[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Catan]

bah, imho intel butta troppo silicio per quella integrata che mette anche nei proci top. Quasi metà dell'attuale silicio. Se iniziasse a fare come amd, dove l'integrata ci sta solo per i bassi di gamma (io farei dagli i3 in giù) riuscirebbe a pareggiare tranquillamente il numero di core di amd e tenere botta.
Non lo vuole fare e non ne capisco il perchè...mah.

[george_p]

Ah, ok. Mi sembrava strano, la media di tutti i risultati, dovevo pensarci prima.
Ok, così torna tutto

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Azzo. Che crisi silicio per Intel.

https://pro.hwupgrade.it/news/server...tri_77465.html

Non so... lì riporta Xeon, però sarei dell'idea che Intel non potrà differenziare prestazioni a livello di core come in passato tra desktop e Xeon (ovviamente escluso l'I/O e linee PCI)... però è una mia valutazione.... magari sii potrà avere modelli desktop un 6 mesi prima.
Comunque, Zen+ AM4 e TR4 si troveranno di fronte Cascade Lake verso la fine di quest'anno.
Inizi 2019 dovremmo vedere da parte AMD Zen2 sul 7nm e verso fine 2019 Intel commercializzerà Copper Lake (lì riporta 2019 ma dovrebbe essere fine 2019, se valutiamo i canonici 12 mesi tra un modello e l'altro, Cascade Lake fine 2018, +12 mesi = fine 2019).
Sempre considerando i 12 mesi canonici, agli inizi del 2020 dovremmo vedere da parte AMD Zen3 sul 7nm+, a cui, a fine 2020, Ice Lake finalmente sul 10nm.
AMD potrebbe pure allungare i tempi per il passaggio da Zen2 7nm a Zen3 7nm+... e forse tenere Zen2 su 7nm per 2 anni, magari con una versione Zen2+ sul 7nm più rodato, in modo da far coincidere Zen3 e 7nm+ con l'uscita dei primi proci Intel sul 10nm.

Quasi 4 anni, tenendo in considerazione che già ora il modo di produrre proci finiti in varia quantità di core aumentando i die assicura ad AMD un vantaggio in frequenza/consumi/prestazioni nostante il silicio Intel sia migliore, e AMD, con il passaggio al 7nm, potrà offrire un netto aumento del numero dei core agli stessi consumi attuali (ma anche mantenere lo stesso numero ma abbattendo i consumi del 50%). AMD all'epoca BD ha pagato parecchio caro essere meno competitiva lato consumo/prestazioni, ricordo che Intel poteva offrire il doppio e passa di prestazioni allo stesso consumo... ma allora c'era pure il problema di un'architettura AMD meno competitiva.
Si fa per discutere, ovviamente, però considerando le frequenze/prestazioni di un 7980XE X18 vs un 2990X X32 a parità di miniaturizzazione, le cose si amplificheranno ancor più con AMD su Zen2 e 7nm... perchè (credo) che AMD possa avere più margine di aumento potenza architettura passando da Zen a Zen2 rispetto ad Intel... ma anchhe dando per buono un teorico aumento IPC alla pari, la botta la darà il passaggio al 7nm, perchè Intel credo abbia oramai raggiunto i limiti fisici del suo 14nm.

Comunque per i nuovi proci Intel è sicuro un cambio mobo, per AMD no.

Sì, i 10nm li vedremo metà 2020 minimo sulla serie hedt a salire.
Versione consumer back to school l'anno prossimo

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

Intanto aggiornamento da amd per il mio rma, la CPU è stata consegnata questa mattina ai loro magazzini e nel pomeriggio ho già ricevuto l’email che la hanno controllata e che a breve riceverò una nuova CPU sostitutiva. Incredibilmente veloci, non me lo aspettavo minimamente . Non so i tempi di rma di Intel ma un servizio del genere è davvero lodevole.

[Amorph]

Originariamente inviato da moob1

Intanto aggiornamento da amd per il mio rma, la CPU è stata consegnata questa mattina ai loro magazzini e nel pomeriggio ho già ricevuto l’email che la hanno controllata e che a breve riceverò una nuova CPU sostitutiva. Incredibilmente veloci, non me lo aspettavo minimamente . Non so i tempi di rma di Intel ma un servizio del genere è davvero lodevole.

quando l'avevo fatto io per il bug segfault tutta la procedura dalla richiesta alla consegna della nuova cpu a casa mia durò meno di una settimana

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Azzo. Che crisi silicio per Intel.

https://pro.hwupgrade.it/news/server...tri_77465.html

Non so... lì riporta Xeon, però sarei dell'idea che Intel non potrà differenziare prestazioni a livello di core come in passato tra desktop e Xeon (ovviamente escluso l'I/O e linee PCI)... però è una mia valutazione.... magari sii potrà avere modelli desktop un 6 mesi prima.
Comunque, Zen+ AM4 e TR4 si troveranno di fronte Cascade Lake verso la fine di quest'anno.
Inizi 2019 dovremmo vedere da parte AMD Zen2 sul 7nm e verso fine 2019 Intel commercializzerà Copper Lake (lì riporta 2019 ma dovrebbe essere fine 2019, se valutiamo i canonici 12 mesi tra un modello e l'altro, Cascade Lake fine 2018, +12 mesi = fine 2019).
Sempre considerando i 12 mesi canonici, agli inizi del 2020 dovremmo vedere da parte AMD Zen3 sul 7nm+, a cui, a fine 2020, Ice Lake finalmente sul 10nm.
AMD potrebbe pure allungare i tempi per il passaggio da Zen2 7nm a Zen3 7nm+... e forse tenere Zen2 su 7nm per 2 anni, magari con una versione Zen2+ sul 7nm più rodato, in modo da far coincidere Zen3 e 7nm+ con l'uscita dei primi proci Intel sul 10nm.

Quasi 4 anni, tenendo in considerazione che già ora il modo di produrre proci finiti in varia quantità di core aumentando i die assicura ad AMD un vantaggio in frequenza/consumi/prestazioni nostante il silicio Intel sia migliore, e AMD, con il passaggio al 7nm, potrà offrire un netto aumento del numero dei core agli stessi consumi attuali (ma anche mantenere lo stesso numero ma abbattendo i consumi del 50%). AMD all'epoca BD ha pagato parecchio caro essere meno competitiva lato consumo/prestazioni, ricordo che Intel poteva offrire il doppio e passa di prestazioni allo stesso consumo... ma allora c'era pure il problema di un'architettura AMD meno competitiva.
Si fa per discutere, ovviamente, però considerando le frequenze/prestazioni di un 7980XE X18 vs un 2990X X32 a parità di miniaturizzazione, le cose si amplificheranno ancor più con AMD su Zen2 e 7nm... perchè (credo) che AMD possa avere più margine di aumento potenza architettura passando da Zen a Zen2 rispetto ad Intel... ma anchhe dando per buono un teorico aumento IPC alla pari, la botta la darà il passaggio al 7nm, perchè Intel credo abbia oramai raggiunto i limiti fisici del suo 14nm.

Comunque per i nuovi proci Intel è sicuro un cambio mobo, per AMD no.

Aldilà di tutto, credo che il futuro sarà infuocato, perchè l'architettura ryzen ha un suo punto, secondo me ''magico'', che risiede nel CCX, che è davvero molto ''componibile'' in largo(come ''espansione''della potenza elaborativa del core) ed in lungo(avanzamento del processo produttivo?!)...cioè ancora non si sa bene su quest'ultimo punto,cioè come si comporterà con il vicino 7nm , ma se andasse come penso .....la cosa diventa ancora più inimmaginabile, almeno per me.

Cioè non avrei mai immaginato 32 core ryzen, rispetto al fx 8core serie 9, siamo ad un aumento di 4 volte e per di più con l'equivalente numero di threads uguali appunto perchè ogni core può elaborare fino a 2 threads a ''giro'';.....a questo aggiungiamo anche il passaggio a 7nm, ci si dovrebbe aspettare, se non ricordo sulla carta, un 40/60% di non mi ricordo cosa siano, sempre se ricordo bene.

Poi il 7nm LP dovrebbe ulteriormente abbassare qualche parametro; anche il 5nm credo che qualche test l'abbiano fatto e se anche apportasse un 10-15%/10-15 % sempre di qualcosa significa che rispetto ad oggi e sommato al nodo 7nm potremo essere a 50/70 %.....devo immaginare un 2990 in un portatile da 45/w di tdp e dintorni, boh (certo esagero di fantasia ma è solo per dare un idea di come la inquadro io la cosa).

Spero solo che col 7nm LP escano fuori una bella APU o meglio un ibrido che credo si aspetti da tempo.

Anche se restasse a 250 o 300W di tdp non mi importerebbe basta che si arrivi ad almeno a 12-15 teraflops di potenza integrata, sempre assieme a ryzen all'interno ma come co-processore .

Resterebbe solo HSA ed il gioco è fatto!...anche il gioco in 8k in ambiente HSA .....se poi ci fosse pure una specie di ccx anche per la gpu navi, allora il futuro gira e rigira è sempre l'ibrido.

Per tutto il resto GRAZIE AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Aldilà di tutto, credo che il futuro sarà infuocato, perchè l'architettura ryzen ha un suo punto, secondo me ''magico'', che risiede nel CCX, che è davvero molto ''componibile'' in largo(come ''espansione''della potenza elaborativa del core) ed in lungo(avanzamento del processo produttivo?!)...cioè ancora non si sa bene su quest'ultimo punto,cioè come si comporterà con il vicino 7nm , ma se andasse come penso .....la cosa diventa ancora più inimmaginabile, almeno per me.

Cioè non avrei mai immaginato 32 core ryzen, rispetto al fx 8core serie 9, siamo ad un aumento di 4 volte e per di più con l'equivalente numero di threads uguali appunto perchè ogni core può elaborare fino a 2 threads a ''giro'';.....a questo aggiungiamo anche il passaggio a 7nm, ci si dovrebbe aspettare, se non ricordo sulla carta, un 40/60% di non mi ricordo cosa siano, sempre se ricordo bene.

Poi il 7nm LP dovrebbe ulteriormente abbassare qualche parametro; anche il 5nm credo che qualche test l'abbiano fatto e se anche apportasse un 10-15%/10-15 % sempre di qualcosa significa che rispetto ad oggi e sommato al nodo 7nm potremo essere a 50/70 %.....devo immaginare un 2990 in un portatile da 45/w di tdp e dintorni, boh (certo esagero di fantasia ma è solo per dare un idea di come la inquadro io la cosa).

Spero solo che col 7nm LP escano fuori una bella APU o meglio un ibrido che credo si aspetti da tempo.

Anche se restasse a 250 o 300W di tdp non mi importerebbe basta che si arrivi ad almeno a 12-15 teraflops di potenza integrata, sempre assieme a ryzen all'interno ma come co-processore .

Resterebbe solo HSA ed il gioco è fatto!...anche il gioco in 8k in ambiente HSA .....se poi ci fosse pure una specie di ccx anche per la gpu navi, allora il futuro gira e rigira è sempre l'ibrido.

Per tutto il resto GRAZIE AMD!

Da quando AMD ha potuto contare su una nanometria simile ad Intel, le cose sono cambiate e molto, figuriamoci quando potrà contare su possibilità silicio superiori.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Aldilà di tutto, credo che il futuro sarà infuocato, perchè l'architettura ryzen ha un suo punto, secondo me ''magico'', che risiede nel CCX, che è davvero molto ''componibile'' in largo(come ''espansione''della potenza elaborativa del core) ed in lungo(avanzamento del processo produttivo?!)...cioè ancora non si sa bene su quest'ultimo punto,cioè come si comporterà con il vicino 7nm , ma se andasse come penso .....la cosa diventa ancora più inimmaginabile, almeno per me.

Cioè non avrei mai immaginato 32 core ryzen, rispetto al fx 8core serie 9, siamo ad un aumento di 4 volte e per di più con l'equivalente numero di threads uguali appunto perchè ogni core può elaborare fino a 2 threads a ''giro'';.....a questo aggiungiamo anche il passaggio a 7nm, ci si dovrebbe aspettare, se non ricordo sulla carta, un 40/60% di non mi ricordo cosa siano, sempre se ricordo bene.

Poi il 7nm LP dovrebbe ulteriormente abbassare qualche parametro; anche il 5nm credo che qualche test l'abbiano fatto e se anche apportasse un 10-15%/10-15 % sempre di qualcosa significa che rispetto ad oggi e sommato al nodo 7nm potremo essere a 50/70 %.....devo immaginare un 2990 in un portatile da 45/w di tdp e dintorni, boh (certo esagero di fantasia ma è solo per dare un idea di come la inquadro io la cosa).

Spero solo che col 7nm LP escano fuori una bella APU o meglio un ibrido che credo si aspetti da tempo ad almeno 8 GHz di boost se no non è gaming e sarebbe l'ennesimo low end pc

Anche se restasse a 250 o 300W di tdp non mi importerebbe basta che si arrivi ad almeno a 12-15 teraflops 5 trilioni di triangoli tessellati e illuminati al secondo di potenza integrata, sempre assieme a ryzen all'interno ma come co-processore .

Resterebbe solo HSA ed il gioco è fatto!...anche il gioco in 8k in ambiente HSA .....se poi ci fosse pure una specie di ccx anche per la gpu navi, allora il futuro gira e rigira è sempre l'ibrido.

Per tutto il resto GRAZIE AMD!

Fixed, altrimenti gli enthusiast fuggono...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da quando AMD ha potuto contare su una nanometria simile ad Intel, le cose sono cambiate e molto, figuriamoci quando potrà contare su possibilità silicio superiori e si spera finalmente boost a 10 ghz su 1,2 core per 5 secondi.

Fixed, altrimenti gli enthusiast fuggono...

Scusate, oggi son strano...

[Folgore 101]

Originariamente inviato da Gyammy85

Cut...

Scusate, oggi son strano...

Oggi?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Folgore 101

Oggi?

oggi un pochino di più

[Gioz]

"Per fortuna che Lisa c'èèèè…"
(semicit.)

[s12a]

Sempre in testa di fare upgrade, ma alla fine mi convinco sempre che non mi sarebbe strettamente necessario.

In ogni caso ho provato un attimo a rapportare il prezzo dall'offerta Ryzen su Amazon contro il punteggio multithreaded su Cinebench R15 (che per i miei usi sarebbe un ottimo indicatore prestazionale):



Con il 1800X bisognerebbe aggiungere il dissiptore, ma ho un vecchio Asus Triton 70 inutilizzato che dovrebbe andare bene.
E con i Ryzen 1000 in generale bisognerebbe mettere in preventivo l'eventualità di acquisto di processore prodotto nei primi periodi dell'introduzione del mercato, con tutte le problematiche del caso (...).

Nota: l'i5 3550 che ho, nello stesso test totalizza circa 485-495 punti.

[Maverick1987]

Originariamente inviato da s12a

E con i Ryzen 1000 in generale bisognerebbe mettere in preventivo l'eventualità di acquisto di processore prodotto nei primi periodi dell'introduzione del mercato, con tutte le problematiche del caso (...).

x quale ragione scusa? qual è la differenza tra i primi prodotti e gli ultimi?
Come faccio a verificare il mio ryzen 7 1700 ?
(senza smontarlo dal dissi per visionare il seriale)

[s12a]

Originariamente inviato da Maverick1987

x quale ragione scusa? qual è la differenza tra i primi prodotti e gli ultimi?
Come faccio a verificare il mio ryzen 7 1700 ?
(senza smontarlo dal dissi per visionare il seriale)

Il motivo principale è che per un difetto di produzione (non è un vero e proprio bug architetturale) i primi esemplari prodotti hanno più possibilità di avere problematiche di segfault durante utilizzi intensivi contemporaneamente su CPU e memoria come ad esempio compilazione su tutti i core. Il problema in realtà non fu completamente risolto dopo una certa data di produzione come spesso menzionato; l'unico modo per avere un processore sicuramente sano nel caso si verifichi il problema è fare richiesta di RMA ad AMD e perdere circa 1-2 settimane di tempo (con annessa figura di M nel caso lo si acquisti per qualcun altro magari già prevenuto verso AMD).

Inoltre i primi esemplari prodotti sembrano essere meno overcloccabili in generale da quello che ricordo.

Con un Ryzen 2xxx non ci sarebbero preoccupazioni in questo senso.

Per verificare il periodo di produzione c'è questo link, ma non è molto preciso:
http://amdsnv.amd.com/query.php

Comunque dipende dal proprio esemplare, non è automatico che la CPU che hai abbia problemi.

Vorrei evitare di riprendere la discussione qui. L'anno scorso fin troppi post sono stati scritti in merito. Fra segfault e DDR4 sempre più costose alla fine non ho più acquistato nulla, ed ancora non ho aggiornato. Come scritto in precedenza, non ho impellente necessità.


Nota: in questo periodo io compilo Blender (un programma di modellazione 3D in fase di sviluppo attivo) più volte al giorno.

[Catan]

imho non credo serva un grafico per capire che fino a quando ci saranno i 1700,sono loro il best buy, prezzo/prestazioni in multi th.
(almeno fino a quando costeranno meno del 2700, cosa abbastanza difficile visto che ora siamo a 200€ vs 300€)
Ovviamente trovare uno che abbia ancora il segfault, se lo prendi dai grandi distributori , direi che è ormai impossibile, dovresti trovare un vecchio stock rimasto in giacenza da luglio scorso (tutti i processori fatti dopo giugno 2017 non hanno il problema)...e con il 1700 e il 1600 che sono stati i best buy del periodo, direi proprio che le probabilità sono 0.

[s12a]

Originariamente inviato da Catan

imho non credo serva un grafico per capire che fino a quando ci saranno i 1700,sono loro il best buy, prezzo/prestazioni in multi th.
(almeno fino a quando costeranno meno del 2700, cosa abbastanza difficile visto che ora siamo a 200€ vs 300€)

Ho provato a calcolare il rapporto [punteggio CB15 multi] / [prezzo] con i prezzi attuali da Amazon ed i processori del grafico precedente, al netto di possibili overclock:

2600	7.51
1800X	7.08
1700	6.93
2600X	6.22
2200G	6.06
2700	5.86
2700X	5.82
2400G	5.35

Dal punto di vista del mero rapporto prezzo/prestazioni complessive in multithread, al momento il 2600 è il vincitore.

[unnilennium]

Originariamente inviato da s12a

Ho provato a calcolare il rapporto [punteggio CB15 multi] / [prezzo] con i prezzi attuali da Amazon ed i processori del grafico precedente, al netto di possibili overclock:

2600	7.51
1800X	7.08
1700	6.93
2600X	6.22
2200G	6.06
2700	5.86
2700X	5.82
2400G	5.35

Dal punto di vista del mero rapporto prezzo/prestazioni complessive in multithread, al momento il 2600 è il vincitore.

tutto corretto, al netto dell'usato però dove potresti trovare qualche occasione sui 1700 o 1800.. il 2600 sono i primi della nuova serie, ma effettivamente il 2600x costa poco più del 2600 liscio, anche se il dissipatore tu lo hai già e potrebbe andar bene, sei sicuro che ci vada sul socket am4?

[Neverlost]

Originariamente inviato da s12a

Ho provato a calcolare il rapporto [punteggio CB15 multi] / [prezzo] con i prezzi attuali da Amazon ed i processori del grafico precedente, al netto di possibili overclock:

2600	7.51
1800X	7.08
1700	6.93
2600X	6.22
2200G	6.06
2700	5.86
2700X	5.82
2400G	5.35

Dal punto di vista del mero rapporto prezzo/prestazioni complessive in multithread, al momento il 2600 è il vincitore.

vincitore a stock ma chi tiene a stock un 1700 liscio?...anceh a soli 3600 macinerebbe chiunque per il suo prezzo...

[paolo.oliva2]

Io ho un 1700X ed un 1800X... di cui non ho mai fatto il test se buggati.

Mi viene da domandare una cosa... i proci hanno garanzia 2 anni, ed i miei hanno poco più di 1 anno.... credo il 1800X è d'aprile e il 1700X maggio o giugno. Mi domando... se a marzo 2019 facessi un bel reso... mi fa strano che AMD avrebbe ancora dei Zen in casa... per me, mi darebbe degli Zen+.

Così, metto sul mercatino 3 2700X e mi faccio un 3950X TR4.

[s12a]

Originariamente inviato da unnilennium

tutto corretto, al netto dell'usato però dove potresti trovare qualche occasione sui 1700 o 1800.. il 2600 sono i primi della nuova serie, ma effettivamente il 2600x costa poco più del 2600 liscio, anche se il dissipatore tu lo hai già e potrebbe andar bene, sei sicuro che ci vada sul socket am4?

È un dissipatore Intel e AMD AM2 con lo stesso tipo di aggancio usato ad esempio con il Wraith Prism; al momento lo ho su una vecchia configurazione con Athlon X2 5200+ che non uso:




(la staffa a sinistra)

Fonte: http://www.hard-h2o.com/review/disip...triton-70.html

Originariamente inviato da Neverlost

vincitore a stock ma chi tiene a stock un 1700 liscio?...anceh a soli 3600 macinerebbe chiunque per il suo prezzo...

Partendo con l'intenzione di fare overclock può convenire. Ma a poco più c'è al momento il 1800X che stock andrebbe uguale o meglio senza fare null'altro.