[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo, ma allora ste schede mamma x570 a cosa servirebbero se ci scrivono ddr4 OC to 4660 o 4000mhz....vuol dire al 99% che basta premere un ''bottone'' e il sistema li setta a quella frequenza senza intoppi, mettendo la ram opportuna.

Il 16 core non uscirà il 7luglio(vero, altrimenti avrebbero dovuto esporre nelle slide il 3950X zen2 ) ma non è escludibile e quindi il boost suppost neppure è escludibile.

....non ti credere che ci voglia chissà cosa; monti tutto, entri nel bios, e ''ti verrà proposto'' una cosa tipo: (sempre inteso auto, compreso il settaggio del voltaggio, automaticamente)overclock medium od extreme e voilà!

E voli!!!

Ci sono x470 con possibilità di setting ram assurdi ma non è detto che ci si possa arrivare.
Zen 2 potrebbe farlo impostando il dimezzamento della frequenza if...ma a che costo in prestazioni?

[giopro]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...ate_82664.html

https://www.tomshw.it/hardware/ryzen...et-precedenti/

Ciao.

[Operapia]

Originariamente inviato da LicSqualo

...CATTIVI...

Va beh, a questo punto mi conviene sperare in 1usmus per sbloccare la funzionalità se mai sarà presente sulla mia C6H.

Da quel che mi sembra di leggere tra le righe, ci sono state parecchie difficoltà "energetiche" sulle vecchie MB per il nuovo standard GEN 4.0

Me ne farò una ragione, ragionandoci la responsabilità è dei produttori di MB che l'hanno rovesciata su AMD che è stata costretta al retrofront per "garantire" a tutti la stabilità. Succede.

Chiaramente questo non compromette la possibilità di montarci sopra la nuova CPU Zen2, punto.
Chissà se posso ancora sperare per le 40 linee GEN 3.0 al cambio CPU

ma rendiamoci conto che i produttori di mobo devono pur mangiare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Zen 2 é circa + 10% di IPC rispetto a zen+.

Non era mia intenzione ingigantire... (AMD non parla di +15%?) del resto per il momento le nostre valutazioni si basano sulla frequenza minima dichiarata (un 2700X dai 3,7GHz garantiti gira a frequenze superiori), non sappiamo il comportamento dell'XFR (frequenze più alte ma su quanti core?) e non sappiamo il PBO, e pure l'OC, e non sappiamo manco il guadagno che potrà venire nel supporto a DDR4 più spinte (se AMD l'ha fatto, mi sembra ovvio che uun guadagno ci sarà). Non mi sembra irreale che quanto stiamo valutando sia destinato a salire quando li avremo nelle mani.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giopro

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...ate_82664.html

https://www.tomshw.it/hardware/ryzen...et-precedenti/

Ciao.

Tra gli stand del Computex abbiamo però raccolto informazioni di un'altra versione di CPU Ryzen 9 che dovrebbe debuttare in un secondo tempo:

si tratta del modello con 16 core complessivamente a disposizione, una versione che crediamo avrà frequenze di clock leggermente inferiori a quelle della CPU Ryzen 9 3900X ma che permetterà sicuramente di ottenere performances elevatissime con applicazioni in grado di sfruttarne tutti i core a disposizione. In questa CPU saranno ovviamente presenti due die Zen 2, ciascuno dotato di 8 core al proprio interno.
Questa versione non debutterà a inizio luglio ma stando alle nostre fonti in un secondo tempo, periodo compreso tra 1 e 2 mesi...Non abbiamo dettagli sul TDP ma dovrebbe posizionarsi oltre i 105 Watt del modello Ryzen 9 3900X, presumibilmente toccando quota 125 Watt.

Quindi settembre/ottobre ci dovrebbe essere Zen2 X16.

Alla fin fine ho avuto fortuna... ho sbagliato a programmare il mio "ritorno" da aprile a giugno sperando in Zen2 disponibile. Se anche avessi azzeccato luglio, avrei dovuto prendere un Zen2 X12 e X570 a prezzi non stabilizzati e comunque Zen2 X16 al mio ritorno.... invece con X399 + 1920X ho speso meno di una X570 + Zen2 X12 AM4, e al mio ritorno a Natale ho la scelta se upgradare a TR4 Zen2 o Zen2 AM4... ed in ambo i casi avrei un X12 1920X + X399 come muletto pagato 200€ ~ in più del solo 3900X.

[Lino P]

non ho seguito eventuali bench trapelati fino a questo momento, non so neppure se ce ne siano di attendibili, ma per quanto se ne sa, in che rapporto dovrebbero stare il 2700 e il nuovo 3600?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lino P

non ho seguito eventuali bench trapelati fino a questo momento, non so neppure se ce ne siano di attendibili, ma per quanto se ne sa, in che rapporto dovrebbero stare il 2700 e il nuovo 3600?

Per me oltre il 25% di media.

[LicSqualo]

Mi viene da pensare male... che a volte ci si prende.


Non capisco come possa "impensierire" una CPU da 125 o 135 watt di TDP?
O perché questa "generalizzazione"? Mi sarei aspettato un "non tutte"
Oppure che sia proprio il PCI-Ex GEN 4.0 che ha specifiche di alimentazione "impreviste"o "mal/non ben progettate" e che essendo legate direttamente alla CPU inficiano, anche se in modo forse poco probabile, i progetti precedenti (x370 e x470, ma l'articolo descriveva possibile una seconda generazione di x570 proprio per il 16 core)?

Quindi, a voler pensar male e proprio con chi ha già operato con Intel in questo modo, ci stanno a mangiare sopra (ad esempio: Asrock Aqua, mi piace ma il prezzo...) con le "lucine RGB" e trattandoci, in definitiva, un po' come "analfabeti funzionali informatici"? (me la spiego con la "legge dei grandi numeri" in economia, ossia siamo così tanti che anche le "ca**te si vendono e magari si vendono anche bene... )
L'ho detta. Senza voler offendere nessuno per i termini.

Comunque "Roberto" (Robert H. AMD) alla fine mi ha "segato" il PCI 4.0 che fino a qualche mese prima davo per scontato sulla mia C6H.
Mi sembra di aver fatto un passo indietro e non avanti, le promesse fatte erano chiare, o ricordo male?

[Lino P]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me oltre il 25% di media.

per me la cosa non è ininfluente perchè non ho modo di aspettare oltre l'estate, soprattutto per i nuovi chipset, quindi sto valutando anche il 2700.
Da considerare anche il rapporto qualità prezzo, soprattutto in luce di un eventuale calo dello stesso...

[papugo1980]

Originariamente inviato da LicSqualo

Mi viene da pensare male... che a volte ci si prende.


Non capisco come possa "impensierire" una CPU da 125 o 135 watt di TDP?
O perché questa "generalizzazione"? Mi sarei aspettato un "non tutte"
Oppure che sia proprio il PCI-Ex GEN 4.0 che ha specifiche di alimentazione "impreviste"o "mal/non ben progettate" e che essendo legate direttamente alla CPU inficiano, anche se in modo forse poco probabile, i progetti precedenti (x370 e x470, ma l'articolo descriveva possibile una seconda generazione di x570 proprio per il 16 core)?

Quindi, a voler pensar male e proprio con chi ha già operato con Intel in questo modo, ci stanno a mangiare sopra (ad esempio: Asrock Aqua, mi piace ma il prezzo...) con le "lucine RGB" e trattandoci, in definitiva, un po' come "analfabeti funzionali informatici"? (me la spiego con la "legge dei grandi numeri" in economia, ossia siamo così tanti che anche le "ca**te si vendono e magari si vendono anche bene... )
L'ho detta. Senza voler offendere nessuno per i termini.

Comunque "Roberto" (Robert H. AMD) alla fine mi ha "segato" il PCI 4.0 che fino a qualche mese prima davo per scontato sulla mia C6H.
Mi sembra di aver fatto un passo indietro e non avanti, le promesse fatte erano chiare, o ricordo male?

Ma la ch6 mica è in black list?
Secondo me rientra tra le x370 che riceveranno l aggiornamemto

[Folgore 101]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tra gli stand del Computex abbiamo però raccolto informazioni di un'altra versione di CPU Ryzen 9 che dovrebbe debuttare in un secondo tempo:



Quindi settembre/ottobre ci dovrebbe essere Zen2 X16.

Alla fin fine ho avuto fortuna... ho sbagliato a programmare il mio "ritorno" da aprile a giugno sperando in Zen2 disponibile. Se anche avessi azzeccato luglio, avrei dovuto prendere un Zen2 X12 e X570 a prezzi non stabilizzati e comunque Zen2 X16 al mio ritorno.... invece con X399 + 1920X ho speso meno di una X570 + Zen2 X12 AM4, e al mio ritorno a Natale ho la scelta se upgradare a TR4 Zen2 o Zen2 AM4... ed in ambo i casi avrei un X12 1920X + X399 come muletto pagato 200€ ~ in più del solo 3900X.

[b.u.r.o.87]

Guardando i prezzi al lancio delle cpu ryzen e threadripper https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen, ipotizzo un prezzo per il 16core di 699$ o al massimo 799$
che ne pensate?
Interessante notare , al netto delle feature dellea piattaforma HEDT, come si è paasati per un 12core da:
TR 1920X 799$
TR 2920X 649$
R9 3900X 499$

stiamo parlando di un calo del 38% del costo per core

per un 16 core
TR 1950X 999$
TR 2950X 899$
R9 16 core ??

mentre per gli 8 core si è rimasti stabili
R7 1700 329$
R7 2700 299$
R7 3700 329$


per i 6 core c'è stato un calo complessivo del 10%
R5 1600 219$
R5 2600 199$
R5 3600 199$


Ultima domanda: voi un R7 3700 "liscio" (magari con TDP 45-50W) lo ritenete insensato per AMD?

[Thricome82]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Guardando i prezzi al lancio delle cpu ryzen e threadripper https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen, ipotizzo un prezzo per il 16core di 699$ o al massimo 799$
che ne pensate?
Interessante notare , al netto delle feature dellea piattaforma HEDT, come si è paasati per un 12core da:
TR 1920X 799$
TR 2920X 649$
R9 3900X 499$

stiamo parlando di un calo del 38% del costo per core

mentre per gli 8 core si è rimasti stabili
R7 1700 329$
R7 2700 299$
R7 3700 329$


per i 6 core c'è stato un calo complessivo del 10%
R5 1600 219$
R5 2600 199$
R5 3600 199$


Ultima domanda: voi un R7 3700 "liscio" (magari con TDP 45-50W) lo ritenete insensato per AMD?

Il confronto va fatto con 1700X, 2700X e 3700X visto che il 3700 non esiste...

[b.u.r.o.87]

Originariamente inviato da Thricome82

Il confronto va fatto con 1700X, 2700X e 3700X visto che il 3700 non esiste...

io mi riferivo ai prezzi d'attacco per i vari 6/8/12/16 core

Ho dimenticato una X

[capitan_crasy]

This is an error we are correcting. Pre-X570 boards will not support PCIe Gen 4. There's no guarantee that older motherboards can reliably run the more stringent signaling requirements of Gen4, and we simply cannot have a mix of "yes, no, maybe" in the market for all the older motherboards. The potential for confusion is too high.

When final BIOSes are released for 3rd Gen Ryzen (AGESA 1000+), Gen4 will not be an option anymore. We wish we could've enabled this backwards, but the risk is too great.

AMD


Clicca qui...

[Folgore 101]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Guardando i prezzi al lancio delle cpu ryzen e threadripper https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen, ipotizzo un prezzo per il 16core di 699$ o al massimo 799$
che ne pensate?
Interessante notare , al netto delle feature dellea piattaforma HEDT, come si è paasati per un 12core da:
TR 1920X 799$
TR 2920X 649$
R9 3900X 499$

stiamo parlando di un calo del 38% del costo per core

per un 16 core
TR 1950X 999$
TR 2950X 899$
R9 16 core ??

mentre per gli 8 core si è rimasti stabili
R7 1700 329$
R7 2700 299$
R7 3700 329$


per i 6 core c'è stato un calo complessivo del 10%
R5 1600 219$
R5 2600 199$
R5 3600 199$


Ultima domanda: voi un R7 3700 "liscio" (magari con TDP 45-50W) lo ritenete insensato per AMD?

Non so se per AMD è sensato oppure no, secondo me lo sarebbe, tutti quei mini PC potrebbero utilizzare una CPU di tutto rispetto che potrebbe essere tenuta a bada anche con un dissipatore passivo, anche i modelli inferiori li vedo sensati, magari con un TDP anche inferiore.

[LicSqualo]

Comunque ci sta che ci diano MB attrezzate correttamente per gestire colate di asfalto così imponenti... .
Ricapitolando, con ZEN non ci avevano quasi capito una mazza con i bios, fino a quando qualche serio professionista non a libro paga (mi riferisco al contributo che ha dato TheStilt su questa piattaforma nei primi mesi) non li ha informati su come procedere. Ammetto che sono stati mesi divertenti per chi come me fa overclock alla vecchia maniera con il bios. Lo ammetto, mi sono sentito come i pionieri in America nel 1700 , ognuno poteva dire la propria perché nessuno aveva ancora la verità (almeno i primi 6/7 mesi, poi chiaramente le cose sono andate migliorando)
La sensazione che ho ricevuto da Zen (e ho un 1700 di aprile 2017) è stato come se progressivamente la "potenza" venisse imbrigliata in una forma sempre più "sicura" e "stabile" a scapito di qualche performance. La seconda generazione, come semplice raffinamento, non ha generato alcuna "rivoluzione" sulle MB se non per i turbo spinti XFR e PBO (di fatto annullando l'overclock come esercizio per la ricerca di prestazioni/stabilità = noia mortale per me).
Possibile che il successo di AMD stia facendo riflettere la dirigenza/compagnia modificando di fatto la politica aziendale e limitando quindi i prodotti ad una "maggiore sicurezza e prudenza" rispetto al passato? (Cioè uscirsene con il 9590... ci sto ancora a riflettere), dato che a quanto sembra lo scettro stia passando in mano AMD come leader di innovazione e processo (si, lo so è momentaneo, ma comunque mi sembra sia accaduto: Intel non ha i 10 nm e la sua risposta/rivoluzione si fa attendere ormai da tempo).

[LicSqualo]

Quindi un 16 core a 599$.
Ci sta.

[Gigibian]

Originariamente inviato da capitan_crasy

This is an error we are correcting. Pre-X570 boards will not support PCIe Gen 4. There's no guarantee that older motherboards can reliably run the more stringent signaling requirements of Gen4, and we simply cannot have a mix of "yes, no, maybe" in the market for all the older motherboards. The potential for confusion is too high.

When final BIOSes are released for 3rd Gen Ryzen (AGESA 1000+), Gen4 will not be an option anymore. We wish we could've enabled this backwards, but the risk is too great.

AMD


Clicca qui...

Come tutte le aziende si trovano a spingere e vendere cose che ancora non hanno. E questo é il risultato. Barbino.

In ogni caso apprezzo l'onestà: visto che é una cosa che ingegneristicamente può capitare. Meglio essere chiari e precisi, piuttosto che vaghi e casinisti.

Quindi il PCI e 4.0 verrà rimosso definitivamente dai BIOS. Bene. Meno seghe mentali, tanto non serve a una cippa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Guardando i prezzi al lancio delle cpu ryzen e threadripper https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen, ipotizzo un prezzo per il 16core di 699$ o al massimo 799$
che ne pensate?
Interessante notare , al netto delle feature dellea piattaforma HEDT, come si è paasati per un 12core da:
TR 1920X 799$
TR 2920X 649$
R9 3900X 499$

stiamo parlando di un calo del 38% del costo per core

per un 16 core
TR 1950X 999$
TR 2950X 899$
R9 16 core ??

mentre per gli 8 core si è rimasti stabili
R7 1700 329$
R7 2700 299$
R7 3700 329$


per i 6 core c'è stato un calo complessivo del 10%
R5 1600 219$
R5 2600 199$
R5 3600 199$


Ultima domanda: voi un R7 3700 "liscio" (magari con TDP 45-50W) lo ritenete insensato per AMD?

Il "trucco", secondo me, è che AMD sta capitalizzando "furbamente".

Il gran calo lo si ha nell'offerta con più core, ed al momento un X12 Zen2 di 1 dollaro inferiore al 9900k X8, rappresenta a tutti gli effetti un +50% di core allo stesso prezzo Vs Intel (che è si buono, ma pur sempre meno del +100% epoca Zen, con un 1700 X8 Vs un X4 Intel).

Se vogliamo, Zen2 X6 e l'X8 base ha il top del prezzo/prestazioni.
Se già passiamo a Zen2 X8 top, ha poco senso, perché 100 dollari in più per +50% di core e una frequenza a parità di carico di un 3800x per ne superiore, renderebbe più appetibile il 3900x per chi vuole il top, ma un Zen2 X12, guardando il prezzaggio di Zen2 X6, non è certamente economico, ed è qui che AMD capitalizza.
Secondo me l'X16 AM4 sarà ancor più aggressivo in frequenza, e probabilmente sarà pezzato sui 700 dollari almeno... sempre ottimo su un 2950X a 900 dollari e sempre ottimo su un 9900k a 500 e su un possibile X10 Intel a >500 dollari, ma è indubbio con molto più guadagno di AMD... perché di fatto raddoppierebbe il costo di un Zen2 X8 aggiungendoci solamente 1 chiplet.

È ovvio che tra l'ipotesi di capitalizzare Zen2/7nm aumentando il prezzo a core e l'ipotesi di capitalizzare vendendo più core abbassando il prezzo a core, la seconda porterà sicuramente un beneficio superiore.
- più volume per la produzione TSMC (e TSMC contenta e più che predisposta ad investire su 7nm+/5nm e a seguire)
- più vendite e conseguente acquisizione di fette di mercato
- alla fine più guadagno rispetto all'aumento del prezzo a core.

La conferma l'avremo a breve... guadagnarà più Intel a 60 dollari a core o AMD a 40?

P. S.
Era tutto facilmente prevedibile.