[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Cfranco]

Originariamente inviato da giopro

Scusate, ma perché vi state interstandendo sull'aggiornamento bios quando l'unico problema sarà di chi avrà una MB serie 5 dove non potrà montare un Ryzen 1000 mentre su tutte le altre serie si potrà montare tutte le serie?

Siccome le schede X570 pare avranno prezzi piuttosto alti e le B550 ancora non si vedono chi vuole spendere un po' meno potrebbe prendere una B450 o una X470 rinunciando al PCIe 4 ( che al momento non è che serva molto ).
Il problema è che normalmente non viene indicata la versione del BIOS installata sulle mobo quindi è possibile, anzi probabile che ci si trovi una scheda madre non aggiornata con un BIOS compatibile, a quel punto cosa fai ?

[freddye78]

Originariamente inviato da Cfranco

Siccome le schede X570 pare avranno prezzi piuttosto alti e le B550 ancora non si vedono chi vuole spendere un po' meno potrebbe prendere una B450 o una X470 rinunciando al PCIe 4 ( che al momento non è che serva molto ).
Il problema è che normalmente non viene indicata la versione del BIOS installata sulle mobo quindi è possibile, anzi probabile che ci si trovi una scheda madre non aggiornata con un BIOS compatibile, a quel punto cosa fai ?

acquisti su amazon la CPU compatibile più economica, la usi per aggiornare il bios e la rimandi indietro esercitando il diritto di recesso,tutto perfettamente lecito

[conan_75]

Originariamente inviato da freddye78

non mi preoccuperei, AMD in passato ha inviato i kit gratuiti per l'aggiornamento, non vedo perchè non possa farlo anche in questa circostanza, ne ha tutto da guadagnarci visto le difficoltà di Intel.

Originariamente inviato da freddye78

acquisti su amazon la CPU compatibile più economica, la usi per aggiornare il bios e la rimandi indietro esercitando il diritto di recesso,tutto perfettamente lecito

In passato non c'erano le schede compatibili, adesso ci saranno le x570.
Non prevedo l'invio di kit di aggiornamento.

Sul fare il reso amazon non mi esprimo ma sicuramente tanto lecito non è.

[freddye78]

Originariamente inviato da conan_75

Sul fare il reso amazon non mi esprimo ma sicuramente tanto lecito non è.

il diritto di recesso "per ripensamento" si può fare entro 14 giorni dall'acquisto sugli store online, è una norma di legge.

https://www.confconsumatori.it/acqui...to-di-recesso/


https://www.amazon.it/gp/help/custom...deId=201819340

quindi è una pratica assolutamente lecita, acquistare una X470 non aggiornata non sarà un gran problema

[Folgore 101]

Originariamente inviato da freddye78

acquisti su amazon la CPU compatibile più economica, la usi per aggiornare il bios e la rimandi indietro esercitando il diritto di recesso,tutto perfettamente lecito

Originariamente inviato da freddye78

il diritto di recesso entro 7 giorni dall'acquisto è una norma di legge, è sufficiente restituire il prodotto perfettamente integro.

amazon ti dà addirittura 14 giorni

https://www.amazon.it/gp/help/custom...deId=201819340

quindi è una pratica perfettamente lecita e riconosciuta dal venditore stesso

Sicuramente Amazon ti permette di farlo, ma sul fatto che sia "perfettamente lecito" direi proprio di no visto che sai già che la restituirai.
Poi ci si lamenta se limitano la quantità di recessi che si possono fare.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da freddye78

acquisti su amazon la CPU compatibile più economica, la usi per aggiornare il bios e la rimandi indietro esercitando il diritto di recesso,tutto perfettamente lecito

O chiedi ad AMD una cpu per l'upgrade, la mandano se si fa richiesta di supporto. Per le serie 3 da aggiornare a Ryzen 2, mandavano una APU ( da rimandare indietro, tutto a spese loro).

[freddye78]

Originariamente inviato da Folgore 101

Sicuramente Amazon ti permette di farlo, ma sul fatto che sia "perfettamente lecito" direi proprio di no visto che sai già che la restituirai.
Poi ci si lamenta se limitano la quantità di recessi che si possono fare.

ho riportato successivamente il link dell'associazione consumatori nel quale viene spiegata questa normativa, con una googlata si trovano facilmente tutte le info al riguardo
Se poi uno lo reputa moralmente discutibile sta alla coscienza individuale, ma per la legge è una pratica assolutamente lecita e regolamentata.

[papugo1980]

Originariamente inviato da LkMsWb

O chiedi ad AMD una cpu per l'upgrade, la mandano se si fa richiesta di supporto. Per le serie 3 da aggiornare a Ryzen 2, mandavano una APU ( da rimandare indietro, tutto a spese loro).

Ok ma quello che è stato fatto precedentemente, bisogna vedere se è stata un eccezzione o se è la regola.
Per ora non mi sembra che non ci sia nulla di dichiarato in modo ufficiale

[ritpetit]

Originariamente inviato da Folgore 101

Sicuramente Amazon ti permette di farlo, ma sul fatto che sia "perfettamente lecito" direi proprio di no visto che sai già che la restituirai.
Poi ci si lamenta se limitano la quantità di recessi che si possono fare.

E' proprio per comportamenti simili, che saranno anche leciti a livello legale, ma moralmente sono moooolto discutibili, che le persone normali che VERAMENTE si trovano 2 o 3 oggetti difettosi in poco tempo, si trovano poi l'account disattivato.

E' per colpa di certi comportamenti se poi mi ritrovo un procio venduto per buono quando qualcun altro lo ha spremuto come un limone solo per trovare quello fortunello che sale di clock 50 Hz in più.

No, mi spiace, ma certi comportamenti alla lunga lo buttano in quel posto solo a chi si comporta onestamente: una volta compravi da Amazon un telefono con la sicurezza di avere un altro telefono tempo zero se si guastava REALMENTE, oggi per la "bella politica" di chi ordina i telefoni per provarli e poi li manda indietro, Amazon sta cominciando a inviarli al centro di assistenza invece di inviartene un altro.

Ma siamo itaGliani…. sempre più furbi, ed infatti si vede come siamo ridotti

[Cfranco]

Originariamente inviato da freddye78

il diritto di recesso "per ripensamento" si può fare entro 14 giorni dall'acquisto sugli store online, è una norma di legge.

Appunto
Per ripensamento
Non perché ti serviva una cpu per 2 ore
Che poi tu possa dire che volevi veramente comprarla, ma poi una volta che hai aggiornato il BIOS all' improvviso hai cambiato idea e adesso non la vuoi più è un altro discorso, nessuno verrà mai a contestare, però è comunque scorretto.
E a qualcuno che ci ripensa fin troppo spesso è capitato di trovarsi fuori da Amazon

[freddye78]

Originariamente inviato da LkMsWb

O chiedi ad AMD una cpu per l'upgrade, la mandano se si fa richiesta di supporto. Per le serie 3 da aggiornare a Ryzen 2, mandavano una APU ( da rimandare indietro, tutto a spese loro).

anche, io dicevo nel caso AMD stavolta non lo facesse

[freddye78]

Originariamente inviato da Cfranco

Appunto
Per ripensamento
Non perché ti serviva una cpu per 2 ore
Che poi tu possa dire che volevi veramente comprarla, ma poi una volta che hai aggiornato il BIOS all' improvviso hai cambiato idea e adesso non la vuoi più è un altro discorso, nessuno verrà mai a contestare, però è comunque scorretto.
E a qualcuno che ci ripensa fin troppo spesso è capitato di trovarsi fuori da Amazon

scorretto moralmente per te, ma legalmente non commetti nessun illecito, tanto più che non sei tenuto a giustificare il motivo della restituzione.

E' ovvio che amazon,se vede che un utente ne abusa, possa ad un certo punto negarlo se non addirittura bannare l'account, come il fatto che l'abuso da parte di pochi danneggia tutti gli altri ma,dando per scontato come nel mio caso che tale diritto sia stato esercitato saltuariamente, perchè io dovrei rinunciare ad esercitarlo?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da freddye78

ho riportato successivamente il link dell'associazione consumatori nel quale viene spiegata questa normativa, con una googlata si trovano facilmente tutte le info al riguardo
Se poi uno lo reputa moralmente discutibile sta alla coscienza individuale, ma per la legge è una pratica assolutamente lecita e regolamentata.

Ma l'hai letto? Parla di "DIRITTO DI RECESSO PER PRODOTTO DIFETTOSO O NON CONFORME" o "DIRITTO DI RECESSO PER RIPENSAMENTO" non è solo moralmente discutibile ma è illegale, quello che ti salva è che nessuno potrà mai avere le prove che lo hai fatto con premeditazione e quindi te la cavi rientrando nel "non soddisfatto/ripensamento" dell'acquisto.

Originariamente inviato da ritpetit

E' proprio per comportamenti simili, che saranno anche leciti a livello legale, ma moralmente sono moooolto discutibili, che le persone normali che VERAMENTE si trovano 2 o 3 oggetti difettosi in poco tempo, si trovano poi l'account disattivato.

E' per colpa di certi comportamenti se poi mi ritrovo un procio venduto per buono quando qualcun altro lo ha spremuto come un limone solo per trovare quello fortunello che sale di clock 50 Hz in più.

No, mi spiace, ma certi comportamenti alla lunga lo buttano in quel posto solo a chi si comporta onestamente: una volta compravi da Amazon un telefono con la sicurezza di avere un altro telefono tempo zero se si guastava REALMENTE, oggi per la "bella politica" di chi ordina i telefoni per provarli e poi li manda indietro, Amazon sta cominciando a inviarli al centro di assistenza invece di inviartene un altro.

Ma siamo itaGliani…. sempre più furbi, ed infatti si vede come siamo ridotti

Originariamente inviato da Cfranco

Appunto
Per ripensamento
Non perché ti serviva una cpu per 2 ore
Che poi tu possa dire che volevi veramente comprarla, ma poi una volta che hai aggiornato il BIOS all' improvviso hai cambiato idea e adesso non la vuoi più è un altro discorso, nessuno verrà mai a contestare, però è comunque scorretto.
E a qualcuno che ci ripensa fin troppo spesso è capitato di trovarsi fuori da Amazon

Perfettamente d'accordo con entrambi, quello che permette legalmente queste cose è solo il fatto che nessuno potrà mai dimostrare la premeditazione.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da freddye78

scorretto moralmente, ma ai fini della normativa consumatori è lecito, e non devi neanche giustificare il motivo.

E' ovvio che amazon,se vede che un utente abusa di questo diritto, possa ad un certo punto negarlo se non addirittura bannare l'account, ma io dò per scontato, come nel mio caso, che tale diritto sia stato esercitato saltuariamente

è un po' una zona grigia, diciamo… c'è chi come la maggioranza effettua magari più di un reso ma su articoli diversi e diluiti nel tempo...e poi ci sono i maniaci che cambiano 7 volte una vga o un processore perchè non raggiungono le frequenze volute per compensare altre carenze e in quel caso amazon fa bene a stangarli.

[freddye78]

Originariamente inviato da Folgore 101

Ma l'hai letto? Parla di "DIRITTO DI RECESSO PER PRODOTTO DIFETTOSO O NON CONFORME" o "DIRITTO DI RECESSO PER RIPENSAMENTO" non è solo moralmente discutibile ma è illegale, quello che ti salva è che nessuno potrà mai avere le prove che lo hai fatto con premeditazione e quindi te la cavi rientrando nel "non soddisfatto/ripensamento" dell'acquisto.

ti riporto il campo interessato

DIRITTO DI RECESSO PER “RIPENSAMENTO” – Se acquistiamo in negozio o in un locale commerciale non è prevista la possibilità di cambiare idea, a meno che non compaia un difetto di conformità, nemmeno in caso di regali o simili. Il diritto di recesso per ripensamento è possibile solo in caso di acquisti effettuati fuori dai locali commerciali (telematicamente – online o al telefono – ma anche in piazza o lungo la strada se veniamo fermati da un operatore commerciale). In questi casi è possibile entro un termine di 14 giorni dal ricevimento, esercitare il diritto di recesso senza dover fornire giustificazioni particolari e richiedere la restituzione della somma versata per l’acquisto oltre alle spese di spedizione (in caso di beni). Queste ultime sono generalmente a carico del venditore, ma può verificarsi, ad esempio, che siano rimborsabili solo le spese di consegna Standard, e non il supplemento versato per quella Rapida. Tutto questo ovviamente solo se il bene verrà restituito integro, con il sigillo originale intatto (se si tratta ad esempio di cd o dvd) e non deve essere stato manipolato in modo da diminuirne il valore originale.

quindi di illegale non c'è nulla

[conan_75]

Originariamente inviato da freddye78

il diritto di recesso "per ripensamento" si può fare entro 14 giorni dall'acquisto sugli store online, è una norma di legge.

https://www.confconsumatori.it/acqui...to-di-recesso/


https://www.amazon.it/gp/help/custom...deId=201819340

quindi è una pratica assolutamente lecita, acquistare una X470 non aggiornata non sarà un gran problema

Sarà pure lecito ma moralmente non bellissimo.
Che poi nessuno qui dentro è un santo ma in questo caso ci saranno le x570 che ti evitano tutto lo stress.

[cronos1990]

Giusto per mettere i puntini sulle i. Evito di quotare, darò risposte in sequenza.


Riguardo al discorso "acquirente skillato": non mi sono mai definito un esperto, ma non è certo un problema flashare il BIOS da chiavetta USB. Se, chiaramente, la MB lo permette (perchè è questo il nodo della questione).

I PC me li monto da solo da 20 anni (mi sono anche cimentato con un sistema raffreddato ad acqua e giocherellato con gli OC, in passato), e gli aggiornamenti del BIOS li ho sempre fatti senza problemi.

Sul discorso lamentarsi: io non mi lamento. Anche se ne avrei tutte le ragioni se mi spacci per compatibile un certo tipo di MB e poi rischio di ritrovarmi con una che non lo è perchè non posso aggiornarla (o non è aggiornata).
Ma siccome sono nel pieno delle decisioni da prendere su cosa acquistare per rifarmi il PC, voglio capire attentamente quali possono essere tutte le problematiche cui devo andare incontro, e capire se alcune di esse mi debbano costringere a optare per un certo tipo di acquisto. Se poi devo sentirmi dire "alla fine non vi va mai bene niente"... mi sento di rispondere che "alla fine c'è sempre qualcuno che si lamenta di quelli che secondo loro si lamentano, anzichè limitarsi a rispondere a dei dubbi (leciti) o semplicemente ignorare il messaggio".

Sull'obbligo di informarsi... è esattamente quello che sto cercando di fare: informarmi.
Di sicuro adesso spenderò del tempo per farmi un elenco di tutte le X470 aggiornabili tramite chiavetta USB.

Se interessa... mai fatto corsi per assemblaggio di PC, ho sempre fatto tutto da me (solo una volta mi si sono rotti i piedini della CPU per inserirla... ma in quel caso lo fece un mio amico, ma anzichè far combaciare i talloncini con la MB decide di provare "a mano" tutte le posizioni possibili ).
A parte battute: non ho mai incontrato problemi, semmai quando assemblo un PC lo faccio con molta calma per non commettere errori.

Come qualcuno ha accennato, sebbene parlando del diritto di recesso: ho pensato anche io a comprarmi una CPU economica compatibile per poi rivenderla. Ma anche fosse col diritto di recesso (quindi costi zero) la trovo comunque una cosa senza senso.
Comunque il diritto di recesso per un caso del genere è comunque lecito, ma siccome sono una persona onesta con un certo tipo di... integrità... neanche mi sogno di fare una cosa del genere.
E non è un semplice discorso "morale": tutte le leggi che fanno delle concessioni partono da principi di base. In questo caso quello di permettere all'acquirente di ridare un prodotto indietro se è difettoso o non è quello che voleva acquistare. In questo caso si andrebbe proprio contro la filosofia di fondo di questa concessione: perchè la CPU 2xxx la compreresti per usarla (poco importa se solo per flashare il BIOS).

[ EDIT ]
Sul fatto che qualcuno non ha mai visto che è necessario un Ryzen 2xxx per aggiornare il BIOS: ho sollevato il dubbio perchè mi sembra una cosa stranissima. Però siccome ho letto più volte quest'affermazione, mi sono messo in cerca di informazioni più certe a riguardo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da freddye78

ti riporto il campo interessato
non occorre che il prodotto sia difettoso o non conforme, quindi è perfettamente legale.

Quello che ti sfugge è che la norma prevede un cambio di idea, quindi "volevo comprarlo ma poi ci ho ripensato", il "mi serve solo un attimo e poi te lo ridò indietro" è un' altra cosa e non è prevista dal codice.
E la malafede potrebbe ( almeno in astratto ) essere provata qualora si andasse ad analizzare il comportamento del consumatore.
Il fatto che nessuno si metterà mai a indagare e far causa per una CPU restituita è abbastanza ovvio, ma il fatto che non sia perseguita non trasforma una azione illegale in legale.

[freddye78]

Originariamente inviato da conan_75

Sarà pure lecito ma moralmente non bellissimo.
Che poi nessuno qui dentro è un santo ma in questo caso ci saranno le x570 che ti evitano tutto lo stress.

assolutamente d'accordo, infatti la mia intenzione sarebbe di prendere direttamente la X570 anche in ottica di futuri upgrade ma se vengono piazzate a 200 euro non toglie che uno può tranquillamente usare questo stratagemma e non fa nulla di illegale

[freddye78]

Originariamente inviato da Cfranco

Quello che ti sfugge è che la norma prevede un cambio di idea, quindi "volevo comprarlo ma poi ci ho ripensato", il "mi serve solo un attimo e poi te lo ridò indietro" è un' altra cosa e non è prevista dal codice.
E la malafede potrebbe ( almeno in astratto ) essere provata qualora si andasse ad analizzare il comportamento del consumatore.
Il fatto che nessuno si metterà mai a indagare e far causa per una CPU restituita è abbastanza ovvio, ma il fatto che non sia perseguita non trasforma una azione illegale in legale.

la norma prevede che tu non debba giustificare il motivo della restituzione, quindi per assurdo "mi serve solo un attimo e poi te lo ridò indietro" non va contro questo diritto, tale norma è sicuramente lacunosa e si presta ad essere interpretata ed abusata ma per quanto per te sia moralmente deprecabile, tale comportamento non puoi definirlo un illecito.