[FTTH] Open Fiber

[Lanfi]

E' un po' diverso il discorso te lo riformulo,

La società 1 ha diecimilia calessi, di cui duemila old style (adsl) e ottomila che hanno già messo un motore (vdsl), inoltre ha 80 macchine complete (ftth). Così fa viaggiare un botto di gente, ma a differenti velocità.

La società 2 ha 200 macchine complete gliene servirebbero diecimilia per far viaggiare tutti quanti e una parte dei soldi glieli darebbe lo stato.

Ma il problema vero è che un buon 80% di tutti i motori sono huawei e non si sa se continueranno a funzionare e se se ne potranno acquistare altri !

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non hai risposto alla mia domanda.
Credi veramente che il rapporto del capitale della rete in rame / resto di TIM sia di 1000/1?
Ma anche se fosse, ti sei chiesto quanto valgono ad oggi le connessioni su rame non migrabili su altra tecnologia?
Perchè guarda che da quello che so io, allo studio di TIM vi è solo la dismissione delle centrali, tra l'altro in tempi ragonevolmente lunghi ma l'ultimo in rame per la casalinga di Voghera, ad oggi non è in discussione.
Cerca per un attimo di uscire dal loop "TIM=rame marcio=non me ne faccio nulla per la mia connessione che voglio abbia millemila megabit", perchè ad oggi non è così.

Io so solo che nel 1999 c'era il progetto Socrate che portava la banda larga in Italia e fu stoppato quando già erano stati iniziati i lavori di cablatura e ci siamo sorbiti 20 anni di ADSL, FTTC e sempre connessioni in rame mentre in città come Parigi già oggi hanno connessioni fibra a 100gbit, e noi dobbiamo sperare che non avvenga una fusione per avere una "misera" 1gbit.

E questi sono fatti, il resto sono opinioni.
Ricordo, infine, che la stessa società, nel 2018, aveva messo a bilancio la rete in rame per 15 miliardi di euro che sarà sicuramente sovraprezzato (gli analisti la valutano 7 miliardi), ma credere che verrà velocemente dismessa è pura utopia, quindi se avverrà la fusione altri 20 anni di fttc e di rame ed addio fibra.

[Skylake_]

Originariamente inviato da sb3rla

il progetto socrate non era fibra ma docsis (per intendersi coax) e falli' per motivi POLITICI...

E sputaci sopra... Lo hanno installato in mezza Europa...

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Skylake_

E sputaci sopra... Lo hanno installato in mezza Europa...

Lo so anche io che era una fibra che oggi sarebbe obsoleta, tuttavia oltre ad essere stato installato in tutta Europa, Fastweb comprò la fibra già posata e poi, ad un certo punto, anche Fastweb smise di cablare la fibra e si adeguò al rame.

[marcopalestra]

Originariamente inviato da mauriziofa

Lo so anche io che era una fibra che oggi sarebbe obsoleta, tuttavia oltre ad essere stato installato in tutta Europa, Fastweb comprò la fibra già posata e poi, ad un certo punto, anche Fastweb smise di cablare la fibra e si adeguò al rame.

talmente obsoleta che Vodafone DE la usa ancora
e usa il Fritz!Box 6591 come apparato per fornire la connessione
https://zuhauseplus.vodafone.de/internet-telefon/kabel/wlan-router/

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

E questi sono fatti, il resto sono opinioni.

Fatti che non rispondono alla mia domanda... Però.

Originariamente inviato da mauriziofa

Ricordo, infine, che la stessa società, nel 2018, aveva messo a bilancio la rete in rame per 15 miliardi di euro che sarà sicuramente sovraprezzato (gli analisti la valutano 7 miliardi), ma credere che verrà velocemente dismessa è pura utopia, quindi se avverrà la fusione altri 20 anni di fttc e di rame ed addio fibra.

Perchè secondo te la dismissione o meno del rame dipende unicamente dal fornire connettività internet?
Guarda che se a suo tempo OF avesse scelto di portare FTTC anzichè FTTH (e sarebbe stato un suo diritto), non staremmo neppure ipotizzando la dismissione del rame, ma ugualmente si starebbe parlando di fusione, perchè quello che spaventa TIM è avere un competitor, non il deprezzamento del rame.
L'odio per il rame esiste solo nella vostra testa.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Lanfi

E' un po' diverso il discorso te lo riformulo,

La società 1 ha diecimilia calessi, di cui duemila old style (adsl) e ottomila che hanno già messo un motore (vdsl), inoltre ha 80 macchine complete (ftth). Così fa viaggiare un botto di gente, ma a differenti velocità.

La società 2 ha 200 macchine complete gliene servirebbero diecimilia per far viaggiare tutti quanti e una parte dei soldi glieli darebbe lo stato.

Ma il problema vero è che un buon 80% di tutti i motori sono huawei e non si sa se continueranno a funzionare e se se ne potranno acquistare altri !

Wow che conti precisi.

A parte che se andiamo a vedere i veri dati la società 2 ha al più 140 macchine se la società 1 ne ha 80.

Poi la società 2 usa le macchine perché non ha i pezzi per i calessi come li chiami tu, sta tranquillo che se la società 2 avesse accesso alla tecnologia dei calessi (di sua proprietà non a noleggio) la userebbe (in parte, mica in sostituzione) eccome.

Infine bellissimo citare il caso huawei ed un 80% (cifra sparata a caso dato che non lo sai) senza magari controllare che motore usa la società 2, si sa mai che che sia proprio huawei e magari pure per percentuali maggiori ?
Perché finora per le linee bitstream (che poi saranno quelle maggiormente utilizzate dai provider) ho sentito proprio citare OLT huawei e pure per le linee fibra spenta (che alias che poi è il provider a metterci l'OLT) che si usino OLT huawei non è così improbabile (ovv. per OLT già piazzate non per quelle future).

Insomma altro FUD, passiamo oltre.

Originariamente inviato da mauriziofa

Io so solo che nel 1999 c'era il progetto Socrate che portava la banda larga in Italia e fu stoppato quando già erano stati iniziati i lavori di cablatura e ci siamo sorbiti 20 anni di ADSL, FTTC e sempre connessioni in rame mentre in città come Parigi già oggi hanno connessioni fibra a 100gbit, e noi dobbiamo sperare che non avvenga una fusione per avere una "misera" 1gbit.

Guarda che Socrate era in rame, quindi se ti fanno schifo VDSL ed evoluzioni (g.fast) allora ti deve fare schifo pure Socrate per coerenza.

A parte che non ho voglia di controllare se davvero a Parigi hanno connessioni a 100Gb (o magari erano solo 10Gb) o sia una sparata.
In ogni caso che le abbiano a Parigi non significa che le abbiano in tutta la Francia, infatti benché più avanti di noi (ma sono partiti da molti anni e con un progetto decennale) sono in forte ritardo anche loro e l'anno scorso hanno detto un qualcosa tipo "basta solo FTTH così non ce la faremo mai a finire, si torna a considerare anche altre soluzioni ad alte prestazioni rame compreso"
Magari se vai a Milano le connessioni ultra pompate le trovi facile come a Parigi, mentre se nella tua città per ora non le avrai sarà come non le hanno in molte altre città analoghe francesi (sempre ripetendo che sono ben più avanti di noi)

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Yrbaf

Wow che conti precisi.

A parte che se andiamo a vedere i veri dati la società 2 ha al più 140 macchine se la società 1 ne ha 80.

Poi la società 2 usa le macchine perché non ha i pezzi per i calessi come li chiami tu, sta tranquillo che se la società 2 avesse accesso alla tecnologia dei calessi (di sua proprietà non a noleggio) la userebbe (in parte, mica in sostituzione) eccome.

Infine bellissimo citare il caso huawei ed un 80% (cifra sparata a caso dato che non lo sai) senza magari controllare che motore usa la società 2, si sa mai che che sia proprio huawei e magari pure per percentuali maggiori ?
Perché finora per le linee bitstream (che poi saranno quelle maggiormente utilizzate dai provider) ho sentito proprio citare OLT huawei e pure per le linee fibra spenta (che alias che poi è il provider a metterci l'OLT) che si usino OLT huawei non è così improbabile (ovv. per OLT già piazzate non per quelle future).

Insomma altro FUD, passiamo oltre.


Guarda che Socrate era in rame, quindi se ti fanno schifo VDSL ed evoluzioni (g.fast) allora ti deve fare schifo pure Socrate per coerenza.

A parte che non ho voglia di controllare se davvero a Parigi hanno connessioni a 100Gb (o magari erano solo 10Gb) o sia una sparata.
In ogni caso che le abbiano a Parigi non significa che le abbiano in tutta la Francia, infatti benché più avanti di noi (ma sono partiti da molti anni e con un progetto decennale) sono in forte ritardo anche loro e l'anno scorso hanno detto un qualcosa tipo "basta solo FTTH così non ce la faremo mai a finire, si torna a considerare anche soluzioni in rame ad alte prestazioni"
Magari se vai a Milano le connessioni ultra pompate le trovi facile come a Parigi, mentre nella tua città per ora non le avrai come non le hanno in molte altre città analoghe francesi (sempre ripetendo che sono ben più avanti di noi)

No Socrate era Hybrid Fiber Coax, cioè fibra fino agli armadi e poi coassiale, il concetto è molto simile all'attuale FTTC ma 20 anni prima.

Comunque io sono per la fibra di Open Fiber, se invece voi vi augurate la fusione staremo a vedere cosa succederà e, soprattutto, che fine farà l'FTTH, dato che cablare le abitazioni costa tanto.

[sb3rla]

Originariamente inviato da Skylake_

E sputaci sopra... Lo hanno installato in mezza Europa...

Non mi sembra di averci sputato sopra, anzi ho sottolineato che mori per motivi politici e non tecnici.... a maggior ragione...

[sb3rla]

Originariamente inviato da marcopalestra

talmente obsoleta che Vodafone DE la usa ancora
e usa il Fritz!Box 6591 come apparato per fornire la connessione
https://zuhauseplus.vodafone.de/inte...l/wlan-router/

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

si ma a che prezzo? è chiaro che dove è stata posata deve essere sfruttata al massimo delle potenzialità ( proprio come avviene come il rame)... I ripetitori docsis per andare a 6 Gb sono dei mostri, costano tantissimo, ingombrano, hanno bisogno di alimentazione e di manutenzione sopratutto (costosa), è piu performante del rame classico (sempre rame è) ma è ugualmente non sostenibile...

https://www.alibaba.com/product-deta...41376114Bnbk5B

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Comunque io sono per la fibra di Open Fiber, se invece voi vi augurate la fusione staremo a vedere cosa succederà e, soprattutto, che fine farà l'FTTH, dato che cablare le abitazioni costa tanto.

Premesso che:
- Servirebbe un progetto strutturato
- Servirebbe subito

Tenendo bene a mente queste premesse, per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.
Quindi, ad oggi converrebbe a tutti unire gli sforzi un una rete unica, che sia la naturale evoluzione della FTTC: parto dagli armadi che già hanno la fibra, e arrivo in FTTH fino alle case, risparmiando ANNI di lavori.
Questo è quello che sarebbe tecnicamente sensato fare.
Poi se la tua scuola di pensiero è quella del marito che si taglia le balle per far un dispetto alla moglie, allora alzo le mani.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da mauriziofa

Io so solo che nel 1999 c'era il progetto Socrate che portava la banda larga in Italia e fu stoppato quando già erano stati iniziati i lavori di cablatura e ci siamo sorbiti 20 anni di ADSL, FTTC e sempre connessioni in rame mentre in città come Parigi già oggi hanno connessioni fibra a 100gbit, e noi dobbiamo sperare che non avvenga una fusione per avere una "misera" 1gbit.

No, connessioni 100G domestiche stai pur tranquillo che non ci sono da nessuna parte al mondo... Stanno spuntando le prime 10G domestiche all'estero, ma si sentono anche voci che dicono come non si raggiunga di fatto la massima velocità...

Originariamente inviato da sb3rla

La storia è sempre piu complicata di come la si dipinge. Purtroppo il progetto socrate non era fibra ma docsis (per intendersi coax) e falli' per motivi POLITICI...

Non vorrei sbagliare, ma i motivi che hanno fermato il progetto Socrate potevano riguardare anche le "guerre" per i diritti delle frequenze radiotelevisive, dove il coassiale avrebbe permesso lo sviluppo della TV via cavo, invece che via etere (e relativi MW di potenza sparata in antenna dai ripetitori... alla faccia delle torri dei cellulari ).
Il DOCSIS e TV via cavo sono appunto diffusissimi in Germania, ma anche e soprattutto in America. Dopo, come mezzo trasmissivo in rame soffre anche il coassiale di attenuazioni e portanti ridotte in presenza di distanze eccessive, però sicuramente non è paragonabile al doppino non schermato e dalle caratteristiche "aleatorie".

[ZioMatt]

Originariamente inviato da sb3rla

si ma a che prezzo? è chiaro che dove è stata posata deve essere sfruttata al massimo delle potenzialità ( proprio come avviene come il rame)... I ripetitori docsis per andare a 6 Gb sono dei mostri, costano tantissimo, ingombrano, hanno bisogno di alimentazione e di manutenzione sopratutto (costosa), è piu performante del rame classico (sempre rame è) ma è ugualmente non sostenibile...

Hai visto quanto grandi sono i DSLAM VDSL? Non è che siano proprio proprio piccoli, e non consumano secondo me tanto poco...
Sono sempre tecnologie di trasmissione su un mezzo che attenua il segnale, poco da fare, e devi sparare potenza per vincere l'attenuazione.

Originariamente inviato da OUTATIME

per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.

Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile! Tieni conto che in pochi anni OpenFiber si è fatta la sua dorsale a livello nazionale, e che ora esistono tecniche di scavo in mini-trincea e talpe sotterranee che una volta erano impensabili. Inoltre, il cavo in fibra ingombra pochissimo, e può essere infilato in altre sottostrutture quali illuminazione pubblica e cavidotti elettrici, cosa che il telefono analogico non permette...
Infine, nelle zone ove gli impianti elettrici sono aerei, ci impieghi niente a tirare anche un secondo cavo sui pali e cablare così paesi rurali in poche settimane/uomo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile!

Vedremo.

[sb3rla]

Originariamente inviato da OUTATIME

Premesso che:
- Servirebbe un progetto strutturato
- Servirebbe subito

Tenendo bene a mente queste premesse, per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.
Quindi, ad oggi converrebbe a tutti unire gli sforzi un una rete unica, che sia la naturale evoluzione della FTTC: parto dagli armadi che già hanno la fibra, e arrivo in FTTH fino alle case, risparmiando ANNI di lavori.
Questo è quello che sarebbe tecnicamente sensato fare.
Poi se la tua scuola di pensiero è quella del marito che si taglia le balle per far un dispetto alla moglie, allora alzo le mani.

92 minuti di applausi... Purtroppo l'italiano medio ragione come il tifoso della sud...

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Premesso che:
- Servirebbe un progetto strutturato
- Servirebbe subito

Tenendo bene a mente queste premesse, per avere FTTH in tutta Italia serve tempo, non so quanti anni hai tu, ma io avendone 41, dubito che la FTTH sarà una realtà per me prima della mia pensione.
Quindi, ad oggi converrebbe a tutti unire gli sforzi un una rete unica, che sia la naturale evoluzione della FTTC: parto dagli armadi che già hanno la fibra, e arrivo in FTTH fino alle case, risparmiando ANNI di lavori.
Questo è quello che sarebbe tecnicamente sensato fare.
Poi se la tua scuola di pensiero è quella del marito che si taglia le balle per far un dispetto alla moglie, allora alzo le mani.

Ne ho 44 e proprio perchè ho vissuto la storia mancata di Socrate, poi ho vissuto le connessioni CENTRALE --> ARMADIO in rame, poi quelle CENTRALE --> ARMADIO in fibra, poi l'FTTC ti dico che prima di arrivare dall'armadio all'abitazione in fibra sarebbero capaci di "spacchettare ancora" la tratta per diluire i costi.

Dall'altro lato c'è Open Fiber che sta spaccando le strade con le mini trincee per portare tombini, armadi e roe nei palazzi di Genova, e mi va bene proprio perchè sono 20 anni che aspettiamo la FTTH e adesso è l'ora di finirla con rinvii, i ritardi, gli "spacchettamenti" del percorso che dovrebbe fare la fibra prima di arrivare alle abitazioni.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ZioMatt

Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile! Tieni conto che in pochi anni OpenFiber si è fatta la sua dorsale a livello nazionale, e che ora esistono tecniche di scavo in mini-trincea e talpe sotterranee che una volta erano impensabili. Inoltre, il cavo in fibra ingombra pochissimo, e può essere infilato in altre sottostrutture quali illuminazione pubblica e cavidotti elettrici, cosa che il telefono analogico non permette...
Infine, nelle zone ove gli impianti elettrici sono aerei, ci impieghi niente a tirare anche un secondo cavo sui pali e cablare così paesi rurali in poche settimane/uomo.

Ma se è tutto così facile, rapido e veloce, perché ci stanno mettendo un secolo nelle aree bianche...?????

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Ne ho 44 e proprio perchè ho vissuto la storia mancata di Socrate, poi ho vissuto le connessioni CENTRALE --> ARMADIO in rame, poi quelle CENTRALE --> ARMADIO in fibra, poi l'FTTC ti dico che prima di arrivare dall'armadio all'abitazione in fibra sarebbero capaci di "spacchettare ancora" la tratta per diluire i costi.

Ma che ti frega di come ottieni X megabit? Vedi che la tua/vostra è una battaglia di principio contro il rame?

Originariamente inviato da mauriziofa

Dall'altro lato c'è Open Fiber che sta spaccando le strade con le mini trincee per portare tombini, armadi e roe nei palazzi di Genova, e mi va bene proprio perchè sono 20 anni che aspettiamo la FTTH e adesso è l'ora di finirla con rinvii, i ritardi, gli "spacchettamenti" del percorso che dovrebbe fare la fibra prima di arrivare alle abitazioni.

Capisco....

Quindi a posto tu, a posto tutti?

Ottimo ragionamento.

[sb3rla]

Originariamente inviato da ZioMatt

Hai visto quanto grandi sono i DSLAM VDSL? Non è che siano proprio proprio piccoli, e non consumano secondo me tanto poco...
Sono sempre tecnologie di trasmissione su un mezzo che attenua il segnale, poco da fare, e devi sparare potenza per vincere l'attenuazione.




Ma sinceramente anche no, chiaro che non si fa da qui a fine anno, ma secondo me entro 10 anni la cosa è assolutamente fattibile! Tieni conto che in pochi anni OpenFiber si è fatta la sua dorsale a livello nazionale, e che ora esistono tecniche di scavo in mini-trincea e talpe sotterranee che una volta erano impensabili. Inoltre, il cavo in fibra ingombra pochissimo, e può essere infilato in altre sottostrutture quali illuminazione pubblica e cavidotti elettrici, cosa che il telefono analogico non permette...
Infine, nelle zone ove gli impianti elettrici sono aerei, ci impieghi niente a tirare anche un secondo cavo sui pali e cablare così paesi rurali in poche settimane/uomo.

Si anche i cab vdsl ingombrano e necessitano di manutenzione costante (anche se meno dei docsis)...

La rete in fibra pero non credo che si faccia in 10 anni. Non è vero che OF si è fatta un dorsale in pochi anni, anche perche ha comprato Metroweb e non ha steso fibra per la dorsale, ha comprato fibra spenta da chi ce laveva gia posata (Terna, TIM, Sparkle, Retelit ecc ecc).
E' vero il cavo in fibra puo coesistere in tubazioni con cavi elettrici, ma quest'ultime non è che siano libere o esenti dagli stessi problemi di ostruzione che permangono per quelle telefoniche. L'unica cosa certa è che la fibra va stesa e richiede tempo e soldi (tanti), duplicarla è antieconomico e minimizza la velocita e l'estensione della copertura. poi o, ai posteri l'ardua sentenza...

[ZioMatt]

Originariamente inviato da sb3rla

L'unica cosa certa è che la fibra va stesa e richiede tempo e soldi (tanti), duplicarla è antieconomico e minimizza la velocita e l'estensione della copertura. poi o, ai posteri l'ardua sentenza...

Beh, poco ma sicuro.. però in realtà è ciò che accade in tutti i settori... che senso hanno quattro compagnie radiomobili? Ne basterebbe una, no? Che senso hanno 10mila piccoli provider WISP, in concorrenza/disturbo reciproco tra di loro? Ne basta uno...
Chiaro che l'ammontare dell'investimento non è paragonabile, ma è ciò che succede in tutti i settori in concorrenza; e poiché lo Stato ha deciso, privatizzando Telecom negli anni '90, di non controllare la rete telefonica, nessuno può ostacolare una seconda infrastruttura in concorrenza.

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ma se è tutto così facile, rapido e veloce, perché ci stanno mettendo un secolo nelle aree bianche...?????

Perché purtroppo la forza lavoro in Italia è limitata, e assumerla, formarla e dotarla di strumenti di lavoro richiede del tempo; poi, quando il processo è a regime, vedrai che ci sarà una decisa accelerazione dei ritmi di lavoro.
Finora le squadre di scavo e giuntura di fibra ottica lavoravano solo per le dorsali, un volume di scavi decisamente più ridotto in paragone ad una rete di accesso. Progressivamente quelli che scavavano per tirare i doppini vedrai che si convertiranno al tirar fibra... è la naturale evoluzione.
Poi c'è sempre l'annoso problema italico dei 10.000 permessi, atti e domande che devi fare per ogni minimo lavoro, e in aree bianche devi mettere d'accordo Comuni, Provincie, Regioni, Città Metropolitane, Concessionari ferroviari privati, etc etc, per poter piantare un badile per terra; nelle grandi città è più facile, hai solo un'amministrazione da contattare.