[SARDEGNA] [FIBRA] [VDSL] Progetti pubblici e privati

[albe75]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Ho visto parlare di Tonara, questo paese non avrà nessun intervento del Terzo Bando, era già così nei vecchi file pubblicati fino ad un anno fa o addirittura nelle consultazioni precedenti.

E il motivo?

[Dano82]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Non ci dicono precisamente le aree (in teoria), ma secondo me è chiaro che nei comuni che sono stati coperti da TIM o da intervento diretto Infratel con il Terzo Bando si faranno solamente aree di campagna, case sparse e frazioni ancora non coperte, mi pare che gli armadi li siano scarsi o assenti, mentre ci saranno i paesi completamente scoperti che verranno coperti in toto, in FTTH o FWA, quello che sarà

Ho visto parlare di Tonara, questo paese non avrà nessun intervento del Terzo Bando, era già così nei vecchi file pubblicati fino ad un anno fa o addirittura nelle consultazioni precedenti.

Quindi in linea con ciò che pensavamo io e Noellui

[Dano82]

Originariamente inviato da ignaziogss

Sono appena passato ad Arborea e ho visto che hanno fatto un sacco di lavori per la fibra TIM

Ottimo! Anche ad Arborea mi sa della Tim fin ora c'è solo 7 mega atm, era l ora che si vedesse un cambiamento anche li....

[Noellui]

Originariamente inviato da albe75

E chi ti dice che altri comuni presenti nell'elenco NON abbiano case sparse?

Sostengo esattamente il contrario! Cioè che i comuni siano presenti nell'elenco perchè HANNO case sparse (o altre unità immobiliari da completare).

Originariamente inviato da ignaziogss

Se e' per questioni economico/amministrative la FTTC non la vende solo TIM.

E chi altri la vende nei paesi dell'accordo regionale?

Nella stragrande maggioranza dei casi tecnicamente e' meglio il cavo, poi de gustibus.

Concordo. Ma nel nostro caso specifico pare che stiano facendo di tutto per sovvertire questo principio e farci cambiare idea (con me ci sono già riusciti da tempo).

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da ignaziogss

Sono appena passato ad Arborea e ho visto che hanno fatto un sacco di lavori per la fibra TIM, presumo con fondi privati, come previsto nelle consultazioni e sul sito bandaultralarga. Ci sono tracce rosa per la fibra e molti nuovi tombini marchiati TIM dal quartiere nuovo a nord di via S. Domenico Savio (la zona tra la 19 e la 20) passando per via s. chiara davanti al centro commerciale Le Botti, poi davanti all'ex caseifico e le banche fino a via Azuni/via Baccaredda. Ottimo. Qualche settimana fa avevo visto mettere la fibra nella rotonda della 14, davanti al caseificio, ma credevo fossero lavori a progetto, pero' ad Arborea stanno proprio coprendo le strade con un sacco di nuovi tombini. Dovrebbe quindi apparire prima o poi tra i paesi pianificati da TIM.

Io invece passando ad Oristano qualche ora fa ho visto questi lavori nella zona Industriale, all'altezza dell'Istituto Tecnico Othoca, lavori al 100% fatti da TIM con cavidotti arancioni. Dove stiano andando e cosa stiano coprendo mi sembra presto per dirlo ma potrebbe essere un inizio per S.Giusta. Non sarebbe la prima volta

Originariamente inviato da albe75

E il motivo?

Sarebbe bello saperlo Forse potrei dire una cazzata...pochissime case sparse? Conosco Tonara e nei dintorni non mi sembra di aver visto aree agricole o di case sparse o frazioni.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

E chi altri la vende nei paesi dell'accordo regionale?

Chiunque voglia, come sempre. Tieni presente che spesso ci vogliono mesi prima che qualcun altro apra la vendibilita', e le attivazioni sono iniziate solo da meno di un mese. Comunque non capisco perche' ne parli come se fosse colpa di TIM. Semmai prenditela con chi non reputa conveniente investire e vendere in paesini piccoli. TIM anzi, con tutti i suoi difetti, e' l'unica che si e' presa la briga (e l'onere) di mettere fondi e attrezzature in posti a fallimento di mercato.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Io invece passando ad Oristano qualche ora fa ho visto questi lavori nella zona Industriale, all'altezza dell'Istituto Tecnico Othoca, lavori al 100% fatti da TIM con cavidotti arancioni. Dove stiano andando e cosa stiano coprendo mi sembra presto per dirlo ma potrebbe essere un inizio per S.Giusta. Non sarebbe la prima volta

Piu' che a Santa Giusta questo mi fa pensare agli armadi di Oristano collegati alla centrale di S. Giusta (mi pare che siano 5). Li staranno collegando alla centrale di Oristano, così resta tutto di loro proprieta' invece di pagare l'affitto della fibra ad Infratel.

[albe75]

Originariamente inviato da Noellui

Sostengo esattamente il contrario! Cioè che i comuni siano presenti nell'elenco perchè HANNO case sparse (o altre unità immobiliari da completare).

Forse non ci siamo capiti, intendo appunto che altri comuni (oltre a Tonara) NON hanno case sparse eppure sono programmati sui files di OF.

[ChIP_83]

qualcuno sa se, e magari quando, TIM completerà perlomeno la copertura FTTC del Comune di La Maddalena?

O magari se sono previsti diversi tipi di intervento per gli armadi ancora non raggiunti dalla fibra (Fixed Wireless, FTTH ? :P)

[Bezoar]

Il problema maggiore dei concorrenti di Tim ad attivare dove è presente solo lei è che alla fine quella che ci guadagna di più è lei e cosi continua a mantenere la posizione dominante inoltre va considerato il fatto delle continue lamentele di quelli che pur usando un altro gestore nominalmente alla fine è sotto rete Tim e stranamente le loro prestazioni sono inferiori agli altri.

Adesso che fortunatamente OF cabla fino alla casa del cliente vedo con piacere che Vodafone e Tiscali non hanno problemi a voler attivare i servizi anche in aree che prima di OF Tim non avrebbe mai considerato.

Il problema maggiore resta sempre l'ultimo miglio regalato alla TIM e da lei sfruttato per fare il bello ed il cattivo tempo, quando finalmente ci sarà la rete alternativa TIM capirà dove ha sbagliato, per questo sta facendo di tutto per bloccare OF perchè le stanno togliendo la gallina dalle uova d'oro: non investo un centesimo ma tanto mi becco sempre i miei soldi.

[Noellui]

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Quoto. Anche se bisogna dire che TIM, in virtù di questa posizione dominante, è obbligata ad aprire la sua rete a chiunque glielo chieda, a prezzi d'ingrosso stabiliti dall'autorità.
Poi sappiamo tutti di come abbia abusato di questa sua posizione e sia stata denunciata diverse volte per "ostruzionismo" e concorrenza sleale nei confronti degli operatori minori. Vi potrei raccontare delle cose a riguardo.....ma è meglio che mi taccia.

Originariamente inviato da ignaziogss

Chiunque voglia, come sempre. Tieni presente che spesso ci vogliono mesi prima che qualcun altro apra la vendibilita', e le attivazioni sono iniziate solo da meno di un mese. Comunque non capisco perche' ne parli come se fosse colpa di TIM. Semmai prenditela con chi non reputa conveniente investire e vendere in paesini piccoli. TIM anzi, con tutti i suoi difetti, e' l'unica che si e' presa la briga (e l'onere) di mettere fondi e attrezzature in posti a fallimento di mercato.

Costava molto rispondere: "per ora nessuno" ?
La tua frase lasciava intendere che ci fossero OLO già attivi, mentre così non è nella realtà.
Qualunque sia il motivo (non ho mai detto che sia colpa solo di TIM) il risultato è questo ed è questo che a noi interessa:
- Operatori su wholesale TIM: ZERO.
- Operatori su wholesale OF: TUTTI.

Se gli OLO snobbano TIM e scelgono in massa OF, avranno sicuramente le loro valide ragioni, sia tecniche che commerciali.

Originariamente inviato da albe75

Forse non ci siamo capiti, intendo appunto che altri comuni (oltre a Tonara) NON hanno case sparse eppure sono programmati sui files di OF.

Evidentemente quei comuni hanno qualche civico che TIM, per un motivo o per l'altro, non riesce a raggiungere col suo rame.
Non devono essere per forza case sparse, può essere ad es. anche un vicolo nell'abitato del paese (a Villasor ce ne sono un paio, in uno ci abita un amico che non riesce neppure ad avere l'ADSL perchè TIM si rifiuta di portargli il doppino di rame!).

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Bezoar

Il problema maggiore dei concorrenti di Tim ad attivare dove è presente solo lei è che alla fine quella che ci guadagna di più è lei e cosi continua a mantenere la posizione dominante inoltre va considerato il fatto delle continue lamentele di quelli che pur usando un altro gestore nominalmente alla fine è sotto rete Tim e stranamente le loro prestazioni sono inferiori agli altri.

Beh, le tariffe del wholesale sono state decise e approvate dall'antitrust. Le prestazioni di chi affitta le linee di telecom sono dipendente dal tipo di linea che viene affittata. Se paghi una banda di un giga e per risparmiare ci attacchi sopra 300 connessioni da 100 mega nominali e' ovvio che potresti avere dei problemi di saturazione, ma e' colpa di TIM o di chi affitta poca banda? Esistono diverse modalita' nel wholesale, dal mettere un armadietto a fianco a quello TIM (come fa Vodafone e altri in alcune grandi citta') oppure acquistare il kit VULA o rrivendere il bitstream. Hanno costi diversi ma anche rese molto diverse. Se un OLO per risparmiare acquista da TIM poca banda, o se pensando che non sia interessante la zona non rivende proprio il servizio (al prezzo deciso dall'antitrust) non e' certo colpa di TIM.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Bezoar

Il problema maggiore resta sempre l'ultimo miglio regalato alla TIM e da lei sfruttato per fare il bello ed il cattivo tempo, quando finalmente ci sarà la rete alternativa TIM capirà dove ha sbagliato, per questo sta facendo di tutto per bloccare OF perchè le stanno togliendo la gallina dalle uova d'oro: non investo un centesimo ma tanto mi becco sempre i miei soldi.

Intanto oggi gli hanno bocciato pure un altro ricorso, e così abbiamo fatto l'en plein
E il 30 settembre rischia un'altra mazzata, staremo a vedere.

https://www.tomshw.it/altro/la-corte...-e-open-fiber/

Per il resto temo che evitare le ultime tecnologie solo perche' fanno incassare una parte anche a TIM sia un po' come tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie

Quanto ad avere la rete alternativa, campa cavallo che l'erba cresce. Hai idea di quanto costerebbe togliere tutto il rame oggi? Chi mai potrebbe farlo? Lo stato manco puo' farlo perche' sarebbe concorrenza sleale. Ci vorranno come minimo almeno dieci anni.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

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Costava molto rispondere: "per ora nessuno" ?

Per ora nessuno di chi? Di quelli infratel? Perche' di vendibilita' di OLO su wholesale TIM e' piena l'italia. Ma poi hanno aperto la vendibilita' da 20 giorni, in alcuni posti da una settimana! Ma di cosa stiamo parlando? In certi comuni DI ZONE IN AREA GRIGIA alcuni OLO la vendibilita' l'hanno aperta un anno dopo TIM, e le gare di infratel non c'entravano nulla.

Originariamente inviato da Noellui

La tua frase lasciava intendere che ci fossero OLO già attivi, mentre così non è nella realtà.

Ma attivi nei paesini Infratel? E quando mai lo avrei detto? Non so neppure se ce ne siano attivi o no, manco ho controllato per vedere se ci sono OLO in qualche paesino di quelli neo-attivati. Tu li hai controllati tutti? Nessun OLO? Hai controllato TUTTI i paesini per TUTTI gli OLO? E ti e' venuto il dubbio che sia ancora presto? O che magari trattandosi di paesini di 100 abitanti all'OLO non gliene puo' fregar di meno? Lo hai detto pure tu, DIPENDE DAGLI OLO. Se non ti aprono la vendibilita' nella frazione di 100 abitanti pigliatela con l'OLO.

Originariamente inviato da Noellui

Qualunque sia il motivo (non ho mai detto che sia colpa solo di TIM) il risultato è questo ed è questo che a noi interessa:

- Operatori su wholesale TIM: ZERO.

Ma manco per idea, su wholesale TIM c'e' mezzo mondo in tutta italia, o stai parlando solo dei bandi infratel che si riferiscono per ora a paesini con vendibilita' aperta da 15 giorni??

Originariamente inviato da Noellui

- Operatori su wholesale OF: TUTTI.

Ma manco per nulla, altro che tutti. In una marea di posti PER ANNI c'e' stata la vendibilita' solo di uno o due OLO. Solo da pochissimo hanno cominciato a fare accordi in tutta Italia Tiscali e Vodafone, prima quando aprivano la vendibilita' della FTTH c'era solo wind/3, al volte vodafone o poco altro, magari tiscali dopo un anno dall'apertura della vendibilita'. Addirittura vatti a vedere con quanto ritardo ha aperto la vendibilita' Tiscali a Sassari su Open Fiber, regalando un sacco dei suoi vecchi clienti ad altri.

Originariamente inviato da Noellui

Se gli OLO snobbano TIM e scelgono in massa OF, avranno sicuramente le loro valide ragioni, sia tecniche che commerciali.

E' quello che dico sempre io. Peccato che fino a ieri snobbassero anche Open Fiber, pero'. Guardati citta' per citta' (anche quelle grosse) quali OLO vendono, avrai delle sorprese. E se gli OLO non coprono pigliatela con loro.

Guarda questa e' Taranto, e non e' che sia proprio un paesello sperduto, eppure gli olo non sono TUTTI come dici tu, sono solo tre. E vodafone e Tiscali hanno entrambi firmato una convenzione con OF per aprire dappertutto. Prima non era così.


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[ignaziogss]

annullato

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Dano82

Ottimo! Anche ad Arborea mi sa della Tim fin ora c'è solo 7 mega atm, era l ora che si vedesse un cambiamento anche li....

Si, per fortuna c'era (e c'e') anche Tiscali in ULL, almeno loro ti davano 20 mega e a prezzo pure migliore.

[Noellui]

Mizziga Ignazio, puoi fare tutte le supercazzole che vuoi ma questa non te la do vinta proprio
Ora per sviare il discorso ci metti di mezzo la situazione nel resto d’Italia, a chi vendeva OF anni fa….macchecefrega a noi? Parlavamo dei poveri cristi delle aree bianche della Sardegna!

Riapro la domanda a tutti gli altri partecipanti del thread:

- Abitanti di Donori, Samugheo, Nurri, Serri o di qualsiasi altro paese dell’accordo regionale attivato: con quanti operatori, oltre a TIM, potete abbonarvi OGGI alla FTTC?

- Abitanti di un comune raggiunto da OpenFiber: quanti operatori avete OGGI a disposizione?


Ma continua pure a negare l'evidenza dei fatti se vuoi. Per quanto mi riguarda, per non sfracassare ulteriormente i maroni agli altri con queste banalità, passo e chiudo

[Giatzo]

Secondo me, il fatto che nelle nuove attivazioni (di UN mese fa) nei paesi dell'accordo regionale non siano presenti gli OLO è una cosa normalissima. Non è certo per colpa della regione o di TIM, ma è soltanto volontà degli OLO. Secondo me nel giro di un anno o un anno e mezzo (purtroppo) ci saranno quasi tutti. E' successa la stessa cosa con le ADSL, prima che arrivassero altri operatori oltre TIM ce n'è passato di tempo...

[albe75]

Originariamente inviato da Noellui

Evidentemente quei comuni hanno qualche civico che TIM, per un motivo o per l'altro, non riesce a raggiungere col suo rame.
Non devono essere per forza case sparse, può essere ad es. anche un vicolo nell'abitato del paese (a Villasor ce ne sono un paio, in uno ci abita un amico che non riesce neppure ad avere l'ADSL perchè TIM si rifiuta di portargli il doppino di rame!).

Si ma questa è una tua ipotesi. Per ipotesi allora anche a Tonara ci potrebbe essere qualche civico in cui Tim non arriva, chi lo può sapere?

[Noellui]

^
Per saperlo basta guardare il file del 3' bando. Tonara presenta qualche civico da completare? Tu avevi detto di no. Io ora vedo che ce ne sono un paio:
LOCALITA' S'ISCA DE SA MELA 1-2
DIGA SUL RIO TORREI 1-2
LOCALITA' VATZO 1-2

Tocca a te verificare di persona o con google maps di che si tratta. Può trattarsi anche di "errori", di civici che magari nel frattempo son stati raggiunti da TIM, di case disabitate....

Originariamente inviato da Giatzo

Secondo me, il fatto che nelle nuove attivazioni (di UN mese fa) nei paesi dell'accordo regionale non siano presenti gli OLO è una cosa normalissima. Non è certo per colpa della regione o di TIM, ma è soltanto volontà degli OLO. Secondo me nel giro di un anno o un anno e mezzo (purtroppo) ci saranno quasi tutti. E' successa la stessa cosa con le ADSL, prima che arrivassero altri operatori oltre TIM ce n'è passato di tempo...

Situazione "normalissima" non mi pare proprio, sopratutto per l'assenza ingiustificata di Fastweb. Ne avevo parlato più indietro: questo OLO è presente in modalità NGA bitstream OVUNQUE ci sia TIM, sia in Italia che in Sardegna, entro 3-4 giorni dall'attivazione della FTTC. Ovunque tranne che nei paesi dell'accordo regionale.
A cosa sia dovuto questo trattamento di sfavore non ci è dato saperlo, fatto stà che è una anomalia.