[SARDEGNA] [FIBRA] [VDSL] Progetti pubblici e privati

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

Appunto: vectoring ancora in sperimentazione, quindi non considerarlo. Anzi, se come leggo saranno necessarie modifiche hardware agli apparati già installati, puoi pure scordartelo.

Guarda il problema principale e' che non si tratta di preferire un uovo oggi a una gallina domani, ma semplicemente di sperare di avere finalmente una gallinella oggi (una buona FTTC e' ben altro che un uovo, credimi e non e' certo il solo valore di velocita' di picco a fare la differenza) in attesa di una gallina di lusso chissa' quando, forse mai. La situazione reale e' esattamente questa.
Magari nel tuo paese ci saranno pure strade indicate come area bianca, probabilmente perche' coperte in rigida, ma la stragrande maggioranza dei paesi sardi e' area grigia, per cui non vedra' pratuicamente nulla al di la della FTTC infratel, per chissa' quanti anni. A meno che non avvenga qualche miracolo, ma visto l'andamento economico attuale con recessione e blocco di praticamente qualsiasi tipo di nuovo investimento, la vedo MOLTO difficile per molti anni.

[Noellui]

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Il miracolo?? E' già un miracolo che il governo del "non fare" non abbia bloccato i lavori già in corso

D'accordo quasi su tutto, tranne sul fatto che bisogna accontentarsi.
Io cerco di guardare sempre in prospettiva, anche perchè i lavori, una volta fatti, ce li dobbiamo tenere per almeno un paio di decenni.
Scordiamoci che TIM interverrà in futuro per aggiornare dozzine di armadi in un paese al g.fast, vectoring ecc., visto che per decenni non si è degnata neppure di aggiornare la centrale all'ADSL ethernet a 20M.

La FTTC la vedo più come una tecnologia degli anni '10. Se me la metti nel 2019, è già troppo tardi e ci sputo sopra perchè ho alternative. Per gli anni '20 mi aspetto qualcosa di più se permetti.

Inoltre, è una tecnologia subdola, perchè all'inizio ti sembra andare bene, per poi iniziare a decadere inesorabilmente per via della diafonia e dell'usura e abbandono della rete in rame da parte di TIM.
E anche poco democratica, perchè ancora una volta, creerà utenti fortunati di serie A (quelli vicini agli armadi) e utenti sfigati di serie B-C-D che rimpiangeranno persino l'ADSL.
Paradossalmente, negli anni, all'aumentare della richiesta di banda, la FTTC di banda ne darà sempre meno!

[Bezoar]

Preciso che TIM mi fa schifo per come ha trattato gli italiani negli ultimi anni ma con la concorrenza di un operatore moderno che pensa al futuro come OF dovrà darsi una mossa.

Sono convinto che la copertura di OF piano piano andrà a coprire anche piccole località e quindi TIM dovrà darsi da fare per riuscire a trattenere i clienti che desiderano una linea fissa considerato che l'unico motivo per tenersela ormai è l'accesso ad internet.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

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D'accordo quasi su tutto, tranne sul fatto che bisogna accontentarsi.
Io cerco di guardare sempre in prospettiva, anche perchè i lavori, una volta fatti, ce li dobbiamo tenere per almeno un paio di decenni.

Non ho mai detto che bisogni accontentarsi, ma che purtroppo dovremo fare conti con la dura realta', che non sembra essere molto rosea. E' ovvio che una 1000/300 su fibra sarebbe meglio di una 100/20 su rame, il problema e' che non ci e' dato di scegliere, e attualmente rischiamo di sognarci per un bel pezzo non solo la 1000/300 ma persino una piu' che decente 100/20.
Non e' che se non ti portano subito la FTTC automaticamente ti arrivi la FTTH. Purtroppo non e' affatto così.

[Noellui]

Originariamente inviato da Bezoar

Preciso che TIM mi fa schifo per come ha trattato gli italiani negli ultimi anni ma con la concorrenza di un operatore moderno che pensa al futuro come OF dovrà darsi una mossa.

Ah guarda, penso che tutti qui odiamo TIM. Anzi, se facessero un televoto per eleggere la società più odiata dagli italiani, penso che TIM vincerebbe a man bassa

Sono convinto che la copertura di OF piano piano andrà a coprire anche piccole località e quindi TIM dovrà darsi da fare per riuscire a trattenere i clienti che desiderano una linea fissa considerato che l'unico motivo per tenersela ormai è l'accesso ad internet.

Non credo che OF possa (e voglia) fare tutto ciò che vuole, essendo una società pubblica. Primo perchè lo stato non può metter becco laddove sia già presente un privato, secondo perchè chi gli da i soldi (stato, europa, ecc.) prima pensa ai più svantaggiati.
E noi dei paesi delle aree grigie della Sardegna non siamo considerati svantaggiati perchè a noi ha già pensato la Regione

Originariamente inviato da ignaziogss

Non e' che se non ti portano subito la FTTC automaticamente ti arrivi la FTTH. Purtroppo non e' affatto così.

E nelle altre regioni non è successo proprio questo? Le aree a fallimento di mercato del 1' e 2' bando infratel, non le copre forse OF in FTTH (salvo rari casi in FWA) ?
Lo so che la triste realtà della Sardegna è che la Regione ha voluto fare di testa sua, fallendo miseramente con una doppia disfatta. Non solo ha accumulato ritardi insostenibili, ma ci ha fatto pure perdere la possibilità di rientrare nei primi 2 bandi.
Ecco perchè, se anche dovessero attivarci la FTTC nel 2019, lo considererei comunque un fallimento!

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

E nelle altre regioni non è successo proprio questo? Le aree a fallimento di mercato del 1' e 2' bando infratel, non le copre forse OF in FTTH (salvo rari casi in FWA) ?
Lo so che la triste realtà della Sardegna è che la Regione ha voluto fare di testa sua, fallendo miseramente con una doppia disfatta. Non solo ha accumulato ritardi insostenibili, ma ci ha fatto pure perdere la possibilità di rientrare nei primi 2 bandi.
Ecco perchè, se anche dovessero attivarci la FTTC nel 2019, lo considererei comunque un fallimento!

No, la situazione delle altre regioni e' molto differente. Prima di poter fare i bandi per la BUL hanno dovuto individuare le aree bianche ossia quelle nelle quali la BUL non c'era e non c'era neppure nessun privato disposto a portarcela. Per quelle aree, dove nessuno avrebbe mai portato la BUL, ci sono stati dei bandi di concorso che sono stati vinti da Open Fiber che ha deciso di portare la BULL mediante FTTH o FWA in buona parte delle zone da coprire (comunque con percentuali differenti dal primo al secondo bando) . In Sardegna, quando si e' trattato di determinare quali fossero le aree bianche ossia le zone in cui nessuno avrebbe mai coperto almeno a 30/15, sono risultate come aree bianche solo pochissime zone di periferia dei paesi e zone rurali mentre quasi tutti i paesi erano stati gia' coperti da TIM o erano comunque nei piani di copertura regionali. Quindi se nel 2019 non arrivasse ancora la BUL nei paesi sardi, vorrebbe dire semplicemente che arriverebbe la FTTC con ULTERIORE ritardo, non che arriverebbe la FTTH, perche' il terzo bando, vinto da OF, non prevede la copertura dei paesi in area bianca (quasi tutti) ma solo delle loro parti "bianche" a completamento, ossia una bella fetta. Purtroppo basta andare a vedere le consultazioni e anche il sito bandaultralarga per vedere che i paesi sardi che saranno coperti con fondi pubblici saranno tutti coperti a >30/15 e non a >100/50.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da ignaziogss

Ma che paura vuoi che abbiano della FTTH nei comuni piccoli. Quando pensi che la vedranno la FTTH comuni di 1000-2000 o anche 5000 abitanti?
Io ho fortissimi dubbi anche che la vedano quelli dove stanno facendo la predisposizione casa per casa per la FTTH col gas, figuriamoci gli altri. Tra l'altro se vai a vedere i comuni sardi risultano tutti in area grigia a causa del piano regionale, quindi manco rientrano nel terzo bando, se non per zone marginali di campagna che verranno coperte quasi certamente in FWA.
Abbiamo avuto veramente tanta sfiga in Sardegna con la BUL, c'e' poco da fare. Speriamo che con le nuove consultazioni passino in area bianca tutte le false aree grigie mai coperte dalla BUL regionale e che vengano coperte con il terzo bando, ma consentimi di dubitarne alquanto. Adesso poi che TIM si e' inventata la FWA farlocca 30/15 nelle zone grigie persino con tetto di gigabit mensile, cornuti e mazziati.

Pur parlando di piccoli numeri sono pur sempre clienti persi nel caso si attivi quella FTTH, parlando dei lavori GAS-Fibra. Per il resto dei comuni è chiaro non prima dell'anno prossimo, al massimo fine di quest'anno, inizio dei lavori, non conclusione ovviamente.

Quando mai le aree non coperte dalla BUL Regionale sono mai state grigie? Intendi sopra i 500m dall'armadio?

Originariamente inviato da Dano82

Ho appena controllato il sito Bandaultralarga, La situazione di Arcidano è cambiata; i lavori sono passati da in esecuzione (fino a qualche giorno fa) a in collaudo, e la percentuale di copertura è passata da 93% intervento pubblico nel 2018 e rimante privato nel 2019, a 0% nel 2018 a 100% nel 2019; Quindi sta risultando i lavori eseguiti da parte di Tim in questi giorni.
Controllando gli altri Comuni del circondario mi sa non noto differenze, Santa Giusta e Marrubiu sono in Progettazione, non ricordo se lo fossero anche prima.

Se fosse così sembrerebbe proprio che TIM stia completamendo anche quello che Infratel non è riuscito a fare in tempo, direttamente senza passare dal via. Perchè lo stesso sito Banda Ultra Larga riporta chiaramente solo intervento pubblico e un misero intervento privato.

L'aggiornamento dei dati per la Sardegna (BandaUltraLarga.it) comunque è rimasto datato al 26 Novembre 2018, forse hanno cambiato solamente qualche dato...

Originariamente inviato da ignaziogss

No, se vai a vedere le consultazioni OF coprira' solamente alcune zone sfigate di campagna, alcune rare zone nei paesi in FTTH, ma stiamo parlando solo di zone bianche.

Quali consultazioni OF? Mi sono perso qualcosa? Non si hanno dati aggiornati dal 2017, e la situazione è comunque cambiata da allora, secondo me non si può sapere con certezza ancora cosa andrà a coprire Open Fiber.

Inoltre, al momento le zone grigie in Sardegna sono solo quelle coperte da TIM o da altri operatori (Open Fiber a Cagliari e Sassari), le altre finchè non vengono attivate sono comunque aree bianche a tutti gli effetti.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Pur parlando di piccoli numeri sono pur sempre clienti persi nel caso si attivi quella FTTH, parlando dei lavori GAS-Fibra. Per il resto dei comuni è chiaro non prima dell'anno prossimo, al massimo fine di quest'anno, inizio dei lavori, non conclusione ovviamente.

Quando mai le aree non coperte dalla BUL Regionale sono mai state grigie? Intendi sopra i 500m dall'armadio?


Quali consultazioni OF? Mi sono perso qualcosa? Non si hanno dati aggiornati dal 2017, e la situazione è comunque cambiata da allora, secondo me non si può sapere con certezza ancora cosa andrà a coprire Open Fiber.

Inoltre, al momento le zone grigie in Sardegna sono solo quelle coperte da TIM o da altri operatori (Open Fiber a Cagliari e Sassari), le altre finchè non vengono attivate sono comunque aree bianche a tutti gli effetti.

Allora:
1) lavori collegati al gas. Riguardano pochissimi comuni e non si sa ancora chi e se mai fara' entrare la FTTH dentro quei tubi. Per ora e' solo predisposizione, che poi qualcuno attivi qualcosa e quando lo fara' e' tutto da vedere.
2) Le aree non coperte dalla BUL regionale solo pochissime visto che la maggior parte dei paesi della terza tranche del piano regionale li ha coperti direttamente TIM con fondi privari (Terralba, Cabras, Mogoro, Villacidro, Sanluri ecc. ecc.). Tutte le aree che rientrano nel piano BUL regionale sono TUTTE area grigia, e parlo della consultazione di Aprile 2018, che poi e' esattamente quella che verra' utilizzata per definire dove fare i lavori di Open Fiber per il terzo bando. http://www.infratelitalia.it/documen...o-aprile-2018/
3) Le zone della sardegna sono praticamente tutte grigie, come puoi vedere dalle consultazioni fatte per il terzo bando al link di sopra, praticamente salvo rare eccezioni ci sono tutti i paesi a 30 mbit/sec, restano fuori solo le campagne e le frazioni.

[Noellui]

Originariamente inviato da ignaziogss

No, la situazione delle altre regioni e' molto differente. Prima di poter fare i bandi per la BUL hanno dovuto individuare le aree bianche ossia quelle nelle quali la BUL non c'era e non c'era neppure nessun privato disposto a portarcela. Per quelle aree, dove nessuno avrebbe mai portato la BUL, ci sono stati dei bandi di concorso che sono stati vinti da Open Fiber che ha deciso di portare la BULL mediante FTTH o FWA in buona parte delle zone da coprire (comunque con percentuali differenti dal primo al secondo bando) . In Sardegna, quando si e' trattato di determinare quali fossero le aree bianche ossia le zone in cui nessuno avrebbe mai coperto almeno a 30/15, sono risultate come aree bianche solo pochissime zone di periferia dei paesi e zone rurali mentre quasi tutti i paesi erano stati gia' coperti da TIM o erano comunque nei piani di copertura regionali.

Perchè NO se abbiamo detto sostanzialmente la stessa cosa?
Se non ci fosse stato l'intervento della Regione, le molte aree attualmente grigie sarebbero rimaste bianche (salvo qualche ripensamento di TIM dell'ultim'ora). E quindi sarebbero rientrate nel 3' bando, se non addirittura in uno dei primi due.
Ergo: è stato l'intervento della Regione ad averci rovinato. Sarebbe stato molto meglio se si fossero disinteressati della questione.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

Perchè NO se abbiamo detto sostanzialmente la stessa cosa?
Se non ci fosse stato l'intervento della Regione, le molte aree attualmente grigie sarebbero rimaste bianche (salvo qualche ripensamento di TIM dell'ultim'ora). E quindi sarebbero rientrate nel 3' bando, se non addirittura in uno dei primi due.
Ergo: è stato l'intervento della Regione ad averci rovinato. Sarebbe stato molto meglio se si fossero disinteressati della questione.

Il no era riferito al fatto che sembrava che stessi dicendo che se ora la regione non facesse i lavori avremmo la FTTH, e così purtroppo non e'.
C'e' anche da dire che la decisione della regione risale ad un'epoca in cui nessuno in Italia pensava di coprire in FTTH, visto che fino ad allora tutti i lavori li aveva vinti TIM che aveva poi messo la sua FTTC, avendo gia' il RAME. La nascita di Open Fiber, fortemente voluta dai governi precedenti, ha poi cambiato completamente la storia e purtroppo i ritardi assurdi della regione e di Infratel hanno fatto il resto. Per il resto siamo sostanzaialmente d'accordo. L'unica scappatoia sarebbe che Open Fiber si occupasse almeno dei comuni in cui ancora non c'e' stato nessun intervento di Infratel, provvedendo con una FTTH che renderebbe non necessario l'intervento di TIM ma la vedo molto difficile, per i paesi poi in cui addirittura i lavori sono gia' stati finiti penso sia praticamente impossibile. Chi vivra' vedra'.

[Noellui]

No ma figurati se proprio ora che (sembra) stiamo arrivando al "dunque", auspicherei un blocco dei lavori della regione>TIM
Forse se un annetto fa, la regione avesse avuto almeno il buon senso di dichiarare fallito il suo progetto, la palla sarebbe potuta ripassare al governo nazionale/infratel, le aree grigie sarebbero tornate bianche, e incluse tutte nel 3' bando. Ma son solo congetture....

Comunque, se volete ridere per non piangere, guardate un pochino qui:
http://www.regione.sardegna.it/j/v/2...&v=2&c=245&t=1

e ditemi se questi non meritano di essere presi a bastonate alle imminenti elezioni (e lo dice uno che tifa per il centrosinistra...).

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

Comunque, se volete ridere per non piangere, guardate un pochino qui:
http://www.regione.sardegna.it/j/v/2...&v=2&c=245&t=1

e ditemi se questi non meritano di essere presi a bastonate alle imminenti elezioni (e lo dice uno che tifa per il centrosinistra...).

Beh, che abbiano gestito malissimo la cosa una volta iniziata non c'e' dubbio, ma il problema non e' risalente a quella notizia (febbraio 2016) ma alla fallimentare gestione che ne e' stata fatta dopo. C'e' da dire che il disastro non ha riguardato solo la sardegna ma tutti gli interventi diretti infratel, che comprendevano anche altre regioni. Peccato che le altre regioni siano poi finite nei primi bandi e noi nell'ultimo. Questo si che e' diventato un grosso problema. Ormai il danno e' fatto e siamo fottuti se non si inventeranno qualcosa di serio col terzo bando, tipo far coprire i comuni in cui ancora non c'e' nulla da Open Fiber, magari assegnando ad essa la gestione dell'intervento diretto, ma la vedo dura.

[Sardo84]

Mi pare eccessivo dare tutte le colpe a infratel.
A me pare evidente come la colpa sia della regione al 99%.
Ricordiamoci infatti che il progetto di "connettere" tutta la Sardegna nacque nel 2006 e solo recentemente è passato in gestione ad infratel.
Tutti i soldi stanziati in più di un decennio che fine abbiamo fatto non si sa.

[albe75]

Secondo me se siamo in questa situazione è perché siamo stati inseriti nel terzo bando insieme a regioni con la fibra attiva e in funzione da anni. La situazione della Sardegna doveva spingere chi di dovere a inserirci nel primo bando ma siccome a livello politico contiamo meno di niente, questa è la situazione purtroppo. Nel frattempo il governatore uscente si è accorto solo nell'ultimo anno che lo Stato ci deve dei soldi, prima quando governavano gli amici era a cuccia.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da albe75

Secondo me se siamo in questa situazione è perché siamo stati inseriti nel terzo bando insieme a regioni con la fibra attiva e in funzione da anni. La situazione della Sardegna doveva spingere chi di dovere a inserirci nel primo bando ma siccome a livello politico contiamo meno di niente, questa è la situazione purtroppo.

Esattamente.

[Dano82]

Files aggiornati, nessun nuovo Comune pianificato e quelli sardi spostati da gennaio a marzo.......

[albe75]

Originariamente inviato da Dano82

Files aggiornati, nessun nuovo Comune pianificato e quelli sardi spostati da gennaio a marzo.......

Una cosa vergognosa, ancora non hanno attivato un comune e hanno spostato tutto a Marzo (non a Febbraio). Ora non ci sono più dubbi il fantomatico accordo tra regione e tim era una presa per i fondelli
Abbiamo 36 comuni in pianificazione da Dicembre e spostati di mese in mese e secondo il loro accordo entro Marzo dovevano attivarne quasi 90

[Bezoar]

Bene aspettiamo altri due mesi, cosa vuoi che sia, mese più mese meno....

Intanto a Sanluri i tubi arancioni per la fibra sono marchiati infratel

[Dano82]

Originariamente inviato da albe75

Abbiamo 36 comuni in pianificazione da Dicembre e spostati di mese in mese e secondo il loro accordo entro Marzo dovevano attivarne quasi 90

Concordo, nella riunione del 26 novembre Tim ha detto: dobbiamo investire 25 milioni di euro in Sardegna, ma diamine veramente uno nn ci crede più agli annunci se nn fanno altro che spostare gli stessi e nn pianificare niente di nuovo, boooo

[serdrake]

Ma perchè hanno rimosso la mappa interattiva dal sito di OF dove era possibile vedere tutte le vie coperte e non? Ora c'è solo la ricerca manuale per indirizzo https://openfiber.it/it/fibra-ottica/coperturaftth ma niente più mappa interattiva, era utile per vedere in modo immediato a che punto erano nella tua zona/città