[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Cerchiamo di capire il funzionamento del PBO.



Nella mia mobo, con il bios beta 3.77 con Agesa 1.0.0.4B, posso modificare il PPT/TDC/EDC ma, di fatto, viene ignorato, nel senso che anche se metto un EDC >90A, il procio comunque non supera i 90A, qualsiasi valore metto.

Il PBO, almeno su Zen+, di concetto aveva che se c'era margine (temperatura procio, Vcore e consumo) aumentava la frequenza dei core. Ma il fatto principale, era che a def, con l'XFR, Zen+ "lavorava" nei limiti del TDP nominale, mentre con il PBO, poteva sforare il TDP nominale a patto che Vcore e temperatura procio lo permettevano.
Con Zen+ le cose cambiano, perchè il consumo massimo, almeno con il 3700X, quello è e quello rimane, con PBO attivo o meno.
Il fatto è che con l'Agesa 1.0.0.4B, l'XFR già da solo è in grado di arrivare al consumo massimo consentito (VEDI IMMAGINE SOPRA il 1° cerchio a destra), quindi è ovvio che il PBO non abbia margine e di fatto attivarlo o meno non produce miglioramenti.

Però questa è la situazione tipo del 3700X, non so se ad esempio il 3800X in condizione def arrivi comunque a 140A di EDC (mi fa strano, avendo letto post che sotto carico arriva max a 75°, quando il mio 3700X, ci arriva alla stessa temp con 90A di EDC... con 140A sforerei i 100° perchè se esempio non arriva a 140A e/o accetti di aumentare quei 140A, è ovvio che se il PBO ha margine, ovviamente può aumentare le prestazioni.

Non ho un 3950X... però, facendo 2+2, non comprendo il perchè AMD consigli almeno un AIO 240 per dissiparlo nel momento in cui il 3950X scalda meno di un 3900X ed il 3900X AMD lo vende con il dissi stock ad aria... Questo mi fa supporre che i limiti PPT/TDC/EDC con un 3950X si possano sforare. E poi mi sembra una situazione assurda... dopo tutte le menate sul PBO, PBO2 e overclock automatico, con tanto di Ryzen Master e bla bla bla, ci ritroviamo che il procio va già al max in condizione def?

Comunque AMD è irriconoscibile... sono anni che ho proci AMD, e tra Vcore di manica larga e frequenze massime facilmente superabili, mi ritrovo un 3700X che è certosino... la frequenza max def è pressochè la massima (solo con OC manuale posso superare la frequenza max su tutti i core) e il tetto del consumo massimo è più preciso dell'orologio nucleare.

[mtk]

Originariamente inviato da davidenko7

Io ho trovato il massimo punteggio su cinebench a -0.0750, già se metto -0.1 inizia a calare leggermente. Comunque secondo me il massimo offset negativo per questi processori sta proprio a --0.1, sotto iniziano a diminuire le performance in maniera esponenziale

si,e non e' solo questione di punteggi,se il vcore e' troppo basso,oltre a perdere prestazioni,ci sono anche problemi di stabilita ram,problemi usb ecc

[alfonsor]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nella mia mobo, con il bios beta 3.77 con Agesa 1.0.0.4B, posso modificare il PPT/TDC/EDC ma, di fatto, viene ignorato, nel senso che anche se metto un EDC >90A, il procio comunque non supera i 90A, qualsiasi valore metto.

Il PBO, almeno su Zen+, di concetto aveva che se c'era margine (temperatura procio, Vcore e consumo) aumentava la frequenza dei core. Ma il fatto principale, era che a def, con l'XFR, Zen+ "lavorava" nei limiti del TDP nominale, mentre con il PBO, poteva sforare il TDP nominale a patto che Vcore e temperatura procio lo permettevano.
Con Zen+ le cose cambiano, perchè il consumo massimo, almeno con il 3700X, quello è e quello rimane, con PBO attivo o meno.
Il fatto è che con l'Agesa 1.0.0.4B, l'XFR già da solo è in grado di arrivare al consumo massimo consentito (VEDI IMMAGINE SOPRA il 1° cerchio a destra), quindi è ovvio che il PBO non abbia margine e di fatto attivarlo o meno non produce miglioramenti.

Però questa è la situazione tipo del 3700X, non so se ad esempio il 3800X in condizione def arrivi comunque a 140A di EDC (mi fa strano, avendo letto post che sotto carico arriva max a 75°, quando il mio 3700X, ci arriva alla stessa temp con 90A di EDC... con 140A sforerei i 100° perchè se esempio non arriva a 140A e/o accetti di aumentare quei 140A, è ovvio che se il PBO ha margine, ovviamente può aumentare le prestazioni.

Non ho un 3950X... però, facendo 2+2, non comprendo il perchè AMD consigli almeno un AIO 240 per dissiparlo nel momento in cui il 3950X scalda meno di un 3900X ed il 3900X AMD lo vende con il dissi stock ad aria... Questo mi fa supporre che i limiti PPT/TDC/EDC con un 3950X si possano sforare. E poi mi sembra una situazione assurda... dopo tutte le menate sul PBO, PBO2 e overclock automatico, con tanto di Ryzen Master e bla bla bla, ci ritroviamo che il procio va già al max in condizione def?

Qui i comportamenti sono differenti.

Tutto a default (eccetto la RAM, ma non c'entra). Prime95 in place large FFTs.

PBO disabilitato:
Consumo (totale computer): 176 W
Frequenza: 4116
Core voltage: 1,291 V
PPT: 100% di 88 A = 88 A
TDC: 84% di 60 A = 50 A
EDC: 100 % di 90 A = 90 A

PBO abilitato:
Consumo (totale computer): 192 W
Frequenza: 4180
Core voltage: 1,425 V
PPT: 26% di 395 A = 102 A
TDC: 22% di 255 A = 56 A
EDC: 43 % di 255 A = 109 A

[alfonsor]

(doppio)

[freddye78]

l'utilità concreta di avere PBO attivo, a parte il numeretto sul bench?intendo in gaming e programmi?

[Randa71]

Originariamente inviato da freddye78

l'utilità concreta di avere PBO attivo, a parte il numeretto sul bench?intendo in gaming e programmi?

che poi non c'è neanche il numeretto...anzi...a me i punteggi sono uguali o minori con la serie 3000 di ryzen e PBO attivo...mentre con il 2700X il PBO se lo avviavi lo vedevi...cmq parliamo di un 75MHz in + a core...utilità: numeretto e qualche frame in + nei bench dei giochi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alfonsor

Qui i comportamenti sono differenti.

Tutto a default (eccetto la RAM, ma non c'entra). Prime95 in place large FFTs.

PBO disabilitato:
Consumo (totale computer): 176 W
Frequenza: 4116
Core voltage: 1,291 V
PPT: 100% di 88 A = 88 A
TDC: 84% di 60 A = 50 A
EDC: 100 % di 90 A = 90 A

PBO abilitato:
Consumo (totale computer): 192 W
Frequenza: 4180
Core voltage: 1,425 V
PPT: 26% di 395 A = 102 A
TDC: 22% di 255 A = 56 A
EDC: 43 % di 255 A = 109 A

Grazie... hai dato prova che quello che avevo supposto era vero

[zanflank]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Grazie... hai dato prova che quello che avevo supposto era vero

Mi intrometto un attimo nella discussione: ho un 3800X fresco fresco nella mia mobo ASUS impact (solita).
Sto smanettando un po' ma di default il processore gira a 4.25GHz in C15, a 4.425/4.525GHz in game.
Stock, senza toccare niente (se non ventole, e poi ram settate).

Se abilito PBO (è su auto di default) non cambiano di una virgola le frequenze.
Sbaglio qualcosa io?

[freddye78]

Originariamente inviato da Randa71

che poi non c'è neanche il numeretto...anzi...a me i punteggi sono uguali o minori con la serie 3000 di ryzen e PBO attivo...mentre con il 2700X il PBO se lo avviavi lo vedevi...cmq parliamo di un 75MHz in + a core...utilità: numeretto e qualche frame in + nei bench dei giochi...

quindi i benefici non giustificano il maggior consumo con PBO attivo, mi pare di capire

[Randa71]

Originariamente inviato da freddye78

quindi i benefici non giustificano il maggior consumo con PBO attivo, mi pare di capire

ti pare di capire giusto. A mio parere lo "stress" che si applica alla CPU non è giustificato dall'aumento di perf se alla fine parliamo di percentuali al di sotto delle due cifre...mia opinione

[Randa71]

Originariamente inviato da zanflank

Mi intrometto un attimo nella discussione: ho un 3800X fresco fresco nella mia mobo ASUS impact (solita).
Sto smanettando un po' ma di default il processore gira a 4.25GHz in C15, a 4.425/4.525GHz in game.
Stock, senza toccare niente (se non ventole, e poi ram settate).

Se abilito PBO (è su auto di default) non cambiano di una virgola le frequenze.
Sbaglio qualcosa io?

No. non sbagli nulla. Ad oggi per la mia esperienza personale quanto da te riportato è il comportamento delle mie due CPU che ho provato (sia 3900X che 3950X). Tra l'altro il clock che hai in gaming è molto buono...con il 3950X in gaming il mio oscilla tra i 4250-4275MHZ

[zanflank]

Originariamente inviato da Randa71

No. non sbagli nulla. Ad oggi per la mia esperienza personale quanto da te riportato è il comportamento delle mie due CPU che ho provato (sia 3900X che 3950X). Tra l'altro il clock che hai in gaming è molto buono...con il 3950X in gaming il mio oscilla tra i 4250-4275MHZ

Devo provare a mettere PBO disabilitato proprio (giusto per capire).
Per vedere questa cosa, perché temo ASUS sia la solita che spinge le cpu già a default.
Inoltre PBO è presente in due menù distinti nello stesso BIOS.
Provato anche da Ryzen master... e lasciato perdere.

Per i giochi magari perché sono leggeri: Jurassic World Evolution e Halo MCF.
Sul secondo ho visto pure i 4.550MHz, sempre sotto i 50°C (stats RivaTuner OSD). Tanto che ho pensato di avere la CPU occata automaticamente.

[alfonsor]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Grazie... hai dato prova che quello che avevo supposto era vero

avevo interpretato il tuo post come un "non cambia nulla"

cambia (e quello è tutto a default con solo pbo attivo); se vale la pena... come già scritto precedentemente, a me non vale la pena, ma magari per quello che altri fanno sul loro computer, vale la pena

[freddye78]

per quanto mi riguarda in gaming sono pienamente soddisfatto dell'upgrade, ho provato NFS Heat e il nuovo Resident Evil 2, entrambi maxati alla risoluzione del mio x35 e non fa una piega, framerate rock solid senza alcuna incertezza nè microstuttering, cosa che invece riscontravo qualche volta nella mia precedente config.

[Kostanz77]

Originariamente inviato da freddye78

per quanto mi riguarda in gaming sono pienamente soddisfatto dell'upgrade, ho provato NFS Heat e il nuovo Resident Evil 2, entrambi maxati alla risoluzione del mio x35 e non fa una piega, framerate rock solid senza alcuna incertezza nè microstuttering, cosa che invece riscontravo qualche volta nella mia precedente config.

anche io molto soddisfatto del 3800X......4300 all core su Battlefield V che porta gli 8 core fisici anche al 80%, a volte la frequenza cala a 4275 MHz con temperature ferme a 53-54 C°, quando invece tenta di andare a 4325 MHz ho picchi di 65-68 C°.......ovviamente dovuto al vcore che va su per spingere di più

PS per il momento é stock

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[Kostanz77]

Originariamente inviato da Kostanz77

anche io molto soddisfatto del 3800X......4300 all core su Battlefield V che porta gli 8 core fisici anche al 80%, a volte la frequenza cala a 4275 MHz con temperature ferme a 53-54 C°, quando invece tenta di andare a 4325 MHz ho picchi di 65-68 C°.......ovviamente dovuto al vcore che va su per spingere di più



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edit



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[FroZen]

Il mio futuro 3800X (lasciatemi sognare, ho tante cose in canna ma nessuna che si sta materializzando ) avrà il turbo per mantenere un single/dual core il più alto possibile, probabilmente HT off.

Essendo per una configurazione da gioco, l'avere una frequenza all core ha poco senso rispetto alla gestione turbo amd....

un 4,5/4,3/4,1 andrebbe benissimo allo scalare di core....il 3800x in single a default quanto vi sale per curiosità?

[cica88]

Originariamente inviato da FroZen

Il mio futuro 3800X (lasciatemi sognare, ho tante cose in canna ma nessuna che si sta materializzando ) avrà il turbo per mantenere un single/dual core il più alto possibile, probabilmente HT off.

Essendo per una configurazione da gioco, l'avere una frequenza all core ha poco senso rispetto alla gestione turbo amd....

un 4,5/4,3/4,1 andrebbe benissimo allo scalare di core....il 3800x in single a default quanto vi sale per curiosità?

4,55Ghz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

che poi non c'è neanche il numeretto...anzi...a me i punteggi sono uguali o minori con la serie 3000 di ryzen e PBO attivo...mentre con il 2700X il PBO se lo avviavi lo vedevi...cmq parliamo di un 75MHz in + a core...utilità: numeretto e qualche frame in + nei bench dei giochi...

Per me molto conta come il produttore imposta il procio a def.
Di solito nella configurazione def ci sono margini, mentre con Asrock, per ciò che ho provato (sul 3700X), a def tutto è settato al top (con consumo già al massimo), se cambi qualche cosa, il procio va meno, pure abilitando il PBO.

Il guadagno del PBO sta tutto se il settaggio def non sfrutta completamente il tetto di consumo massimo, e/o se si può modificare il tetto del consumo massimo, perchè solamente in PBO attivo puoi modificare PPT/TDC/EDC.

Io comunque facevo un discorso ludico sulle possibilità del PBO, perchè è praticamente da sempre che dico che per un +4% di prestazioni (a stare larghi) il consumo aumenta del 40%.... ovvio che avendo un X6 sia una cosa, ma su un X12/X16 e superiori, trovo alquanto discutibile un settaggio MT spinto... anche perchè Zen2 di suo ha già un +5% di IPC, quindi le prestazioni comunque ci sono senza dover spingere sulle frequenze (discorso diverso in OC-Bench ).

[FroZen]

Originariamente inviato da cica88

4,55Ghz

buono....

non farebbe gridare al miracolo ma dal mio 2600x@4,25 è un buon boost......... senza contare che il mio ha un IMC un po' fiacco visto che appena mi tolgo dai 3200 cl14 non c'è stato verso in un anno di trovare un setup rock solid...vabbè tanto si parla di fine 2020 o 2021....