Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da azi_muth

Poi c'è un'innegabile una distanza siderale a livello culturale tra i coreani e gli italiani che è innegabile.

Loro agiscono come un popolo coeso...noi in modo individualistico e alla rinfusa.
Per adottare quei comportamenti bisognerebbe avere una coscienza sociale e un desiderio di puntare al bene comune concetti che per gli italiani sono alieni come è facile capire anche da qualcuno che a scritto qui a noi piace fare il cappero che vogliamo e se muore qualcuno peggio per lui.
Nel paese delle file a imbuto...non può funzionare.

Dissento completamente.

La Corea mostra proprio rispetto per l'individuo, che viene lasciato libero ma con gli strumenti giusti, anzichè essere messo al gabbio alla rinfusa in nome del "bene comune", con risultati largamente peggiori.

La Corea mostra proprio il ruolo dell'individuo, della responsabilizzazione personale, in contrapposizione al gregge di pecore.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Balfour76

Ci andrei molto cauto ad allentare la presa sulla circolazione delle persone.
Leggendo le notizie di Bergamo, sopratutto nei giornali locali, sono nell'inferno più totale.

Coronavirus a Bergamo, in una settimana 330 morti, 14 volte in più rispetto a un anno fa
https://www.bergamonews.it/2020/03/1...nno-fa/360586/

Ed i sindaci denunciamo dati anomali. I morti per il virus sarebbero di più di quelli ufficiali.

https://www.ecodibergamo.it/stories/...za_1345446_11/

«Troppi morti rispetto ai dati ufficiali»
I sindaci chiedono più trasparenza
Rispetto al report regionale, emerge un andamento dei decessi decisamente superiore. «I casi ufficiali sono solo la punta dell’iceberg».
«I casi ufficiali? La punta dell’iceberg», «Abbiamo una diversa percezione dei dati», «di giorno in giorno è sempre peggio», «I numeri che ci danno non sono molto attendibili», «purtroppo i morti sono molti di più di quelli dei report». Sono le parole dei sindaci bergamaschi, sentinelle di frontiera in un territorio falcidiato dal coronavirus.

Dalle loro testimonianze emerge una realtà diversa da quella raccontata nei numeri ufficiali comunicati ogni giorno dalla Regione. Gli uffici anagrafe dei Comuni infatti registrano un andamento di decessi anomalo rispetto al bilancio demografico di un anno fa, un numero di morti distante dai report «covid-19» comunicati ai primi cittadini . Persone, soprattutto anziani, a cui non viene fatto il tampone e che quindi sfuggono al monitoraggio. E lo stesso vale per i contagiati: molti malati non ricoverati - difficile dire quanti - a casa con sintomi evidenti riconducibili al coronavirus, non conteggiati tra i casi positivi senza la verifica del tampone.

Ripeto... https://twitter.com/shawnxyny/status...02193433513986

Just to demonstrate how the mortality rate can be directly influenced by the healthcare system:
so far, the death rate among patients outside Hubei hovers around 0.2-0.3%
whereas in Wuhan the rate is a staggering 5+% with one day reaching almost 10%.

Le similitudini in Italia ci sono... e chi vuole intendere...

[azi_muth]

Grazie ma so anche io cos'è un modello...per questo l'ho specificato...

Originariamente inviato da Flortex

2) Il piano inglese è "adattivo", quindi nulla vieta, per ipotesi, di reagire alla saturazione della terapia intensiva, anche con misure più gravi del previsto.
Ma questo lo vedi in seguito, non prima.
(E nota cosa dice il documento più avanti, cosa di cui parlerò dopo).

Anche il nostro modello è stato adattivo con le conseguenze che conosci...siamo senza posti letto a Bergamo e i malati continuano a salire...

Originariamente inviato da Flortex

Questi in tali simulazioni sostanzialmente non ci sono, non spiegano ciò che è successo in Corea.
Quindi l'"altro mondo" è ancora possibile.

Ma sono anche un'altro mondo, con un'altra cultura.
Fatto non trascurabile.

Originariamente inviato da Flortex

Subito dopo, mostra come misure di contenimento "drastiche" (di 5 mesi), in grado di sopprimere l'epidemia (diciamo come ora), semplicemente pospongano il problema al prossimo autunno/inverno.
[...]
"Risolto" nel senso che chi doveva ammalarsi si è ammalato.

L'unità di misura dei due grafici è diversa, quindi non posso confrontare, neanche con l'accetta, l'integrale dell'ultimo grafico coi precedenti.
Ma, ad occhio, direi che è difficile spalmare l'area sottesa le curve dei grafici precedenti sotto la linea rossa, in 2 anni.

Quindi, alla fine, ciò che dice questo documento è che siamo rovinati.

Non credere che posporre il problema non risolva nulla.
Ti permette di approntare abbastanza posti letto per evitare che si ammala gravemente muoia (praticamente soffocato) perchè mancano i posti letto per trattarlo.
E poi ci sono tutte le altre patologie di cui si continua a morire che hanno bisogno di letti di terapia intensiva che al momento non sono disponibili.
La soluzione del problema è un vaccino ma ci vogliono almeno 18 mesi ecco perchè i due anni della proiezione.
Il lockdown è necessario perchè non era possibile attendere per capire come implementare un modello alla coreana
Sul quale io sono fortemente pessimista e poco adeguato agli italiani, ma non è escluso che possa essere preso in considerazione.
Il punto è che se non si potrà adottare quel modello l'unica alternativa sono i lockdown totali che si alterneranno con quelli parziali dei soggetti più deboli..

[ryan78]

non vi scannate troppo però, che poi non trovo più niente per me

Comunque io la vedo così:
Qua da noi si è cercato di applicare un modello che poteva calzare bene solo alla Cina. La Cina con tutti i suoi pro e contro ha potuto gestire la cosa in quel modo perché politicamente e socialmente è adatta ad accettare un modello del genere.

Qua da noi non solo hanno voluto applicare un modello complesso di suo, ma lo hanno modificato facendolo anche un pezzo alla volta (non è una critica, ma una costatazione) in maniera quasi modulare. Prima blocco x, poi xx, poi xxx. In questo paese però era l'unico modo poiché non sarebbe stato possibile bloccare tutto e pure subito. Purtroppo non hanno fatto i conti con i cittadini che mal digeriscono QUALSIASI divieto, sia che si tratti del lockdown pandemico, sia che si tratti del divieto di parlare al cellulare mentre si guida.

Avremmo dovuto seguire l'OMS? Direi che i fatti parlano da soli. A latte versato, quando sono decenni che continuano a dirci che arriverà la pandemia del secolo, questi se ne escono e la dichiarano tale. Dopo quanto però? Molto utile a posteriori, posteriori come i nostri culi. A che serve una organizzazione mondiale della sanità se tanto poi dobbiamo inventarCI un modello da applicare al nostro paese? E sì, perché non è che ci fosse una letteratura consolidata sul "cosa si deve fare in caso di pandemia", non c'è il libretto giallo-nero "Pandemia for Dummies". Peccato però, perché sarebbe dovuto esistere un libretto del genere. Nessuno ha mai pensato uno scenario del genere? Per la finanza si fanno studi degni della miglior partita di scacchi mondiale, ma per una pandemia che cazzo ce ne frega, quando capiterà vedremo cosa fare al momento, vero OMS?. Perciò l'Italia vedendo che non era più la solita influenza, ha cercato di fare qualcosa, e purtroppo si è voluto applicare il modello cinese in un paese non cinese. Con un altro modello sarebbe andata diversamente? Boh, forse, chi lo sa. Chi ha la macchina del tempo si faccia avanti. La Corea del Sud ha fatto meglio? Forse sono i coreani che sono più "pronti" per differenti soluzioni. Buona fortuna in Italia dove la percentuale di analfabeti non è trascurabile, oltre a quella degli analfabeti funzionali ancora maggiore della prima. In Europa non sono tanto diversi.

Il governo ha fatto quello che ha potuto, un esperimento di chi spera di far bene, in un paese impossibile da governare perché è pieno di individualisti che invocando una libertà filosofica, che non esisterà mai, cercano di convincerci che la loro sia "vera" libertà, ma che di fatto li porta ad essere dei maestri del nulla.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Sono pazzi.
Le nostre preoccupazioni sono perfettamente fondate.

toh per te

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml



Anche per altri, per chi ha voglia di capire perché da noi il virus continuerà a circolare per almeno 1 anno. Vedendo le foto bisognerebbe rendersi conto che in Italia serve un modello differente. Questa volta va così, la prossima magari pensare che siamo in un grande circo di mentecatti.

[Flortex]

Originariamente inviato da azi_muth

Si vabbè ma l'articolo dice PRIMA che

e poi dice

Quindi al punto di diffusione del virus c'era solo il lockdown era comunque troppo tardi per mettersi a fare i coreani...se ne potrà parlare quando l'emergenza permetterà di avere dei posti gestibili in ospedale...li si potrà provare a fare le prove con le app e la buona volontà forse...

Prima è il parere di un altro soggetto.
Il soggetto che ho quotato io dice che è dannoso ed inutile.

Se il modello coreano riduce i contagi, vuol dire che riduce i malati, vuol dire che riduce la pressione sul sistema sanitario, ed è quindi alternativo, anche oggi, alle misure attuali.
Fa la stessa cosa in modo diverso.

Per il resto, è ora di sgombrare il campo da un equivoco.
SE la malattia è tanto grave come descritto nel tuo articolo, allora il problema VERO è cosa fare a medio/lungo termine.

A breve, l'epidemia si controlla anche se la gente fa i giri in bici, non è questo il punto.

[maxsy]

L'epidemiologo Pregliasco: "Bestiale la decisione del governo inglese: la strategia funziona se c'è un vaccino". L'esperto spiega perché contro il coronavirus è una misura inefficace

"Una affermazione bestiale", dice a Repubblica il virologo Fabrizio Pregliasco. Si riferisce a quanto detto dagli esperti del governo britannico che puntano all'immunità di gregge per arginare il coronavirus. Poco prima il direttore del dipartimento di malattie infettive dell'Istituto Superiore di Sanità, Giovanni Rezza, aveva bollato la strategia come "una cosa assurda" e "ridicola".

Perché assurda, professor Pregliaso? Come funziona l'immunità di gregge?
"L'immunità di gregge si ha in quella situazione in cui un gran numero di persone sono immunizzate e / o vaccinate, nel caso appunto esista già un vaccino, contro un'infezione. A seconda di quante sono le persone immunizzate e a seconda dell'efficacia del vaccino, se c'è, queste persone che non possono ammalarsi e quindi non possono a loro volta contagiare altri fanno da barriera alla diffusione ulteriore del contagio" .

Quando è efficace affidarsi all'immunità di gregge?
"È la strategia che usiamo con le vaccinazioni universali. Per questo puntiamo ad avere il 95 per cento della popolazione vaccinata, ad esempio contro il morbillo, in modo da proteggere persone che per vari motivi non possono vaccinarsi. In ogni caso, ripeto, è una strategia che si usa quando esiste un vaccino, e per il coronavirus non c'è. Inoltre la percentuale di persone immunizzate utili a fare da barriera varia da malattia a malattia: in altre parole, ci sono malattie più contagiose, per le quali la percentuale di persone immunizzate deve essere più alta"

E nel caso del coronavirus questi valori sono alti?
"Come detto da più esperti, ci muoviamo in un terreno in gran parte inesplorato, ma dalle prime evidenze scientifiche è chiaro che la contagiosità del coronavirus è elevatissima. E ancora, il problema è la velocità con cui le persone vengono contagiate, una velocità che causa un gran numero di ammalati contemporaneamente e strutture sanitarie al collasso".

Come commentare allora la decisione del governo britannico?
"Mi sembra che così come è stata raccontata, senza altri particolari sulle azioni che saranno attuate, una dichiarazione bestiale, generica. Davvero, sotto un certo punto di vista, incommentabile".

C'è il rischo che le azioni intraprese dall'Italia siano vanificate dall'inazione della Gran Bretagna?
"In ogni pandemia c'è il rischio di una seconda ondata di contagi in popolazioni non vaccinate. Nella diffusione di altri virus si nota che c'è una prima diffusione tra il 30 e il 60 per cento della popolazione. C'è poi una fase di calo con l'immunità di gregge e in seguito un riprersentarsi in piccoli focolai. Osserviamo questo andamento in infezioni note come il morbillo. Per questo è così importante vaccinarsi. Quindi sì, il coronavirus si assopirà, ma dovremo aspettarci nuovi focolai".

Professore, sul coronavirus si è scritto di tutto. Da esperto, c'è qualcosa che lei vorrebbe sempre ripetere?
"Mi ha colpito che il presidente del Consiglio abbia dovuto richiamare tutti a comportamenti responsabili. Per questo non mi stancherò mai di ripetere che indipendentemente dalla mortalità o dalle guarigioni è compito di tutti contribuire agli sforzi per non far diffondere il virus. Molti sottovalutano questa malattia perché simile a un'influenza, ma i suoi effetti vanno visti nell'insieme, per l'impatto che hanno sulla sanità pubblica".

[Flortex]

.
Errore

[Flortex]

Originariamente inviato da maxsy

Come commentare allora la decisione del governo britannico?
"Mi sembra che così come è stata raccontata, senza altri particolari sulle azioni che saranno attuate, una dichiarazione bestiale, generica. Davvero, sotto un certo punto di vista, incommentabile".

Il problema è sempre il solito.
Commenta "ciò che è stato raccontato" da chi non ha raccontato il piano, ma lo ha appositamente ridicolizzato (come da prassi con BoJo), quindi commenta il nulla.
Straw man fallacy pura.

Peraltro, è chiaro che la maggior parte dei medici nostrani dicano che ciò che dicono loro sia l'unica opzione possibile.

Dire che l'immunità di gregge funziona solo coi vaccini come fa lui, è decisamente fuorviante.
Bisogna parlare della quantità di persone immuni (anche dopo aver contratto la malattia) per avere l'immunità di gregge, dopo che ci hanno frantumato con questa storia per le vaccinazioni.

Bene, essendo una teoria non scientifica ma "plausibile" (ma questo gli anni scorsi non ce lo dicevano), il punto è probabilisticamente quale proporzione della popolazione deve essere immune per far spegnere la malattia (tenendo presente che non c'è nulla di certo nè di automatico).
Cioè quel numero che, probabilisticamente, porta R0 ad essere minore di 1: se ognuno infetta in media meno di un'altra persona (perchè gli altri sono immuni), la malattia si spegne.
Ebbene, con R0=3, il risultato soglia è 66%.
Con R0=2, è 50%.
Quindi l'idea di arrivare a numeri del genere (che si guarda bene dal dire), escludendo nel frattempo i soggetti più a rischio, non è così campata per aria.

Prendendo per buoni i dati del documento imperial college sulla mortalità, e facendo finta che la popolazione sia equamente distribuita per età (non lo è, ma così ci capiamo), escludendo gli over 70 la mortalità media crolla dall'1.94% allo 0.44%. Come una brutta influenza.
Ribadisco sempre che sono numeri molto incerti, e potrebbero essere decisamente minori se, come sembra, in generale il numero dei contagiati sia maggiore di quanto si sappia (in Corea del Sud la mortalità complessiva è l'1% circa, e nemmeno lì "tutti" i contagiati sono noti, quindi potrebbe benissimo essere la metà).
E si scende ancora se cominciamo ad escludere altri soggetti a rischio anche per i <70.

Rimane il problema dell'ospedalizzazione (cruciale per la mortalità stessa), ed un rapido calcolo mi porta a concordare col documento di prima, cioè che servirebbero circa 10 volte i posti in terapia intensiva (che però potrebbero facilmente essere 5, per lo stesso discorso di prima), ipotizzando di infettare quasi l'80% della popolazione.
Il punto è che anche questo dato si può fortemente ridurre (basta il 70%), rallentando ulteriormente i contagi, e questo francamente mi pare che il documento non lo consideri adeguatamente, visto che quanto accade in Corea è molto importante.
E l'assistenza sanitaria necessaria si può anche raddoppiare in tempi non biblici.

I punti interrogativi, ed i rischi, ci sono, ma non è di certo da bollare come scemenza.

Intanto farebbero bene a studiare, con umiltà, quanto accaduto in Korea ed a Taiwan, anzichè dire che "in base all'evidenza scientifica" non bisogna fare i test a tappeto.

[Flortex]

Originariamente inviato da azi_muth

Grazie ma so anche io cos'è un modello...per questo l'ho specificato...

Bene, è che sono ormai abituato a vedere spacciata come "verità scientifica indiscutibile" qualsiasi cosa esca da un'università e contenga dei numeri, quindi ho preferito specificare.

Taleb (che NON approva per nulla l'ipotesi inglese), ad esempio lo stronca.
Di Taleb ho molta stima, degli IYI di certe università, no.

https://twitter.com/nntaleb/status/1239933769982840832

https://pbs.twimg.com/media/ETUg27_X...jpg&name=large

La cosa più importante è che pensa che, se si ferma l'epidemia, e si sta un po' attenti, questa non riprende.
Ma fa cenno anch'egli ai brillanti sistemi sudcoreani.

Nel frattempo, chiede spunti per ciò che ci chiediamo tutti.

https://twitter.com/nntaleb/status/1240097655516168193

Is there a bookkeeping diff betw Italy & Germany as far as "cause of death"? If an Italian has severe pulmonary emphysema & dies while positive for Corona, Corona is the COD.
In Germany?

(Rasputin was poisoned,shot,beaten,then thrown in River. Drowning was COD.)

[Rigetto]

Riporto la mia testimonianza. Nel 2015 ho avuto occasione di passare un mese all'estero assieme a italiani, francesi, statunitensi, spagnoli e coreani. Indovinate a chi ho dovuto chiedere di togliere la suoneria dal cellulare nella camerata dell'ostello di notte mentre messaggiava tranquillamente? Esatto, a un italiano. I coreani non si sentivano nemmeno quando si svegliavano. Uscivano dalla stanza al buio e in punta di piedi per non disturbare nessuno. Potrei citare altre occasioni in cui mi sono stupito di quanto fossero rispettosi del prossimo, delle regole e anche delle regole di buon senso non scritte. Italiani e spagnoli i peggiori, come sempre, mi duole ammetterlo. Detto questo, bisogna controllare e punire chi se ne sbatte delle regole vigenti, non accorciare ulteriormente il guinzaglio penalizzando chi le rispetta perché non si riesce a tenere sotto controllo il territorio.

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

(poi rispondo ad azimuth)
Tamponi volontari nella stragrande maggioranza dei casi, costi ridotti.

Forse perchè i coreani NON sono gli italiani e quando si CHIEDE di rispettare certe regole, chinano la testa in segno di rispetto e lo fanno?
Da noi persino oggi non riesci a far stare le persone a casa e si inventano mille scuse per fare quello che facevano anche prima.

Non hai capito che l'app è volontaria, obbligatoria solo per i positivi, grosso modo?

E come fai a sapere se una persona è positiva senza fargli obbligatoriamente il tampone? Da noi quanti accetterebbero di fare il tampone (pagandolo) e poi vedersi anche segnalati come untori in giro per mezza Italia tramite una app?
Accetterebbero di essere controllati in OGNI spostamento, quando fino a poco tempo fa sentivo persone lamentarsi dei pagamenti con il bancomat perchè avevano paura che lo Stato scoprisse qualche sua scappatella (e qui lo saprebbero TUTTI )

La differenza principale è che il governo non mette tutti al gabbio, ma dà loro gli strumenti per gestire il problema, lasciandoli liberi.

La differenza è data dal fatto che in Corea del Sud lo Stato ha fiducia nei suoi concittadini perchè rispettano le leggi e al contempo i cittadini sanno che i propri politici utilizzano il denaro pubblico per il bene del paese.

Tampone disponibile per tutti, app per stare lontani dai malati.
Pensa che ha fornito pure le mascherine.

Pensa che noi avevamo dei contratti con la Russia e ne avevamo fatti altri con l'Ungheria (già pagati) peraltro e li hanno beatamente disattesi.
Perchè in questo momento ogni Stato in Europa pensa solo a se stesso e non gli interessa nulla dei propri vicini.

Quindi c'entra una mazza il "rispetto delle istituzioni".
La differenza è il rispetto dei cittadini, da parte delle istituzioni.
E cittadini che chiedono questo, anzichè i carri armati per chi fa il giro in bici.

Il rispetto lo ottieni se dimostri di meritarlo e viceversa.
Se siamo un paese di "furbi" è difficile pretendere che chi ci governi, arrivi da un altro pianeta e si comporti in maniera diversa dalla nostra.
Siamo vittime del nostro stesso pensiero distorto.

Vorrei inoltre aggiungere che paragonare la Corea del Sud con il nostro paese basandosi solo sulla numerosità della popolazione e l'estensione del territorio è semplicemente RIDICOLO (peraltro noi siamo quasi 3 volte loro come grandezza)
Abbiamo una cultura diversa, una orografia del territorio diversa (noi abbiamo confini terrestri con 4 Stati, loro solo con uno solo stato dittatoriale a Nord che peraltro gli sparerebbe a vista), noi abbiamo una percentuale di laureati del 26% (in Corea è del 60%) e potrei continuare all'infinito...
Quindi cerchiamo di confrontarci con chi potrebbe essere avvicinabile al nostro modo di vivere (anche se onestamente siamo una rarità sia nel bene che nel male).

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Riporto la mia testimonianza. Nel 2015 ho avuto occasione di passare un mese all'estero assieme a italiani, francesi, statunitensi, spagnoli e coreani. Indovinate a chi ho dovuto chiedere di togliere la suoneria dal cellulare nella camerata dell'ostello di notte mentre messaggiava tranquillamente? Esatto, a un italiano. I coreani non si sentivano nemmeno quando si svegliavano. Uscivano dalla stanza al buio e in punta di piedi per non disturbare nessuno. Potrei citare altre occasioni in cui mi sono stupito di quanto fossero rispettosi del prossimo, delle regole e anche delle regole di buon senso non scritte. Italiani e spagnoli i peggiori, come sempre, mi duole ammetterlo. Detto questo, bisogna controllare e punire chi se ne sbatte delle regole vigenti, non accorciare ulteriormente il guinzaglio penalizzando chi le rispetta perché non si riesce a tenere sotto controllo il territorio.

Sono contento che mentre stavo scrivendo il mio post, hai fatto comprendere la profonda differenza tra il nostro popolo e quello di alcune culture orientali come quella sudcoreana.
Noi semplicemente NON vogliamo essere governati e NON accettiamo le regole. Ci sentiamo più intelligenti (o furbi) degli altri quando riusciamo a saltare la fila, quando riusciamo a parcheggiare a c...o di cane, quando otteniamo un beneficio economico a causa di una svista o di una mancanza di qualcuno... insomma non potremmo MAI accettare di essere ligi alle regole perchè dopo poco cercheremmo un modo più o meno fantasioso di bypassarle.
Altrimenti come si spiegherebbe che da noi le leggi devono spiegarti ogni singolo aspetto della vita sociale? E non credo che siamo il popolo più stupido del mondo... semplicemente non vogliamo che qualcuno ci dica cosa e come vivere.

[CYRANO]

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

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Clmslmslslslsòms

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Il discorso è che se uno fa un attività fisica solitaria mantiene il concetto del distaccamento sociale e non rischia di infettare nessuno, ne di essere infettato. Mentre chi lavora ammassato in fabbrica aiuta la diffusione del viurs in modo esponenziale.

Perciò è stupido accanirsi con il runner solitario quando magari il tuo vicino di casa va al lavoro tutti i giorni e rischia di infettare tutto il condominio.

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Ti sfugge un piccolissimo particolare... il runner sceglie di porsi in una condizione di rischio (seppur limitato dal fatto che SPERA di non avere nessuno nelle vicinanze), l'operaio in fabbrica ci va non perchè voglia rischiare di infettarsi o sia un masochista, ma perchè probabilmente è l'unico modo di mantenere il posto di lavoro. Altrimenti dubito fortemente che si alzerebbe tutte le mattine con il dubbio di rientrare a casa e infettare in primis i propri cari.

[Rigetto]

Originariamente inviato da canislupus

Sono contento che mentre stavo scrivendo il mio post, hai fatto comprendere la profonda differenza tra il nostro popolo e quello di alcune culture orientali come quella sudcoreana.
Noi semplicemente NON vogliamo essere governati e NON accettiamo le regole. Ci sentiamo più intelligenti (o furbi) degli altri quando riusciamo a saltare la fila, quando riusciamo a parcheggiare a c...o di cane, quando otteniamo un beneficio economico a causa di una svista o di una mancanza di qualcuno... insomma non potremmo MAI accettare di essere ligi alle regole perchè dopo poco cercheremmo un modo più o meno fantasioso di bypassarle.
Altrimenti come si spiegherebbe che da noi le leggi devono spiegarti ogni singolo aspetto della vita sociale? E non credo che siamo il popolo più stupido del mondo... semplicemente non vogliamo che qualcuno ci dica cosa e come vivere.

Esatto, proprio così. Quando vado all'estero cerco sempre di non passare da italiano, scusatemi ma me la passo meglio. Sono fiero delle mie origini e delle mie tradizioni, ma non di far parte di un popolo di furbetti caciaroni. Se vedo un gruppetto di italiani, tendenzialmente lo evito. Ciò detto, ci sono anche molte persone rispettose delle regole qui dalle mie parti e non ho ancora visto gente violare il decreto dell'11/3 spudoratamente. Però noto che, nonostante le poche auto in giro, quello che viola tutte le regole del codice della strada si trova sempre (10 minuti fa).

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Si vabbè ma l'articolo dice PRIMA che



e poi dice



Quindi al punto di diffusione del virus c'era solo il lockdown era comunque troppo tardi per mettersi a fare i coreani...se ne potrà parlare quando l'emergenza permetterà di avere dei posti gestibili in ospedale...li si potrà provare a fare le prove con le app e la buona volontà forse...

Comunque un elemento che credo sia sottovalutato è che i coreani avevano già fatto l'esperienza della SARS. Questo li ha indubbiamente preparati più di noi sia sotto il profilo della pianificazione che dell'educazione della popolazione. Come abbiamo visto in caso di epidemia comportamenti e piani devono essre messi in atto il prima possibile mentre abbiamo perso tempo: un po' perchè abbiamo sottovalutato l'emergenza con l'idea che fosse un raffreddore un po' più forte un po' perchè non sapevamo che pesci pigliare.
Poi c'è un'innegabile una distanza siderale a livello culturale tra i coreani e gli italiani che è innegabile.

Loro agiscono come un popolo coeso...noi in modo individualistico e alla rinfusa.
Per adottare quei comportamenti bisognerebbe avere una coscienza sociale e un desiderio di puntare al bene comune concetti che per gli italiani sono alieni come è facile capire anche da qualcuno che a scritto qui a noi piace fare il cappero che vogliamo e se muore qualcuno peggio per lui.
Nel paese delle file a imbuto...non può funzionare.

Ah per chi parla di modello cinese...direi di andare a vedere come è stata trattata l'influenza spagnola a St. Louis nel 1918....

Quoto in pieno la parte in grassetto.
Ma sono solo io che leggevo in questo forum (quindi non in giro per le strade) di gente che si lamentava del tracciamento di OGNI app, del fatto che i pagamenti come il bancomat avrebbero detto allo Stato (che non ha un piffero da fare secondo alcuni) la possibilità di scoprire cosa facevamo e dove andavamo.
In Corea del Sud è bastato CHIEDERE di diminuire i contatti, farsi i tamponi in maniera VOLONTARIA e scaricare una app che tracciava tutti evidenziando gli spostamenti dei positivi (alcuni li hanno beccati ad andare a prostitute ).
Qui persino se si IMPONE di rispettare le regole, trovi il genio di turno che trova la scusa più fantasiosa del mondo per fare il c...o che gli pare.
Ma seriamente vogliamo paragonarci ai coreani?
A livello di rispetto siamo all'età della pietra rispetto a loro.

P.S. Scusatemi lo sfogo, ma non si può sentire di persone che ci paragonano ad un popolo che ha nel suo DNA l'osservanza delle leggi.

[Rigetto]

Originariamente inviato da canislupus

Ti sfugge un piccolissimo particolare... il runner sceglie di porsi in una condizione di rischio (seppur limitato dal fatto che SPERA di non avere nessuno nelle vicinanze), l'operaio in fabbrica ci va non perchè voglia rischiare di infettarsi o sia un masochista, ma perchè probabilmente è l'unico modo di mantenere il posto di lavoro. Altrimenti dubito fortemente che si alzerebbe tutte le mattine con il dubbio di rientrare a casa e infettare in primis i propri cari.

Anche qui ci vorrebbe buon senso, che evidentemente manca ai più. Io quando vado a fare due passi mi tengo ben distante dagli altri, un po' come la distanza di sicurezza in auto, e cerco percorsi in cui è difficile che incontri altre persone o dove potrebbero crearsi colli di bottiglia (piste ciclabili recintate, ad esempio). Basta andare in campagna o su una strada bella larga. Ma siamo proprio così stupidi?

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Esatto, proprio così. Quando vado all'estero cerco sempre di non passare da italiano, scusatemi ma me la passo meglio. Sono fiero delle mie origini e delle mie tradizioni, ma non di far parte di un popolo di furbetti caciaroni. Se vedo un gruppetto di italiani, tendenzialmente lo evito. Ciò detto, ci sono anche molte persone rispettose delle regole qui dalle mie parti e non ho ancora visto gente violare il decreto dell'11/3 spudoratamente. Però noto che, nonostante le poche auto in giro, quello che viola tutte le regole del codice della strada si trova sempre (10 minuti fa).

Anche io quando sono all'estero, fanno molta fatica a pensare che sia italiano (pensa che in Svezia mi hanno scambiato per uno del posto )
Mi informo sulle regole e le rispetto pedissequamente perchè penso sia importante adeguarsi al luogo dove si andrà in vacanza.
Mantengo il mio spirito italiano, ma sicuramente non faccio parte di quell'insieme di persone che si sentono in diritto di attuare comportamenti eccessivi solo perchè ci si ritiene più furbi degli altri.

[Rigetto]

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Scusatemi lo sfogo, ma non si può sentire di persone che ci paragonano ad un popolo che ha nel suo DNA l'osservanza delle leggi.

Sì, siamo profondamente diversi culturalmente. La loro cultura è intrisa di "rispetto" in ogni ambito. La prima domanda che mi fecero fu "quanti anni hai?", quando gli chiesi il perché di questa domanda mi risposero che se fossi stato più anziano di loro avrebbero dovuto trattarmi con molto più riguardo che se fossi stato loro coetaneo o più giovane. Tanto per fare un esempio. E parliamo di ragazzini di 20-25 anni, non di buddisti di 80 anni con la barba lunga. Ma ve li immaginate gli italiani in vacanza parlare con un 30enne di rispetto verso i più anziani?