Parigi proibirà non solo le auto diesel, ma anche quelle a benzina

[cignox1]

Ok, io al mattino devo portare la figlia grande a scuola, la media all'asilo e il piccolo dai nonni. E poi andare al lavoro.
Il lunedí finisco di lavorare alle 17:00. Alle 17:15 prendo il piccolo dai nonni, alle 17:30 la grande a ginnastica, alle 18:00 la piccola a ginnastica presso un'altra struttura, porto tutti a casa alle 18:15, e alle 19:00 devo essere in saletta prove con il gruppo.

Sono certo che esiste un miracolo o una magia che mi permetta di fare questo usando i mezzi pubblici...

Poi lo dico serenamente: quando i figli sono a casa con mia moglie (esempio in estate), io al lavoro ci vado direttamente a piedi.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da AceGranger

il problema degli edifici non è tanto la tipologia di riscaldamento, il problema è che il grosso di questi edifici sono vecchi, con poco isolamento e ponti termici in quantita; sarebbe inutile stare li a cambiare le centrali termiche, avrebbe molto piu senso pensare a un piano forzato di riqualificazione con cappotti e sostituzione serramenti.

Si, non volevo scendere troppoi nei dettagli, ma è ovviamente come dici tu

Originariamente inviato da Aryan

Credo il contrario

Il sindaco di Parigi, Anne Hidalgo, aveva già annunciato di voler proibire la circolazione delle auto diesel sulle strade della capitale transalpina a partire dal 2024. Adesso ha annunciato che lo stesso varrà per le auto alimentate dai motori a benzina.

Le autorità parigine hanno infatti fatto sapere che qualsiasi tipo di veicolo a combustione fossile, inclusi dunque quelli a benzina, a partire dal 2030 non potrà più circolare sulle strade della capitale. "Il trasporto è uno dei principali responsabili della produzione dei gas che generano l'effetto serra", ha detto Christophe Najdovski, responsabile dei trasporti per Parigi, alla radio France Info. "Per questo motivo stiamo valutando il divieto ai veicoli a combustione fossile entro il 2030".

Parigi segue città come Oxford nel divieto ai veicoli a combustione fossile. Fino ad ora, però, si è ragionato più in termini di divieto alla vendita che divieto alla circolazione, e su base nazionale piuttosto che urbana. L'iniziativa, infatti, si iscrive sulla scia delle decisioni prese dai governi di Francia e Regno Unito che a partire dal 2040 hanno vietato la vendita di veicoli a benzina o diesel nei rispettivi territori. Anche la Cina sta valutando misure molto simili.

Non per fare il pignolo, ma mi avevi fatto venire i dubbi
A meno che la sindrome del venerdi non mi stia facendo impazzire prima, dovrebbe essere come ho scritto

[Aryan]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Non per fare il pignolo, ma mi avevi fatto venire i dubbi
A meno che la sindrome del venerdi non mi stia facendo impazzire prima, dovrebbe essere come ho scritto

A rigor di logica prima si proibisce la vendita e poi la circolazione, per quello rispondevo al tuo commento

In realtà anche la Francia aveva parlato di 2040, diciamo che Parigi vorrebbe anticipare la cosa

[acerbo]

Il problema non é tanto quello di andare a Parigi con la macchina, cosa che comunque non si puo' abolire a cuor leggero visto che c'é tanta gente che per ragioni logistiche o di salute non puo' farsi 1 o 2 ore di mezzi pubblici al giorno tra la calca. Il vero problema sono tutte quelle persone che Parigi la devono attraversare per recarsi sul posto di lavoro e vietare l'accesso totale genererà il caos sulla rete stradaria periferica, che é già di per se a livelli invivibili nelle ore di punta. Già gran parte delle "quais" a Parigi sono chiuse al traffico ed é per questo che altre zone sono iper congestionate a causa del flusso di auto che si riversa in percorsi alternativi, chiudere l'intera corona capitolina é semplicemente una grossa cazzata partorita dall'ennesimo politico pseudo ecologista che sicuramente ha un bell'attico in centro a 5 minuti dal suo ufficio e si sposta con l'autista.
Fortunatamente Hidalgo tra qualche anno si sarà levata dalle palle.
Comunque se mi danno un'auto elettrica al posto della mia auto diesel io accetto, ma senza metterci un euro di piu'.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Aryan

A rigor di logica prima si proibisce la vendita e poi la circolazione, per quello rispondevo al tuo commento

In realtà anche la Francia aveva parlato di 2040, diciamo che Parigi vorrebbe anticipare la cosa

Si, ovvio che prima non vendi e poi ne vieti la circolazione. E niente, è venerdi (finalmente)

[marchigiano]

la legge giusta sarebbe: chi è residente in un comune che obbliga a circolare con auto elettriche, quando va in un qualsiasi altro comune DEVE farlo con l'auto elettrica

perchè è facile obbligare l'auto elettrica nel proprio comune poi si va in quello degli altri a inquinare... tutti fro** col cu** degli altri è ora di finirla!!!!!!!!!!!!!!!!!

io parigi me la guardo in 3D con google earth, ma tu parigino appena ti affacci al mio comune sfig*** metto le pattuglie ai varchi e se sei residente a parigi entri solo con l'auto elettrica se no torni a casa... poi vediamo...

[marchigiano]

Originariamente inviato da niko717

Secondo me, limitare solo le vetture a benzina/diesel non serve a nulla. Dovrebbero investire di più nelle energie rinnovabili, e poi le auto elettriche avrebbero più senso.... cosi quando si caricano usano energie rinnovabili, invece delle classiche centrali che ci sono oggi... In questo caso le auto elettriche sarebbero veramente "green", logicamente smaltendo in maniera corretta le batterie al litio... Sarebbe bello usare il 100% di energie rinnovabili, però con tutti gli interessi che ci sono sotto, dubito che accadrà mai...

per me dovrebbero fare un esperimento già oggi, una grande città con problemi di inquinamento, su base volontaria dovrebbe privarsi per un anno almeno di veicoli a combustione, mettere centraline ovunque per monitorare l'aria, raccogliere dati statistici, poi analizzare e tirare le somme. almeno si avrebbero dati oggettivi altrimenti qui ci si scontra sempre sul nulla

[ziozetti]

Originariamente inviato da cignox1

Il lunedí finisco di lavorare alle 17:00. Alle 17:15 prendo il piccolo dai nonni, alle 17:30 la grande a ginnastica, alle 18:00 la piccola a ginnastica presso un'altra struttura, porto tutti a casa alle 18:15, e alle 19:00 devo essere in saletta prove con il gruppo.

Se vivi a Milano o in una altra grande città europea, visti i tempi risicati, ogni tappa dista 200 metri dall'altra!

[giovanbattista]

Scusate se vado controcorrente (pure alternata ) ma a volte bisogna pure interpretare le parole e questo come altri sono da considerarsi come un segnale su quale sia la via da prendere, che poi nessun essere senziente può pensare che solo togliendo le auto si risolve il problema è una cosa scontata (x il sottoscritto) ma io vorrei che _tutti_ i centri cittadini della mia Italia siano offlimit x le auto, sopratutto in tutte le città storiche, io abito vicino a Venezia e mi chiedo il xchè ancora la giunta comunale non lanci un segnale e tutti i traghetti e e vari barconi non siano elettrici nel giro di 5 anni (cosa pensata da me nel 2000 circa), sono segnali che le istituzioni devono lanciare x far capire che è tempo di riformare in toto la vivibilità delle nostre città patrimonio artistico e culturale unico al mondo, le auto sono solo una cosa da riformare assieme ad una riqualilificazione sotto diversi aspetti.

ps integro

Non solo bandite le auto a combustione fossile ma anche quelle elettriche private (diversamente abili e persone non deambulanti escluse) e servizi pubblici di qualità "gratuiti" x tutti tessera 50€ annuali a tutti i residenti e punto

[acerbo]

Originariamente inviato da giovanbattista

Scusate se vado controcorrente (pure alternata ) ma a volte bisogna pure interpretare le parole e questo come altri sono da considerarsi come un segnale su quale sia la via da prendere, che poi nessun essere senziente può pensare che solo togliendo le auto si risolve il problema è una cosa scontata (x il sottoscritto) ma io vorrei che _tutti_ i centri cittadini della mia Italia siano offlimit x le auto, sopratutto in tutte le città storiche, io abito vicino a Venezia e mi chiedo il xchè ancora la giunta comunale non lanci un segnale e tutti i traghetti e e vari barconi non siano elettrici nel giro di 5 anni (cosa pensata da me nel 2000 circa), sono segnali che le istituzioni devono lanciare x far capire che è tempo di riformare in toto la vivibilità delle nostre città patrimonio artistico e culturale unico al mondo, le auto sono solo una cosa da riformare assieme ad una riqualilificazione sotto diversi aspetti.

ps integro

Non solo bandite le auto a combustione fossile ma anche quelle elettriche private (diversamente abili e persone non deambulanti escluse) e servizi pubblici di qualità "gratuiti" x tutti tessera 50€ annuali a tutti i residenti e punto

Si be certo nel mondo ideale sarebbe bello interdire i centri alle auto e in molti casi é anche fattibile ed auspicabile.
Parigi intesa come comune e basta non é neanche troppo grande, ma và contestualizzata in un agglomerato urbano che tra centro e dipartimenti limitrofi conta circa 9 milioni di persone e l'ile de france rappresenta piu' o meno il 70% di tutto il PIL del Paese. Per la Hidalgo che probabilmente a lavorare non ci é mai andata in vita sua é facile di dire a tutti compratevi una bella Tesla e buttate la vostra auto puzzolente per circolare a Parigi

[Mparlav]

Originariamente inviato da AceGranger

il problema degli edifici non è tanto la tipologia di riscaldamento, il problema è che il grosso di questi edifici sono vecchi, con poco isolamento e ponti termici in quantita; sarebbe inutile stare li a cambiare le centrali termiche, avrebbe molto piu senso pensare a un piano forzato di riqualificazione con cappotti e sostituzione serramenti.

In Italia le operazioni di cui parli sono incentivate da 20 anni, perchè è noto che le caldaie, specie quelle vecchie, sono una fonte notevole d'inquinamento, unito al sovrautilizzo dovuto alla scarsa coibentazione.
Quegli incentivi pesano per qualche miliardo di euro ogni anno, non sono mica bruscolini.

Forzare una riqualificazione o la sostituzione di una caldaia è nei fatti, impraticabile.

Al condominio che non può permettersi di cambiare la caldaia, che fai, gli togli l'agibilità?
Puoi sanzionarlo (e già lo fanno in assenza di controlli periodici e prossimamente per la contabilizzazione separata dei consumi), ma non puoi "chiuderlo".
Vuoi tassare le case più inefficienti?
Anche questa è un'ipotesi: IMU/TASI in base alla classe energetica, ma personalmente sono contrario, perchè andrebbe a colpire innanzi tutto i ceti più poveri.

Se poi gli utenti hanno preferito sfruttare il loro budget di ristrutturazione per prendere il parquet più figo piuttosto che coibentarsi meglio la casa o cambiare la caldaia, su questo puoi prendertela con lo Stato fino ad un certo punto.

Al più, possono ridurre ulteriormente, se non togliere, gli incentivi per le ristrutturazioni (che non dimentichiamo hanno anche lo scopo di svecchiare il patrimonio edilizio e limitare il consumo del suolo *) e lasciare solo quelli per riqualificazioni energetiche, proporzionali al livello d'intervento.
Pare che sia questa l'intenzione per i prossimi anni.

* il consumo del suolo è una delle principali fonti di CO2.

Per quanto mi riguarda, sono favorevoli alla cessata vendite di auto a combustione nel 2030 e circolazione per il 2040.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da acerbo

Si be certo :

prima della data del bando ci saranno le city car come potrebbe essere la smart (x capirci) elettriche a 10000€ odierni, io spero anche meno, se poi uno vuole la tesla azzi suoi, se il c/c bancario lo permette ben x lui, ma xchè tirare sempre e solo in ballo la "ferrari" elettrica che spinge come un dragster, dove il limite sono 50 Km/h.

[Apozeme]

Queste prese di posizione mi sembrano troppo radicali, la soluzione migliore nel medio termine sarebbe favorire il ricambio delle auto attuali con altre ibride, che in città (dove c'é sempre traffico e dove vive la gente che respira i fumi degli scappamenti) usano la batteria e fuori città benzina o gasolio.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Apozeme

Queste prese di posizione mi sembrano troppo radicali, la soluzione migliore nel medio termine sarebbe favorire il ricambio delle auto attuali con altre ibride, che in città (dove c'é sempre traffico e dove vive la gente che respira i fumi degli scappamenti) usano la batteria e fuori città benzina o gasolio.

giustissimo ma si doveva cominciare con solo ibride in vendita da ieri 12 ottobre 2017, non ho messo oggi che è ven13

[zappy]

Originariamente inviato da Aryan

Tutti questi "geni della lampada" che ce l'hanno con i CO2 e non con i NOx(cancerogeni all'ennesima potenza)
A sto punto togliamo dalle città anche le piante visto che di notte la producono pure loro!

veramente il diesel produce meno CO2 del benzina e più NOx...
e nessuno dei due è cancerogeno....
ma vabbè, parliamo ad cazzum...

[Doraneko]

Ma nell'articolo si parla di vietare le auto a combustibile fossile, non a motore termico.
Perciò se uno si procura un'auto diesel che digerisca l'olio alimentare esausto può circolare?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Apozeme

Queste prese di posizione mi sembrano troppo radicali, la soluzione migliore nel medio termine sarebbe favorire il ricambio delle auto attuali con altre ibride, che in città (dove c'é sempre traffico e dove vive la gente che respira i fumi degli scappamenti) usano la batteria e fuori città benzina o gasolio.

1) E' un'orizzonte a 23 anni da oggi...non mi sembra così radicale.
2) Ci sono accordi internazionali presi per il cop 21...da qualche parte bisognerà iniziare...
3) Non vi preoccupate...siamo in Italia.
Nel 2040 da noi ci saranno ancora auto a euro 0 parcheggiate in doppia fila nei centri storici immatricolate come auto storiche per pagare meno il bollo....

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Doraneko

Ma nell'articolo si parla di vietare le auto a combustibile fossile, non a motore termico.
Perciò se uno si procura un'auto diesel che digerisca l'olio alimentare esausto può circolare?

è la scappatella x poter utilizzare il carbone

[zappy]

Originariamente inviato da giovanbattista

prima della data del bando ci saranno le city car come potrebbe essere la smart (x capirci) elettriche a 10000€ odierni, io spero anche meno, se poi uno vuole la tesla azzi suoi, se il c/c bancario lo permette ben x lui, ma xchè tirare sempre e solo in ballo la "ferrari" elettrica che spinge come un dragster, dove il limite sono 50 Km/h.

intanto si potrebbe vietare entro pochi anni (2-5) l'uso di auto più grosse di una punto/fiesta/polo in città. E già l'inquinamento sarebbe drasticamente ridotto dall'eliminazione di auto che pesano 1800-2000kg come i vari SUV e patacconi vari che a ogni semaforo devono smuovere (e poi frenare) kg inutili.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Apozeme

Queste prese di posizione mi sembrano troppo radicali, la soluzione migliore nel medio termine sarebbe favorire il ricambio delle auto attuali con altre ibride, che in città (dove c'é sempre traffico e dove vive la gente che respira i fumi degli scappamenti) usano la batteria e fuori città benzina o gasolio.

Anche secondo me le ibride sono il compromesso migliore: si tratta di aumentare l'autonomia in solo elettrico, da usare per l'area urbana, dagli attuali 40-50 Km, ad almeno 100 Km, in modo da tener conto anche delle grandi metropoli.
E potrebbero non bastare.

Ma è un obiettivo raggiungibile senza grossi problemi, all'attuale ritmo "evolutivo".