[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alex656]

Anche io classe 71: C64, 486, primi pentium, athlon64, ecc. ecc.; inizialmente pensavo di essere un dinosauro qui ma, a pensarci bene, molti frequentatori di questo forum e di questa discussione in particolare faranno parte della vecchia guardia, i più giovani saranno sicuramente più presi da iphone e mobile in genere ma ora è meglio chiudere l'argomento prima che i moderatori s'arrabbiano

[DuttZ]

Originariamente inviato da LicSqualo

Classe '71.
Invece del VIC-20 e C-64 (di mio cugino entrambi, io ho avuto il 128 come primo "home computer" della Commodore) a 10 anni smanettavo con un TI-99/4A, tempi del BASIC.
Il primo approccio con l'hardware l'ho avuto con uno Z80 su una videoscrittura Amstrad (PCW8256, portato a 8512 in pratica dopo due anni).
Sono passato (ma era per "lavoro" in età fanciullesca) quindi ai due IBM: XT e poi AT. E finalmente il primo Compaq (ma era tempo di Amiga ormai) con il primo DeskPro 386. Bei ricordi...

Anche io ho avuto il Texas Instruments con il vano cartucce a destra e una busta di libretti con giochi scritti in basic 😅...classe 75

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[paolo.oliva2]

Presente, con C16, plus4, Atari 512 (truccato a 1024). Primo PC a 4,77MHz 8088. Poi Nec a 10MHz, 286, 386sx, dx, idem 486, pentium, MMx e... troppo lungo arrivare ad oggi.

[bagnino89]

Originariamente inviato da digieffe

tutte le applicazioni (sistema operativo, servizi, programmi "comuni", ...) sono basate sugli INT, molte meno, in genere specializzate, utilizzano FP

Quindi anche i videogiochi, presumo. Molto curioso di vedere come si comporteranno clock to clock contro gli Intel, proprio nei videogiochi...

Grazie per la risposta.

[G80]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paleolitico???
E pensare che alcuni utenti di questo forum hanno vissuto tali processori e altri hanno avuto magari come prima CPU un 8086 e non parlo i7...

Ho tuttora un 486 dx4 funzionante, più vari processori rari dell'epoca Pentium/PII e un bel Thunderbird

Originariamente inviato da LicSqualo

...CATTIVI...

Va beh, a questo punto mi conviene sperare in 1usmus per sbloccare la funzionalità se mai sarà presente sulla mia C6H.

Da quel che mi sembra di leggere tra le righe, ci sono state parecchie difficoltà "energetiche" sulle vecchie MB per il nuovo standard GEN 4.0

Me ne farò una ragione, ragionandoci la responsabilità è dei produttori di MB che l'hanno rovesciata su AMD che è stata costretta al retrofront per "garantire" a tutti la stabilità. Succede.

Chiaramente questo non compromette la possibilità di montarci sopra la nuova CPU Zen2, punto.
Chissà se posso ancora sperare per le 40 linee GEN 3.0 al cambio CPU

Io penso che per la mia Taichi proverò a sbloccarlo personalmente, tanto se va male ho un bios flasher

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ubro92

Roba del paleolitico...

All' improvviso mi sento molto vecchio

Originariamente inviato da bagnino89

Quindi anche i videogiochi, presumo.

Le applicazioni comuni generalmente usano gli INT
Le applicazioni scientifiche solitamente usano FP
I videogiochi fanno molte elaborazioni in virgola mobile ma usando le unità specializzate per la grafica 3D ( SSE )

[paolo.oliva2]

Comunque c'è poco da essere pessimisti su Zen2.

Al momento mi godo il mio 1920X @4GHz 1,3V (testato con OCCT 5.01, <60 gradi con Noctua, 200W di picco), il 2700x in MT lo asfalto.

Pensare che un 3900X a Def è ad una virgola di frequenza Vs il mio 1920X occato @4GHz, e che per il +15% di IPC già sarebbe come un 1920X @4,4GHz, PBO/XFR esclusi... ed il tutto con almeno 60W di consumo in meno.
Pensare ad un 3950X... meno consumo, meno prb temp su procio e VRM...prestazioni superiori... e al prezzo di un 2920X.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque c'è poco da essere pessimisti su Zen2.

Al momento mi godo il mio 1920X @4GHz 1,3V (testato con OCCT 5.01, <60 gradi con Noctua aia, 200W di picco), il 2700x in MT lo asfalto.

Pensare che un 3900X a Def è ad una virgola di frequenza Vs il mio 1920X occato @4GHz, e che per il +15% di IPC già sarebbe come un 1920X @4,4GHz, PBO/XFR esclusi... ed il tutta con almeno 60W di consumo in meno.

Nel complesso a me sembra riduttivo Zen2 +20/25% su Zen+... perché già considerare un 1920X 3,5GHz 180W TDP Vs un 3900x +300MHz, +15% IPC e 105W TDP, boh... immaginare che un 1920X da 180W TDP si tiene a bada ad aria su TR4, immaginare con 30/40W in meno almeno per un Zen 2 e più potente...

Zen 2 é circa + 10% di IPC rispetto a zen+.

[affiu]

Originariamente inviato da Gigibian

Zen 2 é circa + 10% di IPC rispetto a zen+.

OK...quel che sarà ''di preciso'' con le recensioni, però abbiamo pure 100-200-300 mhz di boost in più rispetto al max di 4,3ghz del 2700x

Il supporto memorie siamo a circa + 800 mhz(da 3200 a circa 4000mhz)

Molto probabilmente il possibile e probabile zen2 x16 non credo che non gli aggiungono 100mhz, cioè 4,7ghz(rispetto allo zen2 3900x 4,6/3,8 ghz); poi può uscire allo stesso boost del 3900x, ma dovrebbe, in teoria, apportare un incremento perchè si parla di un altro ''top'' che si ''dovrà'' posizionare più in alto!

Il bello sarebbe restare nei 105w(che non è detto che possa essere) per x16, ma anche se si sfora un pò....allora mi aspetto il boost a 4,8ghz con il ''3950x 16core''....che ci basta per il ST!

Siamo a +500mhz dal turbo del 2700x a 4,3ghz + il suddetto ipc del ''10%'', come hai supposto....non è mica poco

Secondo me, con boost a 4,8ghz del x16(che non si esclude affatto con i smanettamenti dei vari tools delle schede madri che lo permettono di impostare andando fuori dal default ) siamo a circa il 20% in single thread dal 2700x....od al +5% ST dal 3900x!

PS..tanto aldilà di quanto sarà definitivo l'ipc, quello che conta di più, sempre secondo me, resta la % del ST; in altre parole il ST va ''vedere meglio'' l'incremento perche tiene conto sia del'ipc appunto sia della frequenza di lavoro, quindi quanto sia sia l'ipc, sarebbe meno importante del ST

Salendo ancora, per essere pignoli , a 5ghz di boost superiamo il 20% di ST rispetto al 2700x.....figuriamoci un 25% (anche a vederlo di lontano)di ST.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ninety-five

Mi ripeto a costo di prende del pirla...

L'overclock automatico (pbo, xfr) sarà possibile solo su alcune mobo abbinate ad alcune CPU?
Chi arriva dalle x370, ad esempio, sarà costretto all'OC manuale?

Originariamente inviato da digieffe

valide e condivisibili riflessioni


questo dicorso varrebbe ugualmente con utilizzo 100% stock (senza PBO) ?

EDIT:


io mi trovo in queste condizioni, la domanda di sopra è rivolta anche a te come a tutti

Ad oggi non ho una risposta, occorre aspettare le recensioni per vedere come funzionerà un Ryzen 3xxx sulle attuali Mb e cosa cambierà rispetto alle X570 in ottica PBO, XFR o overclock.

[affiu]

Originariamente inviato da Tony M.

_
allora è ufficiale; stavolta ryzen ha il primato delle prestazioni, il primato tecnologico ed anche del prezzo ??

..ma forse può darsi che indovini, cioè il rosso ti da un ''pacchetto'' di prestazioni/prezzo; da questo poi puoi valutare l'aumento di tale prezzo associando le migliorie altrimenti che senso avrebbe(tranne magari scenari singolari..e particolari) un aumento senza una ''possibile'' ricompensa?sempre secondo me.

tutta la ''tesi'' sta nello smontare(che per me non vedo nessuna soluzione) tale prezzo/Prestazioni sia in alto che in basso che lungo.....non è concesso più basso di tale prezzo prestazioni, perchè siamo uguali o quasi uguali, ma se proprio debba essere -5% in single(che non ci credo se non lo vedo, ma ci può stare tranquillamente non sono un -17%)ok, ma resta sempre il fattore numero core e quindi MT associato al prezzo.

Il consumo lo considero circa uguale (per mia convenzione)...indi anche se non fosse un primato lo sarebbe in base al prezzo, dove sotto non si può andare e sopra si ''dovrebbe'' giustificare l'esborso.....tendendo conto che il ST ed i giochi sono migliorati in maniera più che accettabile(tenendo conto di quello che abbiamo ovvero cinebencr20 delle slide) rispetto al 2700x.

Fatti 2 conti ed già sembra di ''qui'' che sia un primato.

[Luxorita]

[digieffe]

Originariamente inviato da hotak

Detto questo trovo in qualche modo sbagliato fare tutti i confronti a parità di cores: il top di gamma è 12 core ed è quello che va confrontato con l'i9, in fondo è una scelta architetturale ed indubbiamente i die saranno più selezionati nel 3900X che nel 3700X o 3800X, e nei carichi a pochi thread dovrebbe avere più margine per il boost, se i costi di produzione per AMD sono effettivamente bassi grazie alla soluzione multi-die è ingiusto fare confronti a parità di core se non per valutare l'effettivo aumento di IPC in quanto le frequenze reali che avrà usando 2-24 threads restano ignote fino all'uscita (oltre alla mancanza di dati su XFR e PBO che potrebbero mischiare parecchio le carte in tavola).

condivido questa logica

EDIT: se per dire ci trovassimo in una situazione come con la serie 1xxx e 2xxx in cui oltre una certa soglia il rapporto consumo/frequenze cala a picco, non sarebbe da escludere un boost con 6-8 thread (situazione tipica in gaming) molto vicino a quello in ST

se non su 6-8 tread probabile su 4-6, anche, perché 4 è "solo" un terzo di 12 core ovvero del comsumo totale dei (soli) core

[ninja750]

se non avete mai installato coprocessori matematici non siete poi così come volete fare credere

[G80]

Originariamente inviato da ninja750

se non avete mai installato coprocessori matematici non siete poi così come volete fare credere

287 e 387 vanno bene?

[conan_75]

Originariamente inviato da affiu

OK...quel che sarà ''di preciso'' con le recensioni, però abbiamo pure 100-200-300 mhz di boost in più rispetto al max di 4,3ghz del 2700x

Il supporto memorie siamo a circa + 800 mhz(da 3200 a circa 4000mhz)

Molto probabilmente il possibile e probabile zen2 x16 non credo che non gli aggiungono 100mhz, cioè 4,7ghz(rispetto allo zen2 3900x 4,6/3,8 ghz); poi può uscire allo stesso boost del 3900x, ma dovrebbe, in teoria, apportare un incremento perchè si parla di un altro ''top'' che si ''dovrà'' posizionare più in alto!

Il bello sarebbe restare nei 105w(che non è detto che possa essere) per x16, ma anche se si sfora un pò....allora mi aspetto il boost a 4,8ghz con il ''3950x 16core''....che ci basta per il ST!

Siamo a +500mhz dal turbo del 2700x a 4,3ghz + il suddetto ipc del ''10%'', come hai supposto....non è mica poco

Secondo me, con boost a 4,8ghz del x16(che non si esclude affatto con i smanettamenti dei vari tools delle schede madri che lo permettono di impostare andando fuori dal default ) siamo a circa il 20% in single thread dal 2700x....od al +5% ST dal 3900x!

PS..tanto aldilà di quanto sarà definitivo l'ipc, quello che conta di più, sempre secondo me, resta la % del ST; in altre parole il ST va ''vedere meglio'' l'incremento perche tiene conto sia del'ipc appunto sia della frequenza di lavoro, quindi quanto sia sia l'ipc, sarebbe meno importante del ST

Salendo ancora, per essere pignoli , a 5ghz di boost superiamo il 20% di ST rispetto al 2700x.....figuriamoci un 25% (anche a vederlo di lontano)di ST.

Veramente il supporto ram è passato da 2933 a 3200...
Amd, al momento, non uscirà con nessun 16 core.

[conan_75]

Originariamente inviato da ninja750

se non avete mai installato coprocessori matematici non siete poi così come volete fare credere

L’overdrive vale?

[LicSqualo]

Originariamente inviato da ninja750

se non avete mai installato coprocessori matematici non siete poi così come volete fare credere

80387 sul deskpro, ma ricordo anche di aver aumentato la cache di qualche CPU Intel con una scheda di sram che se non ricordo male era da 256 Kbyte.

[affiu]

Originariamente inviato da conan_75

Veramente il supporto ram è passato da 2933 a 3200...
Amd, al momento, non uscirà con nessun 16 core.

D'accordo, ma allora ste schede mamma x570 a cosa servirebbero se ci scrivono ddr4 OC to 4660 o 4000mhz....vuol dire al 99% che basta premere un ''bottone'' e il sistema li setta a quella frequenza senza intoppi, mettendo la ram opportuna.

Il 16 core non uscirà il 7luglio(vero, altrimenti avrebbero dovuto esporre nelle slide il 3950X zen2 ) ma non è escludibile e quindi il boost suppost neppure è escludibile.

....non ti credere che ci voglia chissà cosa; monti tutto, entri nel bios, e ''ti verrà proposto'' una cosa tipo: (sempre inteso auto, compreso il settaggio del voltaggio, automaticamente)overclock medium od extreme e voilà!

E voli!!!