[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[fraussantin]

Originariamente inviato da gridracedriver

Se migliorassero l'illuminazione e aumentassero i poligoni sulla scena dell'UHD non ve ne fareste più nulla

Il fotorealismo non ha bisogno di risoluzioni esagerate, certo in 640x480 su pannelli da 24" si vedrebbe male, come fosse sfuocato, ma su un FHD sarebbe già l'ideale...
Poi va beh con l'evoluzione delle vga e della loro potenza computazionale ovviamente si potrebbe ritirare su la risoluzione, ma rimarrebbe comunque uno spreco di risorse, meglio tirare su gli FPS.

Le risoluzioni alte servono a togliere l'aliasing e a dare nitidezza.

Avere la nitidezza di uno smartphone sul pc a chi non piacerebbe? ( Basta guardare anche solo gli screenshot di steam sia su pc che su smartphone)

Poicil gioco non vale la candela ok .

[darkmax]

Originariamente inviato da Legolas84

Dicono che sarà ottimizzato per Volta... be speriamo sia un bel passo avanti


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

Speriamo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da gridracedriver

ma su un film bluray in FHD hai l'aliasing? è la stessa cosa...
l'aliasing esiste soprattutto perché a livello poligonale siamo a qualche ordine di grandezza indietro rispetto alla realtà , e i sistemi di illuminazione odierni fanno il resto

Poi, e solo poi, entra in gioco il rapporto distanza/dimensione/risoluzione:
in FHD a 1 metro di distanza su un 24"


come vedi da un 20 a un 30" teoricamente basta il FHD già oggi a partire da 80 fino a 120cm, poi ovvio c'è chi vede meglio o peggio, ma figuriamoci con un livello poligonale rasente la realtà così come il sistema di illuminazione tipo il ray tracing se non basta il FHD per quelle distanze e quelle dimensioni.


questo è un esempio di immagine in FHD fotorealistica, la prima che ho trovato, trovami l'aliasing.


questa con linee più nette e oblique

Io ho una tv 32" 720p

Un cellulare 6" qhd ( impostato in 1080p)
Un portatile 15" 1080p
E un 22 " 1080p.

Se prendi un film 1080p e lo guardi su tutti i dispositivi la nitidezza cambiane di tanto.

Vale la regola delle fotografie dei 300 dpi.

Poi ripeto il gioco non vale la candela ok .


Ps l'aliasing era riferito ai giochi ovviamente non alle foto.

[bagnino89]

Originariamente inviato da gridracedriver

ma su un film bluray in FHD hai l'aliasing? è la stessa cosa...
l'aliasing esiste soprattutto perché a livello poligonale siamo a qualche ordine di grandezza indietro rispetto alla realtà , e i sistemi di illuminazione odierni fanno il resto

Poi, e solo poi, entra in gioco il rapporto distanza/dimensione/risoluzione:
in FHD a 1 metro di distanza su un 24"


come vedi da un 20 a un 30" teoricamente basta il FHD già oggi a partire da 80 fino a 120cm, poi ovvio c'è chi vede meglio o peggio, ma figuriamoci con un livello poligonale rasente la realtà così come il sistema di illuminazione tipo il ray tracing se non basta il FHD per quelle distanze e quelle dimensioni.

questo è un esempio di immagine in FHD fotorealistica, la prima che ho trovato, trovami l'aliasing.

questa con linee più nette e oblique

Io comunque credo che, in questi rendering, siano stati applicati filtri anti-aliasing molto tosti che un gioco in tempo reale farebbe molta fatica a gestire oggi come oggi.

Aggiungo anche che, aliasing a parte, uno schermo con PPI più elevato è comunque più piacevole da usare, penso solo alla nitidezza dei caratteri, è proprio un'altra cosa...

[bagnino89]

Ma il ray-tracing come è correlato all'aliasing? Perché dovrebbe diminuire l'aliasing con una tecnica come il ray-tracing?

Io pensavo che l'aliasing fosse più un problema dovuto ad aspetti poligonali e di risoluzione... Forse il ray-tracing permette di "miscelare" meglio i colori sui bordi, e quindi diminuisce l'aliasing?

[sertopica]

Nelle schede pre Volta come sara' gestita questa nuova feature?
In una tabella sul sito MS parlano di supporto software e nella descrizione si parla di ray tracing shader based, al contrario di Volta che disporra' di una unita' dedicata. Se e' shader based i calcoli non si appoggeranno solo alla CPU giusto? Comunque credo che non basti soltanto la GPU, sicuramente in futuro usciranno processori dedicati a questi calcoli, e chissa', forse proprio schede aggiuntive esclusivamente utilizzate per questo scopo, stile PhysX. Poi forse fra parecchi anni non ce ne sara' piu' bisogno...

Una delle cose che mi interessano di piu' e' che finalmente i limiti delle SSR saranno superati e con loro tutti gli artefatti che ne derivano.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Bivvoz

Esatto, ma capisci che se una foto si vede perfetta in fullhd ci deve essere il modo per ottenere la stessa cosa da un gioco.
Il problema è che al momento usano la tecnica "brute force" di alzare la risoluzione in 4k e basta... oppure filtri cagosi come fxaa



Si in questo caso si (o magari sono fatti in ray tracing), ma ci sono vie di mezzo che potrebbero essere usate in gaming.



Sicuramente, ma capisci che se fosse solo per questo interesserebbe a molta meno gente.

Si cmq la nitidezza di un 22 1080p non è la stessa di un 15 1080p che non è la stessa di un 6" 1080p .

Più si sale più sembra leggermente appannato.

Poi ci si abitua a tutto , ma io quando passai dal portatile al fisso un po l'ho" accusata" questa cosa.

Cmq viene naturale pensare che se si vuole salire a monitor da 26 pollici in su bisogna scordarsi il 1080p almeno su pc gaming.

Su console è un altro discorso si gioca a distanze completamente diverse.

[TigerTank]

Originariamente inviato da fraussantin

Si cmq la nitidezza di un 22 1080p non è la stessa di un 15 1080p che non è la stessa di un 6" 1080p .

Più si sale più sembra leggermente appannato.

Poi ci si abitua a tutto , ma io quando passai dal portatile al fisso un po l'ho" accusata" questa cosa.

Cmq viene naturale pensare che se si vuole salire a monitor da 26 pollici in su bisogna scordarsi il 1080p almeno su pc gaming.

Su console è un altro discorso si gioca a distanze completamente diverse.

Beh normale....si chiama semplicemente densità, dipendente anche da grandezza dei pixel e distanza tra di essi(dot pitch). Se si vuole avere la massima definizione possibile bisogna prendere tipo un 4K su 28", potenza grafica necessaria a parte

EDIT: il resto lo fa la distanza di visualizzazione "ideale" che va in base ai pollici dello schermo.

[appleroof]

Sta storia del ray tracing mi pare una markettata, felice di essere smentito

[sertopica]

^ Certo che lo e' apple, per lo meno al momento. Servira' a spingere le vendite delle Volta, dovevano pur introdurre qualcosa di nuovo con i nuovi prodotti.

Originariamente inviato da Bivvoz

Aspetta.... Volta ha una unità di ray tracing dedicata?
E si potrebbe usare per farlo in tempo reale?

Sarebbe bello se finalmente si cominciasse a parlare del passaggiod a rasted a rt per il gaming... ci vorrebbero anni certo ma se mai si comincia

Si', si chiama RTX e sara' presente a partire da Volta. Ma non credere che ci sara' RT in tempo reale gia' a partire da quest'anno, inizialmente ci sara' una fase ibrida, nella quale si occuperanno solo di alcuni dei problemi che la rasterization porta con se', del tipo, come gia' accennato, il superamento dei limiti delle SSR, portando ad avere riflessi estremamente piu' accurati e non piu' limitati all'angolo della telecamera (ovvero muovi la telecamera troppo verso l'alto o verso il basso ed i riflessi scompaiono).

Poi, negli anni a seguire, cercheranno di portare il RT a livello mainstream, ma secondo me ci vorranno ALMENO altri 5 anni.

Basta dare un'occhiata a questo video dimostrativo per capire quello che vedremo in futuro: https://www.youtube.com/watch?v=LXo0WdlELJk

La cosa migliore e' che con il RT non ci sara' piu' bisogno di utilizzare "trucchetti" per simulare il comportamento della luce e delle diverse reazioni dei materiali quando vengono colpite da essa... Tutto sara' fisicamente piu' verosimile.

[Legolas84]

Questi effetti sono sempre markettate per spingere gli utenti a comprare una GeForce piuttosto che una scheda della concorrenza

Il punto è stabilire se servono a qualcosa o se sono solo fumo e niente arrosto. Prendi HairWorks su The Witcher 3 o su Far Cry 4.... sarà anche un effetto proprietario di cui si è detto peste e corna ma cavolo se fa la differenza a livello grafico. Serve un sacco di potenza ma ad esempio chi ha una 1080Ti o uno SLI si può godere una qualità che è un netto passo avanti rispetto allo standard.
Tra l'altro in The Witcher 3 anche Physx fa un lavoro egregio.

Ecco io spero che questa novità sia la stessa cosa

[Thunder-74]

Volta "dovrebbe" svolgerebbe in Hardware tale processo, grazie ai Tensor core...

...The catch here is that RTX technology is only supported on Nvidia Volta GPUs, leading many to believe that Nvidia is using Tensor cores for Raytracing acceleration, which means that this AI hardware may have a future in gaming-oriented graphics cards....

[sertopica]

Il RT sara' a mio avviso il vero spartiacque a livello visivo... HBAO+, HFTS, Soft shadows e compagnia bella non saranno piu' necessari perche' il Ray Tracing se ne occupera' in una sola volta, considerando che simula direttamente il comportamento dei raggi di luce a partire dal punto di vista del giocatore, o meglio, la posizione della telecamera.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Bivvoz

Infatti AMD si è precipitata a dire "anche noi lo facciamo!"

Vedremo in futuro se li useremo davvero o no.
Tu che ne sai sicuramente più di me, un gioco potrebbe supportare sia raster che ray tracing senza troppi problemi o sarebbe complesso farli coesister?
Soppongo sia semplice ma non ne sono così sicuro.

fosse anche possibile, non credo che converrà farlo né alle Software House, né a nVidia/AMD. I primi dovrebbero spendere più tempo per la produzione dei titoli, i secondi, come sempre stato, sfrutterebbero questa nuova leva per vendere schede nuove, senza contare l'influenza di quest'ultime sulle SH.

[Vul]

Bah, ho pochissimo hype verso il raytracing.

E' talmente costoso a livello hardware che per averlo in tutte le fasce bisognerà aspettare quanto, 7-8 anni?

Senza contare che se non va (bene) su AMD sarà assente in tutti i blockbuster da console.

Ergo, ma chi lo implementerà quando l'hardware manca?

Nvidia ha spesso buone idee, ma il fatto che siano dipendenti dal proprio hardware le porta a morire spesso e volentieri.

[M4to]

Ma anche no sertopica.

Il raytracing implica illuminazione in tempo reale si, ma bisogna vedere l'approccio sul l'occlusione ambientale.

Definire l'RT una specie di hairworks è decisamente sbagliato, qui si parla di un grande passo altro che.... Restano i dubbi sulla velocità di esecuzione in realtime di tutto ciò...


Inoltra questo vrlocizzerebbe e non poco la produzione dei titoli.

Per la questione offline render/RT staremo a vedere, non credo che leveranno il Baker da l' ue, cryengine ecc.. Magari progressivamente, anche perche poi che fine faranno le console?

[sertopica]

No, non intendo dire che si tratta di una feature stile Hairworks, ci mancherebbe, in questo caso l'impatto e' assai piu' incisivo di ogni altro effetto che ci hanno propinato in questi anni come giustamente scrivi. Volevo dire che il RT si occupera' di ombre, riflessi e occlusione ambientale in una sola passata, ergo tutti i "workaround" utilizzati in questi anni per restituirci un'immagine il piu' fedele possibile alla realta' diverranno superflui, o almeno credo sia cosi'.

C'e' comunque da aspettare un bel po' prima che tutto questo diventi accessibile.

[TigerTank]

Originariamente inviato da appleroof

Sta storia del ray tracing mi pare una markettata, felice di essere smentito

Io ormai sinceramente considero quasi tutto una "markettata", finchè non vedo gli esiti pratici effettivi(comprese le implementazioni a differenza delle semplici demo confezionate).
C'è troppo hype a vanvera...vedi in passato le leggendarie meraviglie che prometteva l'arrivo delle dx12

[AceGranger]

Originariamente inviato da Vul

Bah, ho pochissimo hype verso il raytracing.

E' talmente costoso a livello hardware che per averlo in tutte le fasce bisognerà aspettare quanto, 7-8 anni?

Senza contare che se non va (bene) su AMD sarà assente in tutti i blockbuster da console.

Ergo, ma chi lo implementerà quando l'hardware manca?

Nvidia ha spesso buone idee, ma il fatto che siano dipendenti dal proprio hardware le porta a morire spesso e volentieri.

non mi pare che gameworks sia assente dai blockbuster da console; semplicemente quando arrivano su PC lo mettono come FFV

il fatto che sia integrato nel pacchetto gameworks e quindi nell'Unreal Engine e Unity semplifichera molto le cose.

Originariamente inviato da TigerTank

Io ormai sinceramente considero quasi tutto una "markettata", finchè non vedo gli esiti pratici effettivi(comprese le implementazioni a differenza delle semplici demo confezionate).
C'è troppo hype a vanvera...vedi in passato le leggendarie meraviglie che prometteva l'arrivo delle dx12

in campo Pro sara sicuramente utile, come sono stai utili alcuni algoritmi di raytracing proprietari di nVidia gia integrati.



e molto probabilmente, visto che per avere un'immagine pulita dal noise servono molti samples per il calcolo dell'illuiminazione, per limitare la quantita di punti questo ray tracing andra a braccetto con il nuovo denoiser Optix Ai

[TigerTank]

Originariamente inviato da AceGranger

in campo Pro sara sicuramente utile, come sono stai utili alcuni algoritmi di raytracing proprietari di nVidia gia integrati.

e molto probabilmente, visto che per avere un'immagine pulita dal noise servono molti samples per il calcolo dell'illuiminazione, per limitare la quantita di punti questo ray tracing andra a braccetto con il nuovo denoiser Optix Ai

Sì, quella è tutta un'altra questione. Io ovviamente sottointendevo l'ambito gaming