[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[danyus]

ripeto: lungi da me difendere "l'indifendibile", che oltretutto va contro i miei principi. Facevo un'osservazione.
Una garanzia estesa vale. Io pago il sercomm 119 eur essendo vecchio cliente e se volessi un router analogo, che abbia switch gigabit, wifi ac dual band, voip e vdsl2, dovrei pagare almeno un'80ina di eur. 40 eur di differenza (nel mio caso, visto che i nuovi clienti pagano molto di più) sono un prezzo assolutamente ragionevole se considero l'assistenza che potenzialmente è di 4-5-6-7 (eccetera) anni.
Discorso diverso sul fatto che lato software sia castrato e quindi non si possa sfruttare a pieno il potenziale.

[giovanni69]

Bene, allora proponi il comodato gratuito per i primi 24 mesi di legge e poi il noleggio e basta che dunque dura fino a che il cliente sta con Tim, senza il vincolo di continuare a pagare se il cliente se ne va (le rate residue della voce modem, spesso tutte in una sola maxirata). Mentre invece l'espediente contrattuale è la vendita abbinata che risulta evidentemente al reparto marketing più accettabile rispetto ad addebitare il costo di attivazione che potrebbe ricordare l'odiato canone Telecom. Il punto è che quei soldi li vogliono in un modo o nell'altro. Se riuscissero ad abbinare il canone RAI con parte dei costi utente 'fibra' (un po' come quelle azienda del gas che sembrano pagartelo se passi con loro), allora quel solo 15% di utenti che ce l'hanno rispetto alla copertura effettiva FTTC/FTTH, potrebbe anche aumentare.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh che lo facciano... Per come la vedo io 40 euro al mese è già un prezzo importante aumentarlo a 42.90 potrebbe far invogliare al oassaggio alla concorrenza.

Chi ha la 200 si becca l'hub, io ho la. 100 pago uguale al mese e la beffa è che mi danno lo scolapasta.

Quello che mi fa rabbia è che con i soldi che costano potevano darmi un fritzbox ( di fascia media) come ha fatto qualche altro operatore.
O se non altro darlo a 30 euro, il prezzo che vale.

Ti rimandere alle faq ma lo rammento direttamente: il modem non te lo fanno pagare realmente quel prezzo, ma dato che si tratta di un accessorio obbligatorio ci ricaricano i costi dello sconto del primo anno; in sostanza lo sconto e' falso; dovesse diventare facoltativo tornerebbe gratuito in comodato d'uso e la spesa salirebbe a 42.90 come dici.
La differenza e' che tutti i provider si dovranno adeguare a eventuali nuove regole.

Anche questo argomento quindi e' difficile da usare in ambito legale.

Non sto difendendo tim, ma sto tentando di spiegare quale sarebbe la situazione in caso di vertenza, basandomi sulle mie esperienze di legalese che ho avuto in qualita' di ctu.

[san80d]

com’è come non è sta di fatto che quello che è possibile all’estero è impossibile in italia, in germania il modem è libero, in francia la fttc giustamente non viene chiamata fibra e potrei fare altri esempi

[giovanni69]

E dove sono le associazioni di consumatori anche solo disponibili a portare avanti una segnalazione all'AGCOM o chi di competenza in cui la FTTC non venga considerata 'fibra' in modo ingannevole dal marketing? Sono d'accordo nel considerarla una grande invenzione, intendiamoci, ma è cosa diversa dalla FTTH.

[il_dottorino]

Originariamente inviato da ares75

Sicuro che siano 500 metri? Mi paiono tanti per i valori che hai.

Comunque TIM non permette passaggi alla 200 per distanze dall'armadio superiori ai 350 metri circa, se sei più lontano risulti coperto dalla 100 anche se l'armadio è già attivo a 200.

Non mio caso la TIM non l'attiva nemmeno ad una distanza di 153 metri dall'armadio.... mah

[san80d]

Le mitologiche associazioni dei consumatori, lasciamo stare va, in italia sono poco più che folclore. Intanto Vodafone ritorna ai 30 giorni http://www.dday.it/redazione/24632/v...la-trasparenza anche se non ho capito se rimane l’aumento di prezzo, vediamo Tim che farà.

[Busone di Higgs]

Non ricordo se e' stato linkato questo articolo nel thread:

http://www.dday.it/redazione/22993/m...to-della-linea

Considerato che tutti modem supportano il ppp-relay assolvendo la richiesta di utilizzare un proprio router in cascata, e che modificando l'offerta commerciale il modem potrebbe tornare in comodato eliminando la gabola del costo elevato, non vedo molti appigli a cui appellarsi; il manico del coltello non e' dalla nostra parte.

[elgabro.]

Originariamente inviato da giovanni69

E dove sono le associazioni di consumatori anche solo disponibili a portare avanti una segnalazione all'AGCOM o chi di competenza in cui la FTTC non venga considerata 'fibra' in modo ingannevole dal marketing? Sono d'accordo nel considerarla una grande invenzione, intendiamoci, ma è cosa diversa dalla FTTH.

Si deve chiamare VDSL punto.

Anche in ADSL arriva in centrale la fibra, ma non per questo la chiamano fibra.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da flv

Si vuole togliergli questa argomentazione? Per fare il VoIP potrebbero fornire un adattatore ATA da collegare ad una porta ethernet del modem/router del cliente che accetta l'IP dal DHCP dell'utente.

L'argomentazione più forte che può essere portata avanti a mio parere è che con questa imposizione si danneggia la libertà di mercato dei produttori/sviluppatori di modem/router, perché in questo caso non avrà più successo il prodotto col miglior rapporto prezzo/prestazioni, ma quello che riesce a fare il contratto con una di queste aziende tlc!
Ci sono poi diverse esigenze in base al tipo di cliente; in questo caso vengono tutte livellate in base alla scelta che ha fatto TIM.

Infine se si vuole imporre un modem/router è assurdo che venga fatta con un fw bloccato che se cambio fornitore mi rimane il soprammobile visto che non potrò riutilizzarlo in alcun modo, manco se ritorno a TIM visto che me ne rifilano un altro! E' evidente la volontà di voler "avvelenare i pozzi", come può essere tollerata una cosa del genere?

Sul voip non si puo' fare nulla perche' nel contratto ti viene venduta una linea telefonica pstn come quella che prima arrivava sul muro e non un servizio voip.
Anche il discorso dei fornitori non puo' essere usato poiche' si tratta di un terminale.
Idem vale per l'apparecchio bloccato in quanto vale lo stesso discorso.
La definizione di terminale cancella tutte le motivazioni citate in causa.
L'isp inoltre si protegge mettendo a disposizione la possibilita' di collegare un dispositivo dell'utente in grado di avere a disposizione un indirizzo pubblico (ricordo che legalmente il tipo di tecnologia utilizzata per il link non ha nessuna valenza), e questo difatto ammazza l'ipotesi di cambiare l'identita' del terminale in router, o meglio la funzione di router e' una feature aggiunta e puo' essere sostituita dall'utente.
Continuo ad insistere che fin qui e' inattaccabile.

Rimane solo il discorso del pagamento a rate in cui il terminale puo' essere paragonato ad un modem/router ma ribadisco che si tratta di un'arma spuntata.

E ricordo, sto sempre ragionando in lingua legalese.

[giovanni69]

Originariamente inviato da flv

Infine se si vuole imporre un modem/router è assurdo che venga fatta con un fw bloccato che se cambio fornitore mi rimane il soprammobile visto che non potrò riutilizzarlo in alcun modo [...]

Se è per quello un Sercomm VD625 l'ho visto riutilizzato su un'ADSL di Infostrada.

[AlexDee]

La diatriba riguarda principalmente la differenza tra "apparato" e "terminale" di rete, ma con molte contraddizioni. Se esso è considerato apparato, quindi appartenente a TIM stessa e imposto per il corretto funzionamento della rete, allora TIM NON dovrebbe far pagare alcunchè. Invece la TIM tratta il proprio modem come apparato di rete, ma se lo fa pagare come un terminale.
L'AGCOM se ne lava le mani,ma l'Antitrust della CE che cosa dice (rectius: direbbe) ? Vi è palese violazione del principio di tutela della concorrenza: mi imponi un TUO modem (ciofeca, per giunta) e, essendo io utente medio che non conosco nulla di cascate, bridge, range extender ecc., NON comprerò mai un altro modem e utilizzerò sempre quello fornito da TIM. Peraltro modem che livellano la qualità AL RIBASSO, posto che pago 200 euro un qualcosa che ne vale 20.

[Intel-Inside]

Files Aggiornati... ma sbaglio o il sito tim copertura non funziona da stamattina?

[danyus]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Files Aggiornati... ma sbaglio o il sito tim copertura non funziona da stamattina?

almeno da ieri non funziona

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da flv

Si, man non è proprio grazie a questo l'escamotage che ha consentito a TIM di chiamare "terminale" un apparato che non è altro che un comunissimo modem/router con funzionalità ATA integrata?
Un Fritz!Box opportunamente configurato, conoscendo i parametri del VoIP potrebbe sostituire quello TIM.

E' il contratto che hai accettato che fa testo; il contratto dice che ti porta una linea telefonica e non un voip o un ata; il metodo o la tecnologia usata non contano.

[Braccop]

e neanche sta settimana si attiva... non capisco, la situazione della mia centrale/zona e' assurda. ci sono 15 armadi tutti finiti in pianificazione da mesi e continuano solo a rimandare e rimandare.

tutti pianificati per ottobre adesso, settimana prossima slitteranno a novembre/dicembre e poi slitteranno ancora...

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Files Aggiornati...

Si ho visto, anche a questo giro tutto come prima, pianificazione per Dicembre 2017.

Dal lato diciamo pratico qualcosa si sta muovendo dopo l' installazione dei mini cabinet per l' alimentazione, oggi una ditta ha incominciato a scavare la mintrincea e a posare il solito cavo arancione dove poi andrà inserito quello vero e proprio della fibra, tra l' altro questo ultima operazione non so se sarà fatta da loro o se ci sarà l' intervento di un' altra ditta.

Adesso vediamo cosa succede dopo la fine di questi lavori e se finalmente cominciano a mettere le ONU, ad ogni modo siamo a Novembre quindi da qui a Dicembre/fine dell' anno manca veramente poco, come si dice o adesso o il tutto slitta al 2018...

[fonzie1111]

Raga sono entrato a far parte anche io del club, fibra da 100 mega che va quasi al massimo (dai speed test vado a 95 mega down/20 in up), una cosa, ho modificato l'opzione da rete pubblica a privata e il modem si è impallato, non c'era piu' il wifi ne' tantomeno non veniva riconosciuto su pc via lan, ho dovuto staccare e riattaccare il cavo ethernet per farlo riprendere, mi hanno dato il modello bianco tim, quale modem sarebbe????

[iFred]

Originariamente inviato da fonzie1111

Raga sono entrato a far parte anche io del club, fibra da 100 mega che va quasi al massimo (dai speed test vado a 95 mega down/20 in up), una cosa, ho modificato l'opzione da rete pubblica a privata e il modem si è impallato, non c'era piu' il wifi ne' tantomeno non veniva riconosciuto su pc via lan, ho dovuto staccare e riattaccare il cavo ethernet per farlo riprendere, mi hanno dato il modello bianco tim, quale modem sarebbe????

Ce ne sono diversi di modem bianchi TIM, ma se l'hai attivata ora probabilmente ti hanno dato il Technicolor TG789vac, anche detto scolapasta.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da flv

A parte che l'utente nella stragrande maggioranza dei casi non è neppure in grado di distinguere la differenza tra una linea RTG e una linea VoIP ma allora non mi spiego come siano riusciti a far passare l'apparato come "Terminale" visto che se non fai questa distinzione un modem/router varrebbe come un altro!

La distinzione di "Terminale" allora è decisa esclusivamente da quanto dichiara l'operatore? Nessuno entra nel merito se questa dichiarazione sia vera o falsa?

Non e' cosi' che funziona; non ho il contratto sottomano e bisogna vedere che cosa dice esattamente:
faccio un esempio, tu spedisci un pacco e per contratto ti viene garantita la consegna entro 24 ore: quale metodo viene utilizzato per trasportarlo a te e' trasparente, e potrebbe essere un corriere o la posta, oppure un trasporto aereo o anche un maratoneta; fatto sta che questo non e' dichiarato da nessuna parte a meno che il contratto specifichi anche il metodo.
Ad esempio se il pacco e' dichiarato spedizione aerea e viene trasportato da un maratoneta allora il corriere sta dichiarando il falso, ma se non ha specificato nulla non puoi contestarglielo.

Cosi' pure se ti specificano nel contratto che ti danno un "terminale" con tutta una serie di caratteristiche, poi le allora le rispettano e allora non puoi dire nulla.
Poi pero' subentra la legge 2008/63 che dice che l'utente ha diritto a installare il proprio modem/router, ma, dato che e' concesso collegare un apparecchio di proprieta' dell'utente CHE AVRA' UN IP PUBBLICO, e che la linea telefonica e' disponibile tramite il terminale, ecco che anche i requisiti di questa legge sono soddisfatti.

Quindi gira e rigira rimane solo il discorso costi, che pero' NOI sappiamo va splittato in costo reale e costo ricaricato dello per il recupero del costo del primo anno (NOI perche' non e' un'informazione ufficiale ma una nostra supposizione per deduzione logica, e questo ha poco valore) e si tratta di una variabile che puo' cambiare nel tempo se l'isp lo ritiene opportuno.