La 'Bestia' di Tesla compare nella prima foto dal vivo

[Abalfor]

Originariamente inviato da nickname88

Qualcuno mi saprebbe spiegare gentilmente perchè durante la progettazione di tutti i mezzi pesanti gli ingegneri sembrano dimenticarsi l'esistenza del coefficiente di resistenza all'avanzamento ?

Sono tutti piatti frontalmente, hanno il drag di un muro, ma c'è un motivo ?
Anche quelli americani lunghi e formati da 2 pezzi sono entrambi piatti frontalmente, quelli corti tradizionali ed i pullman invece non sono nemmeno arrotondati ai lati.

Li fan tutti così però poi se ci sono container che sporgono in alto gli mettono lo spoiler, perchè sennò fan attrito e consumano di più, che è ridicolo, ma c'è una legge costituzionale per caso ?


Una roba così possibile che non la sappia fare nessuno ?

ci sono limiti di sagoma per i veicoli. qualcosa si sta muovendo per permettere una deroga ad eventuali appendici aerodinamiche.
va da sè che è, in quasi ogni caso, antieconomico diminuire la misura del piano di carico in favore di una cabina dalla forma aerodinamica.

[giuliop]

Originariamente inviato da andbad

Se a qualcuno non piace il Tesla, dovrebbe consolarsi con questo:


By(t)e

Vedi che alla fine Homer non ci aveva visto poi così male

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da jepessen

Dal punto di vista dell'ambiente invece rimango sempre dubbioso, perche' vorrei capire meglio quanto inquinamento produce la realizzazione di una vettura di questo tipo, tipo per la realizzazione delle batterie, e l'inquinamento che producono le centrali elettriche per fornire l'energia necessaria durante tutto il ciclo di vita della vettura, che sicuramente solo una piccola parte e' energia tratta da fonti rinnovabili).

Poi magari e' sempre vantaggioso, ma uno studio esaustivo sull'argomento non l'ho mai visto (il che non vuol dire che non esista).

C'è semprequacluno tira fuori l'argomento "quanto si inquina per produrre le batterie, i pannelli solari, le pale eoliche, etc.", allora, intanto bisogna vedere se il prodotto è riciclabile e quanto, poi, per produrre una nuova tecnologia si produce CO2, ma non è che per produrre le vecchie non ci sono emissioni, nel caso dell'auto, è molto più complicato produrre un motore endotermico di un motore elettrico, poi, pensa a quanti fornitori e quindi, quanti trasporti per portare tutti i componenti alla casa madre servono per un motorea scoppio.
Per quanto riguarda la produzione di energia elettrica, è principalmente una questione di rendimenti:
- abbattimento emissioni: una centrale ha apparati enormi, pesanti e costosi, che filtrano in un luogo confinato, l'auto ha tutti i limiti di una catalitica da "viaggio"
- utilizzo dell'energia: una centrale ha dei rendimenti fra il 90 e il 95%, stessa cosa il motore elettrico, motore a scoppio rendimento fra il 35 e il 40%
- combustibile: l'auto utilizza 100% combustibile inquinante, l'energia elettrica prodotta in Italia è per il 40% circa, prodotta da fonti rinnovabili.

mi sembra che, sommando tutte le cose, non ci sia storia fra le due opzioni, l'elettrico è migliore

[lucusta]

Originariamente inviato da nickname88

Allora come mai c'è una normativa che fornisce questa restrizione ?
A 80Km/h un muro da 4x3m piatto offrirerebbe una resistenza trascurabile ?

Comunque sia quella limitazione vale anche per rimorchi al di sotto di quel peso ?

le perdite aerodinamiche di un TIR sono localizzabili tra cabina e cassone e sotto il camion.
di per se un camion ha una buona aerodinamicità (se si curano quegli aspetti), circa 0.35 di CX sugli ultimi modelli.
come ti hanno scritto ci sono limiti legislativi:
lunghezza massima;
peso massimo (di 33 tonnellate);
larghezza ed altezza massima.
per per massimizzare il carico la cabina viene ridotta, ma sotto hai motori non certo piccoli, soprattuto in altezza.
non so se hai guardato mai sotto la cabina di un veicolo industriale, ma il motore arriva a circa a 1.5 metri di altezza da terra; viene da solo che sviluppano in altezza.
poi, una cabina compatta, pesa meno.

in realtà il peggior nemico dell'aerodinamica dei TIR sono i cassonati con teloni.
la perdita aerodinamica dovuta al telone invece che a una struttura rigida puo' arrivare a costare 50-60cv.

[AceGranger]

Originariamente inviato da nickname88

http://www.motori360.it/11551/tir-e-...laerodinamica/

Non si capisce bene sinceramente. Se quella grossa area di 2.5x3m è trascurabile, come mai si mette lo spoiler per gli ultimi 50cm appena di altezza ?

per 2 motivi:

1- i vortici e gli spazi vuoti sono di gran lunga peggiori della livrea che fende l'aria
2- perchè i 50 cm sopra li metti con costi irrisori e senza controindicazioni ( un pezzo di vetroresina, 4 viti e riemi solo uno spazio vuoto ), mentre per una motrice tutta aerodinamica dovresti aumentarne la lunghezza, e aumentandone la lunghezza creeresti problemi di mobilita.


non è trascurabile a prescindere, è trascurabile la miglioria che avresti facendo la motrice leggermente piu aerodinamica con il poco spazio a disposizione che potresti aggiungere per lasciare il camion "agile"; nel senso, se tu potessi allungare il muso del camion di 3 metri e farlo tipo i terni veloci ok, avresti dei miglioramenti, ma poi non riusciresti a farlo girare da nessuna parte....


il punto non è l'aerodinamica in se, ma quello che devi sacrificare in mobilita per averla, e quindi la maggioranza dei produttori NON ha sviluppato soluzioni in tal senso perchè poi all'atto pratico si avrebbero motrici problematiche da guidare in citta; quel camion di Wallmart vorrei proprio vederlo girare per le citta e stabilimenti europei.... e di certo Iveco e Volvo non ti progettano un camion utilizzabile solo in autostrada e tangenziale...

[zappy]

solo io trovo demenziali i camion elettrici?
e usare i treni, che già ci sono e che già sono elettrici?

[nickname88]

Originariamente inviato da lucusta

ma sotto hai motori non certo piccoli, soprattuto in altezza.

Si ma penso concordi con me che in caso di camion elettrico questo problema non c'è più.

E con guida assistita o autonoma non c'è bisogno che ci siano 2 passeggeri o anche di più, 1 solo in posizione centrale per stringere le paratie laterali, senza toccare la lunghezza della motrice.

[zappy]

Originariamente inviato da Bellaz89

In effetti...

Pero' sicuramente potrebbero servire per trasportare la merce dalle stazioni alle aziende e viceversa in uno scenario full electric.

certo, ma allora non camion di quella stazza e chissenefrega dell'autonomia (bastano poche decine di km). Meglio una flotta di mezzi piccoli per distribuire i prodotti (tipo daily o poco più insomma).

il "camion elettrico" è uno specchietto per le allodole, ehi guardate che figo il camion del futuro ecologico.... in realtà han paura che si passi davvero (finalmente) ad usare i treni (che si può fare domattina, anzi questo pomeriggio) e che il mercato dei mezzi pesanti si estingua...

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

Si ma penso concordi con me che in caso di camion elettrico questo problema non c'è più.

E con guida assistita o autonoma non c'è bisogno che ci siano 2 passeggeri o anche di più, 1 solo in posizione centrale per stringere le paratie laterali, senza toccare la lunghezza della motrice.

esistono già da 100 anni sono elettrici, non hanno problemi di ricarica nè di autonomia a guida semi autonoma, ma è facilissimo farli 100% autonomi già da subito.

si chiamano treni!!!!

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

certo, ma allora non camion di quella stazza e chissenefrega dell'autonomia (bastano poche decine di km). Meglio una flotta di mezzi piccoli per distribuire i prodotti (tipo daily o poco più insomma).

il "camion elettrico" è uno specchietto per le allodole, ehi guardate che figo il camion del futuro ecologico.... in realtà han paura che si passi davvero (finalmente) ad usare i treni (che si può fare domattina, anzi questo pomeriggio) e che il mercato dei mezzi pesanti si estingua...

Allodole o treni, meglio che si spinga sull'elettrico, qualunque cosa essa sia.

Originariamente inviato da zappy

esistono già da 100 anni sono elettrici, non hanno problemi di ricarica nè di autonomia a guida semi autonoma, ma è facilissimo farli 100% autonomi già da subito.

si chiamano treni!!!!

Fosse per me sfondi una porta già aperta, la soluzione a tutto il traffico mondiale è chiaramente mettere tutto su binari, guidati autonomamente ( su binari tanto non possono sbagliare ) e alimentare esternamente, così risolveremo l'intero reparto di problematiche stradali, incidenti e traffico compresi.

Poi se mi dici che è possibile realizzare infrastrutture di alimentazione ( quindi il cavo sopraelevato ) + binari per migliaia di km facilmente e in modo economico allora sì. Ma siccome non si sbatterà mai nessuno per un impresa del genere ..... si rimane sullo stradale.

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

Allodole o treni, meglio che si spinga sull'elettrico, qualunque cosa essa sia.

NO. "qualunque cosa essa sia" è SEMPRE una cazzata.
le cose vanno fatte con criterio, il treno non è la soluzione a qualunque cosa, e soprattutto non lo è qualunque treno.
Vedi la megaputtananta delle linee alta velocità italiane fatte e che si vuol continuare a fare spacciandole per alta capacità, che sono quanto di più stupido, dispendioso e DANNOSO per l'economia la tecnologia italiana ed i portafogli di tutti sia mai stato fatto.
(esistevano i pendolini NOSTRI, e di merci non nè è mai stata trasportata neanche un kg nè mai lo sarà).

Fosse per me sfondi una porta già aperta, la soluzione a tutto il traffico mondiale è chiaramente mettere tutto su binari, guidati autonomamente ( su binari tanto non possono sbagliare ) e alimentare esternamente, così risolveremo l'intero reparto di problematiche stradali, incidenti e traffico compresi.

x le merci senza dubbio, tra treni e navi si dovrebbe spostare lì ogni traffico oltre i 2-300km e poi distribuire localmente.

Poi se mi dici che è possibile realizzare infrastrutture di alimentazione ( quindi il cavo sopraelevato ) + binari per migliaia di km facilmente e in modo economico allora sì. Ma sono molto più semplici le stazioni di ricarica.

non ho capito... di binari nè abbiamo già in abbondanza.

[giuliop]

Originariamente inviato da zappy

non ho capito... di binari nè abbiamo già in abbondanza.

E di treni? Perché se non sono lì a girare a vuoto, allora:
1. Vanno costruiti: quanto costa costruire un treno equivalente ad enne camion?
2. Quanti ne devi costruire? Con quali costi?
3. Dove li metti? Le linee sono già abbastanza intasate, ogni quanto li vuoi far passare, uno ogni 3 secondi?
4. Siamo sicuri che ci stiano tutti quelli necessari a sostituire i camion (non credo proprio)?
5. Cosa succede se se ne blocca uno, bloccati i trasporti di mezza Italia? (e visto come vanno i treni in Italia...)
6. Lo stesso per i passeggeri, tutti lì ad aspettare il treno merci bloccato?

Così su due piedi. A me sembra un'idea nel migliore dei casi da dimostrare molto più approfonditamente che con un superficiale "esistono già i treni!", e nel peggiore dei casi, come hai definito tu il contrario, "demenziale".

[icoborg]

preferisco the turin beast

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

NO. "qualunque cosa essa sia" è SEMPRE una cazzata.
le cose vanno fatte con criterio, il treno non è la soluzione a qualunque cosa, e soprattutto non lo è qualunque treno.
Vedi la megaputtananta delle linee alta velocità italiane fatte e che si vuol continuare a fare spacciandole per alta capacità, che sono quanto di più stupido, dispendioso e DANNOSO per l'economia la tecnologia italiana ed i portafogli di tutti sia mai stato fatto.
(esistevano i pendolini NOSTRI, e di merci non nè è mai stata trasportata neanche un kg nè mai lo sarà).

L'obbiettivo primario è soppiantare le soluzioni non più eco-sostenibili, non l'economia.

non ho capito... di binari nè abbiamo già in abbondanza.

Li vedi solo tu.
Io non li vedo affatto, coprono solo alcune parti di città, solo delle città più importanti e fuori città sono quasi inesistenti.
Inoltre quanti treni dovremmo allestire ? E dove li si mette ?

[inatna]

Originariamente inviato da andbad

Se a qualcuno non piace il Tesla, dovrebbe consolarsi con questo:


By(t)e

[zappy]

Originariamente inviato da giuliop

E di treni? Perché se non sono lì a girare a vuoto, allora:
1. Vanno costruiti: quanto costa costruire un treno equivalente ad enne camion?
2. Quanti ne devi costruire? Con quali costi?
3. Dove li metti? Le linee sono già abbastanza intasate, ogni quanto li vuoi far passare, uno ogni 3 secondi?
4. Siamo sicuri che ci stiano tutti quelli necessari a sostituire i camion (non credo proprio)?
5. Cosa succede se se ne blocca uno, bloccati i trasporti di mezza Italia? (e visto come vanno i treni in Italia...)
6. Lo stesso per i passeggeri, tutti lì ad aspettare il treno merci bloccato?

Così su due piedi. A me sembra un'idea nel migliore dei casi da dimostrare molto più approfonditamente che con un superficiale "esistono già i treni!", e nel peggiore dei casi, come hai definito tu il contrario, "demenziale".

1. e quanto dura?
2. un paio di carrelli ed un pianale. ci metti su i container. non ha costi così folli.
3. veramente è pieno di linee mezze vuote (infatti i brillanti politici italiani vogliono raddoppiarle )
4. per il trasporto a lunga distanza, si. ovviamente non per consegnare nel vicoletto del centro storico.
5. rispetto ai quantitativi movimentati il treno è + controllato e meno soggetto ad incidenti. peraltro x strada ci sono anche incidenti e bloccano tutto. e allora?

[andbad]

Originariamente inviato da zappy

1. e quanto dura?
2. un paio di carrelli ed un pianale. ci metti su i container. non ha costi così folli.
3. veramente è pieno di linee mezze vuote (infatti i brillanti politici italiani vogliono raddoppiarle )
4. per il trasporto a lunga distanza, si. ovviamente non per consegnare nel vicoletto del centro storico.
5. rispetto ai quantitativi movimentati il treno è + controllato e meno soggetto ad incidenti. peraltro x strada ci sono anche incidenti e bloccano tutto. e allora?

Il treno non arriva ovunque. E poi è lento. Non parlo di velocità, ma la merce va caricata su tir, scaricata da lì e messa sul treno, scaricata a destinazione e portata poi nei vari magazzini (sempre tu gomma). Senza contare che, nel tragitto, hanno meno priorità sui treni passeggeri.
Va bene per il trasporto di grossi carichi di roba che può arrivare tipo dopo una settimana. La realtà è che la gomma è molto più versatile e snella (se devi progettare una nuova tratta su rotaie hai bisogno di una progettazione accurata e di spendere centinaia di milioni, su gomma acquisti una nuova motrice e via).

By(t)e

[Abalfor]

il problema della logistica si supera creando infrastrutture adeguate, si aggiungono interporti, si migliorano quelli esistenti ecc. tecnicamente è tutto fattibile e sostenibile. quel che sfugge è l'impatto sociale, decine di migliaia di lavoratori a casa, in una società che se sei debole ti sotterra invece di creare nuove opportunità.
soprattutto non avete alcuna idea delle cifre che ci sono in gioco, spostare anche solo il 10% dell'attuale traffico merci dalla gomma alla rotaia porterebbe al collasso le strutture e richiederebbe investimenti enormi a lunghissimo termine.
a livello europeo inoltre esistono già direttive che pongono l'obbiettivo di raggiungere una quota del 30% del traffico merci su rotaia, da tanti anni ci sono incentivi per chi investe nell'intermodalità e nel trasporto combinato.
non è qualcosa che puoi fare semplicemente perché arriva un articoletto in un qualche sito e gente che non sa niente di trasporti dice "eh ma allora muoviamo tutto con il treno".

[zappy]

Originariamente inviato da andbad

...La realtà è che la gomma è molto più versatile e snella ...

se la gomma la vuoi fare elettrica no.

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

se la gomma la vuoi fare elettrica no.

Più del treno ? Sicuro.