.
Ed è giusto continuare a ricordarlo.

[Flortex]

Originariamente inviato da Perseverance

Se è stata una svista allora non sono così tanto esperti come si vuol far passare.

Io penso sia così.
E penso anche che alcuni di questi soggetti abbiano una concezione della "scienza" sbagliata: raramente, specie in campo medico, le cose sono chiare, certe, inequivocabili come amano ripetere (uno soprattutto).

[Flortex]

Originariamente inviato da Eress

Se si potesse controllare tutta la popolazione mondiale, credo che almeno un 70% sarebbe positivo al cv19, come ad altri miliardi di virus, ma assolutamente sano.

Io su questo sono prudente, ma lo ritengo possibile in un prossimo futuro.
Prossimo futuro in cui pretendo che si stabilisca la reale diffusione nella generalità della popolazione, per capire chiaramente la dannosità della malattia e valutare le misure intraprese.

I collassi degli ospedali italiani non sono causati da banali influenze come il cv19 o dalle polmoniti, ma dalla devastazione perpetrata negli anni dai cialtroni della politica, ai danni del sistema sanitario italiano. Gli stessi cialtroni che adesso urlano al lupo al lupo!!

Piccolo excursus, il termine complottista o complottaro, è stato creato appositamente da qualsiasi ciarlatano incapace che non sappia replicare né obiettare alcunché, alle conoscenze, argomentazioni, ai fatti, al buon senso e all'intelligenza superiori del suo interlocutore E allora si getta lì la parolina magica, non sapendo cosa ribattere.

Precisamente.

Svegliatevi gente, ve lo stanno infilando a secco nel culo per metri e metri e voi sorridete, allora aveva ragione Sciascia sull'italiota medio, da lui definito un piglinculo, anzi un esercito di piglinculo Vi hanno tolto tutto, e se continuate a dormire profondo, presto si prenderanno anche le vostre vite.

[zappy]

Originariamente inviato da Cromwell

Boh, da ignorante chiedo: ma anzichè aspettare i carichi di mascherine proveniente dall'isola di Tonga, è così realmente difficile predisporre tutte le aziende tessili e sartorie varie medie e piccole, sparse sull'intero territorio italiano, a produrre mascherine? .

lo stanno facendo da una settimana o più.

[Flortex]

Originariamente inviato da 386DX40

Non sono competente nella materia quindi posso solo affidarmi a quello che sento e vedo, condito con il proprio buon senso ed esperienza di vita, soprattutto di salute avendone di problemi che potrei regalarne.

Nel momento in cui ci saranno mille persone con mille ipotesi diverse oltre a tante ipotesi scientifiche vere, chi puo' consigliare a chi cosa fare se non le persone esperte (quale non sono io e credo la massa al 90% non sia) che ci stanno dicendo con direttive norme e regole appunto quotidianamente cosa bisogna fare?

Questo è vero, ma non ti toglie l'insostituibile fastidio di selezionare e valutare gli "esperti", tenendo il cervello sempre bene acceso.

D'altronde, pensiamo ai politici: un buon politico è una persona che si circonda, e dà ascolto, ad "esperti" validi, ed è sua responsabilità sceglierli (e non lo fanno tutti allo stesso modo, assolutamente).

Un politico che credesse ciecamente a qualsiasi "esperto" gli si parasse davanti sarebbe, credo possiamo concordare, un pessimo politico.

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

https://www.facebook.com/1477285191/...iuoEA&d=w&vh=i

Vi posto questo video di un medico un po' incazzato. Non esprimo giudizi, come giustamente ha fatto notare qualcuno si rischia di spararla grossa. Che ne pensate (del video intendo)? Dura 6 minuti e a mio avviso è interessante e concorda con buona parte delle opinioni espresse su questo thread imho.

Me l'hanno mandato oggi.

Penso che quanto affermi sia inconfutabile.

Posso solo aggiungere che, non conoscendo ciò di cui si lamenta, essere "prudenti" ci sta.
Ma prudenza da tener presente anche per danni economici, sociali, e di metterci tutti ai domiciliari (che è eccome un costo umano, anche se non finisce direttamente in qualche statistica)

[megamitch]

Originariamente inviato da Flortex

Segnalato.

Mi dai del nazista e poi mi segnali. Comportamento coerente.