[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da LicSqualo

Quindi un 16 core a 599$.
Ci sta.

Quindi ''morirà'' pure il 16 core blu?...porc@ Paleetta....il rosso vuole proprio distruggere e cancellare.

Qualcuno li fermi....aspettando pure i threadripper zen2...e poi le APU a 7nm....quante ''croci'' ci saranno!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Quindi ''morirà'' pure il 16 core blu?...porc@ Paleetta....il rosso vuole proprio distruggere e cancellare.

Qualcuno li fermi....aspettando pure i threadripper zen2...e poi le APU a 7nm....quante ''croci'' ci saranno!

Invece io sto tifando per Intel, perchè se ci sarà un altro slittamento per il 10nm, le croci serviranno per i nostri portafogli, perchè Zen3 toccherà pagarlo a peso d'oro.

Porca zoccola, abbiamo passato 10 anni a lamentarci della non innovazione... mo' tocca legare la scimmia perchè è dura non cedere ad un upgrade annuale.
Come si fa a non upgradare a Zen2 da Zen 1000/2000? Poi 2020 magari Zen3 con +15% tra affinamenti e frequenze superiori 7nm+, stecchiamoci un Zenx nel 2021 a 5nm.... sono dolori.

Siamo tutti felici e contenti della competitività AMD... ma non scordiamoci che posizioni di netta superiorità porterebbero situazioni che abbiamo già vissuto.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...ma non scordiamoci che posizioni di netta superiorità porterebbero

potrebbero portare (non è ancora accaduto, per fortuna)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

situazioni che abbiamo già vissuto.

Lo volevo scrivere ma sembrava retorica. SI, QUOTO!

[LicSqualo]

Ma tifare per Intel, non lo so... da fan non riesco ad immaginarmi ancora un cataclisma naturale o artificiale tale che possa giustificare una simile posizione.
Al massimo posso riuscire a sperare che abbassi i prezzi (finalmente) e faccia un prodotto nuovo e competitivo (non monolitico), insomma, che torni competitiva come tutti ci aspettiamo che sia.
Gareggiare da soli è noioso... migliorarsi no.

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tra gli stand del Computex abbiamo però raccolto informazioni di un'altra versione di CPU Ryzen 9 che dovrebbe debuttare in un secondo tempo:



Quindi settembre/ottobre ci dovrebbe essere Zen2 X16.

Alla fin fine ho avuto fortuna... ho sbagliato a programmare il mio "ritorno" da aprile a giugno sperando in Zen2 disponibile. Se anche avessi azzeccato luglio, avrei dovuto prendere un Zen2 X12 e X570 a prezzi non stabilizzati e comunque Zen2 X16 al mio ritorno.... invece con X399 + 1920X ho speso meno di una X570 + Zen2 X12 AM4, e al mio ritorno a Natale ho la scelta se upgradare a TR4 Zen2 o Zen2 AM4... ed in ambo i casi avrei un X12 1920X + X399 come muletto pagato 200€ ~ in più del solo 3900X.

Praticamente upgradi ogni 4 mesi...????????

Poi dopo 6 mesi che fai, cambi di nuovo con zen 3?

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Praticamente upgradi ogni 4 mesi...????????

Poi dopo 6 mesi che fai, cambi di nuovo con zen 3?

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

E' quello il prb
Il passaggio da un X4 ad un Zen 1000 o 8700K era simile per acquisto, mobo e procio, ma da quel punto in avanti la situazione è nettamente differente tra chi ha un sistema AMD ed Intel, perchè su AMD il passaggio ad un 2700X si riduceva a 350€ (costo del solo procio) mentre con Intel occorrevano 500€ (se non 750€ prezzo D-day) per il solo 9900K a cui si doveva aggiungere la mobo.
Considerando pure un Zen2 X12 e valutando che il PCI4 è in anticipo sui tempi (e quindi va più che bene montare un Zen2 X12 su X370/X470 tranne chi vuole fare RAID SSD), viene già da sè che per chi aveva un sistema AMD, upgradare al 2700X e Zen2 X12 complessivamente si è speso meno rispetto al solo upgrade 8700K --> 9900K lato Intel.

Da qui... il prox procio Intel, che se non sbaglio dovrebbe essere X10 ma sempre sul 14nm, dovrebbe essere sempre al costo procio + mobo, ma è discutibile che Kong prenda il sopravvento, perchè reputerei più consono aspettare il 2020 con il 10nm.

Ora... se consideriamo che nel 2020 Zen3 lo upgraderei su una X570 (nel frattempo il prezzo delle X570 si sarà stabilizzato e ci sarà hardware per PCI4 a prezzo più basso e più in numero), dubiterei comunque che Intel possa costare meno, sull'offerta di un procio nuovo 10nm (con costi R&D da recuperare) e mobo appena uscite.

Upgradare non è una necessità, direi che la decisione di upgradare sia legata alla spesa. Quindi a pari budget, se con AMD ci scappano 3 upgrade vs 2 Intel, direi che si... 3 upgrade al posto di 2 ci possono stare, e pure 4 se la spesa fosse simile.

[Cfranco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Siamo tutti felici e contenti della competitività AMD... ma non scordiamoci che posizioni di netta superiorità porterebbero situazioni che abbiamo già vissuto.

I tempi dell' Athlon contro PIV li abbiamo già vissuti e nonostante tutto la robaccia Intel costava comunque più di AMD e continuava a vendere più di AMD.

Troppa gente si sta facendo delle seghe mentali per uno sputo di prestazione in più, Ryzen potrebbe andare anche il doppio dei blu ma la gente continuerà a comprare Intel lo stesso, in ufficio tutti avranno Intel, i Dell ( e tutte le altre marche ) continueranno a montare solo CPU Intel, in negozio ti consiglieranno di prendere un Intel, ci saranno un 50% di venditori che avranno solo Intel in listino e gli altri i Ryzen li terranno sotto il bancone per tirarli fuori solo quando arriva l' unico rompiballe che vuole AMD.

Le percentuali si fanno sui portatili e sui pc del supermercato, e lì ci saranno solo PC Intel con una eventuale scheda grafica nVidia se proprio uno vuole giocare.

AMD con Ryzen, è arrivata al 15% del mercato, se arrivasse al 30% in due anni Lisa Su si leccherebbe i gomiti suonando la balalaika

[Kipe]

Ragazzi, ma tutte le schede su x570 avranno ventolina rompi scatole sul chipset? Proprio tutte?
Secondo voi potrà essere regolata in qualche modo? Tipo che potrà lavorare fanless in certe circostanze

[Lino P]

Originariamente inviato da Kipe

Ragazzi, ma tutte le schede su x570 avranno ventolina rompi scatole sul chipset? Proprio tutte?
Secondo voi potrà essere regolata in qualche modo? Tipo che potrà lavorare fanless in certe circostanze

questo non lo sa nessuno. Se così dovesse essere è possibile che sia un chipset oggettivamente caldo. In caso contrario si potrebbe pensare ad un puro esercizio di stile.
Se il caso reale fosse quest'ultimo, sarà sicuramente possibile gestire via software. Io l'ultima volta l'ho fatto ai tempi della DFI Sli Dr 939, ma sono sempre stato contro certi sistemi di dissipazione.

[Operapia]

Originariamente inviato da Cfranco

I tempi dell' Athlon contro PIV li abbiamo già vissuti e nonostante tutto la robaccia Intel costava comunque più di AMD e continuava a vendere più di AMD.

Troppa gente si sta facendo delle seghe mentali per uno sputo di prestazione in più, Ryzen potrebbe andare anche il doppio dei blu ma la gente continuerà a comprare Intel lo stesso, in ufficio tutti avranno Intel, i Dell ( e tutte le altre marche ) continueranno a montare solo CPU Intel, in negozio ti consiglieranno di prendere un Intel, ci saranno un 50% di venditori che avranno solo Intel in listino e gli altri i Ryzen li terranno sotto il bancone per tirarli fuori solo quando arriva l' unico rompiballe che vuole AMD.

Le percentuali si fanno sui portatili e sui pc del supermercato, e lì ci saranno solo PC Intel con una eventuale scheda grafica nVidia se proprio uno vuole giocare.

AMD con Ryzen, è arrivata al 15% del mercato, se arrivasse al 30% in due anni Lisa Su si leccherebbe i gomiti suonando la balalaika

Che intel possa avere un certo vantaggio a prescindere non ci piove, viste le dimensioni delle rispettive aziende amd non potrà competere ad armi pari, ma che le cose possano essere uguali a quei tempi non credo. Il passaparola oggi è diverso grazie ai social e non dimentichiamoci le falle di sicurezza.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Kipe

Ragazzi, ma tutte le schede su x570 avranno ventolina rompi scatole sul chipset? Proprio tutte?

Secondo voi potrà essere regolata in qualche modo? Tipo che potrà lavorare fanless in certe circostanze

Quelle presentate fino ad oggi si.
Ma non si sa ne a che velocità girano ne se possono stare agevolmente ferme per gli usi normali.
Aspettiamo questa mesata e ci toglieremo tutti i dubbi.
Potrebbero essere settate come quelle delle gpu che stanno ferme fino a 50 gradi e poi partire. Se fosse così lavorerebbero solo in poche occasioni.

[Gello]

Mi sono gia' espresso sull'assurdita' di quella ventola nel 2019, comunque mi pare di aver visto un modello Gigabyte Extreme qcosa da 400/500 euro con un blocco di alluminio e heatpipes...

Edit: X570 AORUS XTREME

[Kipe]

Grazie. Quello che mi preoccupa, oltre al possibile rumore, è la polvere, di solito quelle ventoline si intasano presto e facilmente. Oltre alla evidente difficoltà nella pulizia che si avrà, essendo saldamente fissate alla MoBo.

Certo che spendere 400 euro per evitarmi una ventolina... credo che me ne farei una ragione in quel caso

[Gello]

Originariamente inviato da Kipe

Grazie. Quello che mi preoccupa, oltre al possibile rumore, è la polvere, di solito quelle ventoline si intasano presto e facilmente. Oltre alla evidente difficoltà nella pulizia che si avrà, essendo saldamente fissate alla MoBo.

Certo che spendere 400 euro per evitarmi una ventolina... credo che me ne farei una ragione in quel caso

Ma piuttosto una X370 carrozzata, robe del genere manco regalate, comunque facciamole uscire, vediamo anche gli altri chipset, anche perche' al momento il PCIE 4 e' alquanto inutile per quanto mi riguardi

Edit: https://youtu.be/jbBBZZGSDZM?t=194

[Viper_80]

La ventola sul chipset delle x570 di MSI hanno la funzione Zero Frozr come le GPU quindi se il carico non è elevato sta ferma.
https://it.msi.com/Landing/amd-x570-motherboard

[fraussantin]

Originariamente inviato da Viper_80

La ventola sul chipset delle x570 di MSI hanno la funzione Zero Frozr come le GPU quindi se il carico non è elevato sta ferma.

https://it.msi.com/Landing/amd-x570-motherboard

Secondo me è la soluzione più logica

Cmq a me delle ventole non frega un tubo. Fan ridere , ma non mi frega.
Mi preoccupa di più il prezzo.

[paolo.oliva2]

Io non comprendo tutta sta paranoia per la ventola sul chipset.

Se proprio da' fastidio, prendetevi una X470/X370.

Meglio sarebbe stato un continuo del raffreddamento VRM fino ad arrivare al chipset... oppure stesso tipo di raffreddamento dei VRM ma solo per il chipset, poi magari se avessero fatto così, ci si sarebbe lamentati che costava troppo.

Per certo sarebbe un totale meglio l'assenza di led RGB sulle mobo e dissipazioni più curate... ma i produttori hanno capito che guadagnano (e vendono) di più una mobo con 30 led RGB del costo di 1€ fatti pagare 30€ che una dissipazione migliore... visto che poi il giudizio è non percepire quale sia la differenza tra una dissipazione passiva e attiva.

[Viper_80]

Alla fine AMD ha detto che Ryzen 3000 funziona bene su tutte le mobo, dalla B-350 (quelle che avranno il supporto bios ovviamente) alle ultime X-570 con la sola differenza del supporto PCI-e 4.0, ma come detto se già per un uso comune non si nota la differenza tra un SSD SATA 3 e un NVMe PCI-e 3.0, se ne può anche fare a meno del PCI-e 4.0.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cfranco

I tempi dell' Athlon contro PIV li abbiamo già vissuti e nonostante tutto la robaccia Intel costava comunque più di AMD e continuava a vendere più di AMD.

Troppa gente si sta facendo delle seghe mentali per uno sputo di prestazione in più, Ryzen potrebbe andare anche il doppio dei blu ma la gente continuerà a comprare Intel lo stesso, in ufficio tutti avranno Intel, i Dell ( e tutte le altre marche ) continueranno a montare solo CPU Intel, in negozio ti consiglieranno di prendere un Intel, ci saranno un 50% di venditori che avranno solo Intel in listino e gli altri i Ryzen li terranno sotto il bancone per tirarli fuori solo quando arriva l' unico rompiballe che vuole AMD.

Le percentuali si fanno sui portatili e sui pc del supermercato, e lì ci saranno solo PC Intel con una eventuale scheda grafica nVidia se proprio uno vuole giocare.

AMD con Ryzen, è arrivata al 15% del mercato, se arrivasse al 30% in due anni Lisa Su si leccherebbe i gomiti suonando la balalaika

Onestamente è un discorso un po' deviato.

Da sempre il settore più remunerativo (e di immagine) è stato il server, e ora come ora, con le falle e storie varie, voglio vedere un responsabile tecnico di una azienda che si prende la responsabilità di proporre un sistema Intel come server dell'azienda, con l'enorme prb delle falle (che si arriva a disabilitare in toto tutto l'SMT per una sicurezza certa).

I supermercati sono una storia a parte... perchè alla fin fine non portano chissà quali soldi al produttore di proci (troppi passaggi e con un prezzo finale risicato e troppo di scarsa qualità). Il discorso mobile... certo, fa numeri, ma quanti ne bisogna vendere per arrivare a guadagnare quanto 1 procio server?
Il discorso dei negozi...ai miei tempi io preferivo vendere AMD per avere più guadagno (io) e un prezzo finale più basso per il cliente.
Poi è ovvio che il lavoro lo devi saper fare... e prepararti al cliente che non capisce una mazza che ti dirà che quel software non gira perchè è... AMD (e fargli vedere che AMD non c'entra nulla ma è la sua testa ).

Per quanto riguarda Dell e marche varie... sono assemblatori di marca e loro vendono il prodotto che va di più e che garantisce più guadagno (per loro). Degli interessi del cliente se ne sbattono.

Per chiarire... a sconti rivenditore uguali, supponiamo il 20%, è ovvio che se il procio X AMD costa 300€, lo sconto 20% è 60€, e venduto a listino rappresenterebbe il guadagno. Se lo stesso procio è Intel, supponiamo 500€, ovviamente lo sconto sarebbe 100€, il che porta ad un guadagno quasi doppio. Poi è ovvio che andando al supermercato il commesso è stato indottrinato a vendere Intel (perchè ovviamente il rivenditore guadagna di più). Se vi fidate così ciecamente di quel rivenditore... mai provato a fargli una domanda tecnica? 10" e fuggirà dicendo che lo chiamano... rappresenta la sua competenza.

Poi è ovvio... finche (riesci) a vendere Intel e la gente preferisce spendere di più per Intel (che è una garanzia)... tutto fila liscio. Ma siamo certi che le cose non siano cambiate?

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non comprendo tutta sta paranoia per la ventola sul chipset.

Se proprio da' fastidio, prendetevi una X470/X370.

Meglio sarebbe stato un continuo del raffreddamento VRM fino ad arrivare al chipset... oppure stesso tipo di raffreddamento dei VRM ma solo per il chipset, poi magari se avessero fatto così, ci si sarebbe lamentati che costava troppo.

Per certo sarebbe un totale meglio l'assenza di led RGB sulle mobo e dissipazioni più curate... ma i produttori hanno capito che guadagnano (e vendono) di più una mobo con 30 led RGB del costo di 1€ fatti pagare 30€ che una dissipazione migliore... visto che poi il giudizio è non percepire quale sia la differenza tra una dissipazione passiva e attiva.

Oltre al fatto che in tutte le mobo recenti che ho visto, la ventolina è regolabile da bios e la si può anche disattivare...