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04-06-2019, 23:03 | #40801 | |
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05-06-2019, 06:43 | #40802 | |
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Praticamente Zen2 si migliora nei punti dove era inferiore ad Intel. Che sia più prestante o meno prestante del 5% poco importa... perchè come hai detto anche tu, e condivido, il problema Intel non sono le prestazioni in sè, ma il prezzaggio. Se Intel proponeva un 9900K allo stesso prezzo del 2700X, le vendite AMD sarebbero state ridimensionate corposamente, ma offrire un 9900K che solamente occandolo garantiva un 15% o 20% in più, a oltre +60% di costo, i più hanno detto no. E Zen2 costa meno di un 2700X (350€ all'uscita, Zen2 X8 partirà da poco sopra i 300€, ed ancor più un Zen2 X12 ~500€ vs un 2920X che era ~800€), consuma meno, e le migliorie apportate puntano a contrastare i punti di forza Intel, ST, MT parziale e FP. Ora come ora come certezza abbiamo che Intel consumerà almeno +30% a parità di prestazioni con Zen2, in proporzione il costo/prestazioni Intel sarà più oneroso (se Zen2 migliora su Zen+, ovvio che i9 peggiora su Zen2) e massima garanzia per AMD su upgrade Zen3. Non mi sembra assolutamente di fare un discorso di bandiera. Infatti io tifo per un aumento di prestazioni di Intel a core, perchè farebbe diminuire i prezzi. La prestazione di un die è disgiunta dal costo (a meno che non si ricorra ad aumentare i layer per aumentare la frequenza). Quindi un die di 200mm2 costerebbe 100 sia a performances 1000 che 2000. E' sulle performances in più che il produttore può capitalizzare un guadagno superiore. AMD ha molto più margine di Intel per scendere di prezzo, vuoi per il 7nm e vuoi per l'MCM. Più sarebbe competitiva Intel, meno pagheremmo Zen2 e di seguito Zen3.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M Ultima modifica di paolo.oliva2 : 05-06-2019 alle 17:03. |
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05-06-2019, 07:14 | #40803 |
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Volevo prendere il 3600x ma stamattina ho trovato un 2700X in "ottime condizioni" su Amazon Warehouse a 190€.
Spero funzioni in modo da poter attendere tranquillamente l'uscita dei ryzen 4000
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CPU AMD Ryzen 3600XT DissiArctic Liquid Freezer 360 Mobo MSI B550 Tomahawk RAM 2x8Gb Ballistix Sport LT 3200Mhz CL16 GPU Gigabyte GeForce RTX 2060 GAMING OC PRO 6G SSD Crucial MX500 500Gb HDD Toshiba P300 1Tb PSU NZXT c750 Case Phanteks P600S White |
05-06-2019, 07:20 | #40804 | |
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Posso capire per chi il pc non ce l ha, ma tu potevi tirare avanti ancora un po col 1600.... Riguardo ai 4000, bisogna sempre vedere se ci sarà un aggiornamento Bios per le "vecchie" mobo |
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05-06-2019, 07:49 | #40805 | |
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La mia idea era di prendere vermeer aggiornando praticamente tutto...mobo e ram. Diciamo che se tutto va bene ci arrivo con più tranquillità...
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05-06-2019, 07:55 | #40806 |
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Cos'è Vermer? Non l ho mai sentito
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05-06-2019, 07:59 | #40807 |
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I Ryzen 3000 sono Matisse
i Ryzen 4000 sono Vermeer
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05-06-2019, 10:18 | #40808 |
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Concordo. E' oggettivo....l'unica cosa che mi incuriosisce è il raddoppio della cache....dovuto, penso io, per compensare le latenze probabilmente aumentate per il chip I/O...vedremo alla prova dei fatti...
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05-06-2019, 12:00 | #40809 | |
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Non ho competenze in merito, ma a grandi linee credo che l'intento di AMD sia quello di avere più dati possibili nella cache del motherchip. E' ovvio che un MCM abbia un passaggio in più rispetto ad un monolitico... ma per ammissione di AMD, la banda dal motherchip al chiplet è 100MB/s, il doppio di quella di un dual channel con DDR4 3600 (se non sbaglio qualche cosa). Per assurdo, se i dati si trovassero nella cache del motherchips, la latenza dovrebbe essere addirittura inferiore rispetto ad un monolitico ma con necessità di pescare i dati nella DDR4. Avere doppia L2 (4MB vs 2MB di un 9900K) e doppia L3 (32MB vs 16MB) aumenta di molto la possibilità di non andare a leggere sulla DDR4. Secondo me è questo il punto dove si basa l'affermazione AMD di latenze migliori di Zen2 vs Zen 1000/2000. A spannella, visto che ancora non ho fatto tanti test, provando sia AM4 che TR4, ho avuto questa sensazione. La banda ram, considerando un 1800X/2700X dual channel e un 1920X quad-channel, sarebbe a favore del 1920X. In realtà, la sensazione che ho, è che l'AM4 sia più reattivo da subito (cioè, come lanci qualche cosa, parte subito) mentre il 1920X si sieda quel mezzo secondo, poi tutto macina a dovere. Per come è strutturato Zen2 con il motherchip, è come se avessimo un 2700X AM4 con fino a 64 core e fino a 8 MC, tutto collegato al motherchip con una cache unificata, che eliminerebbe secondo me la debolezza Zen 1000/2000 nella comunicazione inter-die, che a tutti gli effetti in Zen2 non c'è più, a tutto pro di una latenza inferiore. Per me il guadagno sarà maggiore su TR4 che su AM4.
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05-06-2019, 12:07 | #40810 |
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05-06-2019, 12:42 | #40811 | |
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Il problema grosso è sostanzialmente il supporto del S.O....che nonostante l'architettura NUMA sia presente da sempre, l'implementazione fatta da Windows lascia a desiderare nella gestione dei Thread...a differenza di Linux Oltre al fatto che threadripper è fisicamente un NUMA...quindi sei coerente con come la CPU è fatta..il fatto che AMD abbia "inventato" UMA mode (il default) è solo per garantire una maggior compatibilità con il sw esistente...se utilizzi AIDA64 che è numa aware noterai come le perf nei bench aumentano...parlo di quelle delle ram e di photoworxx o di come si chiama. Ultima modifica di Randa71 : 05-06-2019 alle 12:59. |
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05-06-2019, 13:19 | #40812 | |
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Spero che l'alimentatore usato non abbia dentro (ancora) il criceto...
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05-06-2019, 13:34 | #40813 |
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05-06-2019, 13:38 | #40814 |
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Non credo proprio...
La scheda mamma è una Biostar X570GT8 sulla fascia dei 150/200 dollari e non è un formato micro-ATX... Una roba del genere al centro commerciale costerebbe un fegato umano intero...
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05-06-2019, 13:44 | #40815 |
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A occhio stanno provando la compatibilità mobo/cpu/ram e hanno buttato dentro la prima scheda grafica che avevano sullo scaffale
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05-06-2019, 15:54 | #40816 | |
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Per il momento l'ho testato con AIDA in dual channel e non ho notato differenze vs AM4 (a parte L3 che va a randa), anche perchè nella testa avevo le mie 3600 CL16 settate a 3400 CL14, montando delle 3200 CL16 ho poco metro di paragone... e come quad channel è farlocco, perchè il bios mi riporta quad channel ma mi vede 3 banchi e metà capacità di ram, e Aida mi da dual channel e banda da dual channel. Addirittura con le nuove DDR4 mi boosta in Three Channel memory . Comunque sono un po'... spaesato . il 1920X fa dei numeri assurdi vs 1800X, 1,25V per 4GHz RS/1,15V 3,7GHz RS, con 1,35V posso benchare a 4,100GHz con Cinebench/Vray e 4,150GHz con CPUz, mi sembra muri sopra i 4,2GHz (comunque non sono andato oltre 1,4V)... Il sistema è perfettissimo come mulo da battaglia e da carico... pienamente soddisfatto...però, bo... credo che oramai ho già scoperto tutto... Zen 1000 lo conoscevo e TR4 mi è bastato 1 giorno per capirlo (a parte gestione quad channel e le cose che dici tu che non ho potuto testare) e quindi mo? Aspettiamo Zen2....
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05-06-2019, 17:23 | #40817 | |
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Il 3600 (zen2 X6 base), è prezzato 199$, quindi costerà di più di quanto tu hai pagato il 2700X. Inoltre il 2700X ha +100MHz sia di frequenza turbo che di frequenza massima. Ipotizzando un +15% di IPC... il 2700X dovrebbe essere solamente un -12% in ST, ma oltre +20% in MT. Per me è un ottimo acquisto.
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05-06-2019, 17:29 | #40818 |
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Ma dovrei allestire un piccolo server per posta eletronica ed un programma di contabilità ma non vorrei spendere molto che cpu amd mi consigliate? grz
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05-06-2019, 17:32 | #40819 |
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Un 1700 a buon prezzo?
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05-06-2019, 17:36 | #40820 |
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