[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[fraussantin]

Originariamente inviato da totocrista

Io rifarei tutto nuovo e metterei nuove anche le prese.

Soldi buttati. ( se non gli interessa il lato estetico.

Per il telefono avanzano quei cavi là.

Casomai mi farei portare un cavo nuovo per la fibra.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da diaretto

Non vorrei tirare una cantonata grossa quanto una casa, ma a me quello mi sa proprio di stub (dalla formula dovrebbe essere sui 15m).
....
E quella sarebbe proprio circa il triplo della prima frequenza del buco, il che torna perfettamente con uno stub sui 15m.

Ero arrivato anch'io alle stesse conclusioni, solo che vista la disposizione dei cavi sotto al marciapiede e l'ingresso nelle 3 scale e' impossibile che ci sia una derivata; per quello penso ad un guasto di qualche tipo tipo un corto fra doppini dato anche il fatto che meta' sono danneggiati; piu' di questo non riesco a diagnosticare.
Nella verifica fra appartamento e chiostrina nel sottoscala non si vede nulla di anomalo e il doppino fu cambiato molti anni fa quando attivai la linea telefonica perche' sospettavano fosse difettoso (ma oggi a ripensare agli eventi posso supporre che la decade fosse gia' danneggiata, infatti anche l'adsl andava peggio del previsto).

Non vedo soluzioni per cui lascio cosi' e credo che restera' cosi', sperando solo di non perdere ulteriormente o comunque perdere poco come dovrebbe quando i disturbanti sono gia' tanti (ogni calo era peggio del precedente ma non puo' che essere che frutto del caso).

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Per ora mi (non) rispondo da solo:
Visto che tutti e 3 i modem , baffo rosso, scolapasta bianco e quello nero agganciano la stessa velocita' e hanno grossomodo la stessa
attenuazione, assumo che i dati aquisiti con dslstats dallo scolapasta nero potrebbero corretti;
le curve mi sembrano strampalate

A me sembrano del tutto "normali"... avendo una derivata.

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Altre precisazioni: nonostante il picco sui 3.3mhz dell'hlog, non mi trovo su linea derivata: sto su una via chiusa con solo 3 civici

Quella è una derivata "da manuale", lunga 15 metri, come dice diaretto.
Magati il pallino dopo il numero della decade si è staccato, o se lo sono dimenticati... o magari qualche incapace ti ha collegato il doppino al blocchetto senza togliere un ramo precedentemente collegato (in QUESTO senso puoi vederlo come un corto tra doppini) ma quella è una derivata.

Eccoti un paio dei tuoi grafici con sovrapposta la simulazione di una linea da 200m con una derivata da 15m. Combaciano alla grande, no?

Originariamente inviato da diaretto

Non vorrei tirare una cantonata grossa quanto una casa, ma a me quello mi sa proprio di stub (dalla formula dovrebbe essere sui 15m).

[AlexDee]

Originariamente inviato da fraussantin

Soldi buttati. ( se non gli interessa il lato estetico.

Per il telefono avanzano quei cavi là.

Casomai mi farei portare un cavo nuovo per la fibra.

Sì, farò così. Cavo nuovo per la fibra.

[PiWnZoR]

[Pachanga]

Originariamente inviato da Psyred

Se hai già ottimizzato l'impianto mi sembrano discreti. Probabilmente hai un po' di diafonia.

Originariamente inviato da giovanni69

Con 22 di DS1 non va da nessuna parte framir con la 200M. Per i dettagli rileggi i sublinks di quel 'rimando' che ti ho citato in cui troverai decine di sfumature sul tema.



Nell'immagine di framir a cui ho risposto, c'era scritto Technicolor. Si Pachanga chiaramente ha Sercomm.

((Attenuazione Sercomm * 2) - 8.5 )/2 = equivalente attenuazione in scala del Technicolor utile per le tabelle usate da ironmark99 in questo forum per spiegare vari concetti.
Quindi 12.8dB di attenuazione della radiosveglia equivalgono a circa 8.5dB dello scolapasta.

Perfetto,ringrazio di nuovo entrambi.

Per quanto riguarda la mia linea l'impianto è senz'altro vecchio,l'abitazione è degli anni '60(la presa secondaria che ho escluso porta ancora la dicitura Sip... )

La sua esclusione ha aumentato il maximum rate in upload da 25000 a 29000 circa e ridotto l'attenuazione da 14.8 a 12.8 circa.
Non sono riuscito a farmi dire dal tecnico quante utenze vengono servite oltre alla mia(era un po' di fretta il ragazzo).

Detto questo sicuramente dovrei far mettere mano al mio impianto per ottenere eventualmente migliori risultati,ma visto che il mio armadio è in attesa di upgrade alla 200(anche se i tempi si sa,possono essere biblici)potrei aspettare l'upgrade stesso prima di procedere.

In ogni caso,provenendo da una 20 mega che in realtà negli ultimi tempi era diventata una 6/0.8 non ho sicuramente nessuna intenzione di lamentarmi,sono assai soddisfatto già così...

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexDee

Sì, farò così. Cavo nuovo per la fibra.

E ricordati dove aggiunta i fili sempre una goccia di stagno ( se non usa l'apposito dispositivo che non so come si chiamama non lo usano mai)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Quella è una derivata "da manuale", lunga 15 metri, come dice diaretto.
Magati il pallino dopo il numero della decade si è staccato, o se lo sono dimenticati... o magari qualche incapace ti ha collegato il doppino al blocchetto senza togliere un ramo precedentemente collegato (in QUESTO senso puoi vederlo come un corto tra doppini) ma quella è una derivata.

Infatti ho cercato di capire dove cacchio sta, ma senza successo per ora; la chiostrina ha i numeri a vernice nera in buono stato e la strada finisce ma vai a sapere se c'e' qualcosa sotto che magari attraversa la strada e muore; non c'e' nessuna evidenza.
Ho ispezionato la chiostrina e i collegamenti per l'ennesima volta ed e' tutto in ordine, il problema dev'essere altrove ma non alla mia portata per cui per ora ci rinuncio.

[commandos[ita]]

Mi son fatto mostrare l'Hlog della mia linea,

Cos'è a quasi 14Mhz ?
Per il resto sembra non esserci alcun problema essendo lineare, giusto?

[ironmark99]

Ragazzi, ne ho "combinata" una delle mie....



Si tratta di un foglio Excel che potete scaricare QUI.

Ho cercato di rendere il più semplice possibile la sua compilazione. Ovviamente si tratta di un "simulatore" abbastanza rudimentale, e i suoi risultati andranno guardati con un pizzico di buon senso. Tuttavia, più che fare previsioni accuratissime su quanto potreste ottenere con una connessione VDSL che ancora non avete (cosa per altro non vietata, eh, intendiamoci, basta che sappiate che valori inserire) può essere utile a chi un VDSL ce l'ha già, per confronto/conforto.

Il foglio, che si presenta come nella immagine qui sopra, è diviso in quattro quadranti.
I due superiori sono quelli dove dovrete inserire i vostri valori. Potete scrivere solo nelle caselle a sfondo bianco (il foglio è protetto senza password, giusto per imperdirvi di sovrascrivere involontariamente qualche casella contenente una formula); le altre sono "informative". Il simulatore si occupa solo delle prestazioni DS. Troppo lavoro per calcolare anche quelle US (c'è di mezzo l'UPBO) per un risultato che alla fin fine è poi sempre lo stesso.

Nel quadrante in alto a SX avete a disposizione solo 3 caselle editabili, sulla riga "Attenuazioni DS imposte". Se siete in 17a probabilmente il vostro modem vi fornisce solo un valore di attenuazione DS. Va inserito nella casella più a SX, quella per il DS1, lasciando in bianco (ossia vuote, mi raccomando) le altre due. Il foglio si calcola le altre attenuazioni sulla base di un cavo ipotetico con attenuazione crescente in radice frequenza. Vedrete apparire i valori delle tre attenuazioni medie usate dal calcolo sulla riga a sfondo giallo immediatamente superiore.

Se non avete ancora un VDSL e non avete idea della attenuazione da inserire, potete inserirne una a caso e osservare le due caselle più in basso sempre nel quadrante denominate "Distanza corrispondente 0.4mm" e "Distanza corrispondente 0.6mm", cercando di approssimare la distanza del vostro armadio (più facilmente il cavo sarà quello da 0.4mm, a meno che non sia su palificazione). Sappiate comunque che 3.39dB danno 100m di cavo da 0.4mm, mentre 2.21 dB danno 100m di cavo da 0.6. Partendo da questi due dati, con una banale proporzione potrete simulare la lunghezza di cavo che più vi aggrada.

Se invece siete in 35b dovreste conoscere i tre valori di attenuazione DS1, DS2 e DS3, che ovviamente vanno inseriti nelle altre due caselle. Come bonus potrete vedere entrambe le attenuazioni DS3 (quella calcolata sino a 17MHz per il 17a e quella calcolata sino a 35MHz per il 35b).

Il concetto è che se lasciate vuota una delle caselle il corrispondente valore viene calcolato sulla base degli altri con un gradiente in radice frequenza.

Sempre nel primo quadrante poi avrete alcuni dati informativi:

• due lunghezze, corrispondenti a quelle di un cavo da 0.4mm ed uno da 0.6mm che avrebbero una attenuazione pari a quella DS1 che avete inserito.
• due attenuazioni medie calcolate su tutte le bande, in 17a e in 35b, così come le mostrano alcuni modem non Technicolor. Se avete uno di questi modem potrete inserire nella casella per il DS1 un valore che faccia apparire l'attenuazione mostrata dal vostro modem nella casella tra queste due relativa al vostro profilo.

Nel quadrante in alto a DX potrete sbizzarrirvi a inserire i rispettivi dati e osservare come cambiano le prestazioni.
La casella "Qualità del cavo" è un menù a tendina che permette di scegliere un cavo più o meno buono dal punto di vista della diafonia. Scommetto che molti di voi convinti di avere un cavo "marcio" si dovranno ricredere.
La casella "Distanza dall'armadio" è auto-esplicativa. Se siete certissimi della distanza reale del vostro armadio usate quella, altrimenti usate una delle due (quella che vi torna di più) suggerite nel quadrante di SX.

Per il resto potrete provate ad inserire dei numeri di disturbanti che facciano tornare le vostre prestazioni. Vi esorto a sperimentare e ad osservare come cambino le prestazioni al variare del numero di disturbanti... credo che avrete qualche sorpresa, soprattutto per numeri elevati. Nei fogli successivi al primo troverete tutte le formule usate... Dateci una occhiata se siete curiosi.

Dato che il foglio calcola sempre sia le prestazioni in 17a che in 35b, dopo aver impostato i parametri che vi facciano tornare le prestazioni che avete col 100M, potrete anche prevedere quelle avreste passando al 200M.

Un ultimo suggerimento: è perfettamente lecito usare numeri di disturbanti con i decimali: un disturbante che affianca la vostra linea solo per il 60% della sua lunghezza, di fatto vale 0.6 disturbanti, ad esempio. Quindi potete tranquillamente scrivere cose come "2.5 disturbanti ADSL", "1.1 disturbanti 17a" e "0.3 disturbanti 35b".

Ovviamente nel quadrante in basso a DX potete dare una occhiata alle curve di bitloading.

Divertitevi!

P.S. Una cosa che mi pare nessuno abbia ancora notato... È vero che il profilo 35b prevede una potenza TX DS di 17.5dBm. Finora però non ne ho ancora vista una. Tutti i modem si limitano a inviare i 14.5dBm soliti. Come pronosticavo un po' di tempo fa.

[ironmark99]

Originariamente inviato da fraussantin

E ricordati dove aggiunta i fili sempre una goccia di stagno ( se non usa l'apposito dispositivo che non so come si chiamama non lo usano mai)

Ma anche no... Comunque NESSUN tecnico usa lo stagno e salda i doppini, non perché è pigro, ma perché semplicemente non è necessario.

[ironmark99]

Originariamente inviato da commandos[ita]

Mi son fatto mostrare l'Hlog della mia linea,
Cos'è a quasi 14Mhz ?
Per il resto sembra non esserci alcun problema essendo lineare, giusto?

Assolutamente nulla. Un po' di rumore nella misura, del tutto normale a quei livelli.

Lo sai che quell'HLOG mostra che sei un bel po' distante dall'armadio, vero? Oltre 350m di 0.4mm, direi.

[Yrbaf]

E' arrivata la prima fattura (con i primi 2 mesi) della FTTC della mia amica (attivata a fine Giugno 2017).

Ed a parte che mi sembra un casino da leggerla con varie voci in addebito ed altre in sconto, ...boh.

Comunque andando alla voce modem ci sono riportate 2 rate (c'è scritto 1/48 e 2/48) con importo GRATIS.

Quindi sembrerebbe vero quello che gli hanno detto a voce, lei i modem (perché ne ha ben 2 il primo da 100Mb non l'hanno voluto indietro) NON li paga, smentendo apparentemente la teoria che dal Luglio 2016 TUTTI pagano il modem se si abbonano.

Lei viene da una adsl 7Mb (4Mb effettivi causa 3km da centrale) attivata per 4 o 5 mesi e poi convertita in 100Mb prima e poi in 200Mb (presi pienissimi causa armadio a 150m).

[commandos[ita]]

Originariamente inviato da ironmark99

Assolutamente nulla. Un po' di rumore nella misura, del tutto normale a quei livelli.

Lo sai che quell'HLOG mostra che sei un bel po' distante dall'armadio, vero? Oltre 350m di 0.4mm, direi.

Purtroppo dall'attenuazione risulta così .. anche se dal cab disto circa 150metri stradali non oso immaginare che giro faccia il multicoppia condominiale
La verticale ho visto che è non sembra completamente in rame, spellandolo sembra praticamente del colore del ferro

[AlexDee]

Ragazzi, come scritto qualche post fa, da una verifica risultano, per la mia via, due armadi TIM: uno a 200 metri (200mb) e l'altro a 170 metri (100 mb).
Ora...non ho modo di sapere a quale verrò allacciato..ho notato i miei collegamenti (quelli sulla strada) e non noto numeri che possano farmi capire qualcosa...vabbè.
La domanda è un'altra: se dovessero allacciarmi a quello da 100, c'è la possibilità che diventi da 200 ? O sono fregato ?

[diaretto]

Originariamente inviato da AlexDee

Ragazzi, come scritto qualche post fa, da una verifica risultano, per la mia via, due armadi TIM: uno a 200 metri (200mb) e l'altro a 170 metri (100 mb).
Ora...non ho modo di sapere a quale verrò allacciato..ho notato i miei collegamenti (quelli sulla strada) e non noto numeri che possano farmi capire qualcosa...vabbè.
La domanda è un'altra: se dovessero allacciarmi a quello da 100, c'è la possibilità che diventi da 200 ? O sono fregato ?

Vai su Planetel...trovi sia numero armadio che indirizzo.

[thecas]

https://postimg.org/image/er01ndo8l/

Iron c'è qualcosa che non va. A 1600 metri sembra dal grafico che il bitload sia importante dove c'è il 35b e con un cavo ottimo ci sarebbe una portante teorica da 90000 .

[fraussantin]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma anche no... Comunque NESSUN tecnico usa lo stagno e salda i doppini, non perché è pigro, ma perché semplicemente non è necessario.

Ma anche si.
specie se se sono esterni e murati in scatole.

Il rame si ossida, e se con la voce non te ne accorgi, con le frequenze alte cambia tutto.

Vallo a dire agli allarmisti se non saldano tutti i contatti o fili.


E per la cronaca non solo in casa ho i doppini saldati dall'elettricista che fece l'impianto interno. Ma anche il tecnico tim ben 9 anni fa mi saldo il suo filo che partiva dal pozzetto fuori il condominio fino alla scatola tim.

Se sono nel morsetto non serve se sono giuntati è obbligo per internet.

[ironmark99]

Originariamente inviato da thecas

https://postimg.org/image/er01ndo8l/

Iron c'è qualcosa che non va. A 1600 metri sembra dal grafico che il bitload sia importante dove c'è il 35b e con un cavo ottimo ci sarebbe una portante teorica da 90000 .

Guarda che devi anche mettere la attenuazione di un cavo da 1600 metri in DS1 (almeno). Non basta mettere la distanza dell'armadio. Quel dato serve solo a impostare le distanza di diafonia, non la potenza del segnale ricevuto.

[-Mirco-]

Originariamente inviato da ironmark99

Ragazzi, ne ho "combinata" una delle mie....



Si tratta di un foglio Excel che potete scaricare QUI.

Ho cercato di rendere il più semplice possibile la sua compilazione. Ovviamente si tratta di un "simulatore" abbastanza rudimentale, e i suoi risultati andranno guardati con un pizzico di buon senso. Tuttavia, più che fare previsioni accuratissime su quanto potreste ottenere con una connessione VDSL che ancora non avete (cosa per altro non vietata, eh, intendiamoci, basta che sappiate che valori inserire) può essere utile a chi un VDSL ce l'ha già, per confronto/conforto.

Il foglio, che si presenta come nella immagine qui sopra, è diviso in quattro quadranti.
I due superiori sono quelli dove dovrete inserire i vostri valori. Potete scrivere solo nelle caselle a sfondo bianco (il foglio è protetto senza password, giusto per imperdirvi di sovrascrivere involontariamente qualche casella contenente una formula); le altre sono "informative". Il simulatore si occupa solo delle prestazioni DS. Troppo lavoro per calcolare anche quelle US (c'è di mezzo l'UPBO) per un risultato che alla fin fine è poi sempre lo stesso.

Nel quadrante in alto a SX avete a disposizione solo 3 caselle editabili, sulla riga "Attenuazioni DS imposte". Se siete in 17a probabilmente il vostro modem vi fornisce solo un valore di attenuazione DS. Va inserito nella casella più a SX, quella per il DS1, lasciando in bianco (ossia vuote, mi raccomando) le altre due. Il foglio si calcola le altre attenuazioni sulla base di un cavo ipotetico con attenuazione crescente in radice frequenza. Vedrete apparire i valori delle tre attenuazioni medie usate dal calcolo sulla riga a sfondo giallo immediatamente superiore.

Se invece siete in 35b dovreste conoscere i tre valori di attenuazione DS1, DS2 e DS3, che ovviamente vanno inseriti nelle altre due caselle. Come bonus potrete vedere entrambe le attenuazioni DS3 (quella calcolata sino a 17MHz per il 17a e quella calcolata sino a 35MHz per il 35b).

Il concetto è che se lasciate vuota una delle caselle il corrispondente valore viene calcolato sulla base degli altri con un gradiente in radice frequenza.

Sempre nel primo quadrante poi avrete alcuni dati informativi:

• due lunghezze, corrispondenti a quelle di un cavo da 0.4mm ed uno da 0.6mm che avrebbero una attenuazione pari a quella DS1 che avete inserito.
• due attenuazioni medie calcolate su tutte le bande, in 17a e in 35b, così come le mostrano alcuni modem non Technicolor. Se avete uno di questi modem potrete inserire nella casella per il DS1 un valore che faccia apparire l'attenuazione mostrata dal vostro modem nella casella tra queste due relativa al vostro profilo.

Nel quadrante in alto a DX potrete sbizzarrirvi a inserire i rispettivi dati e osservare come cambiano le prestazioni.
La casella "Qualità del cavo" è un menù a tendina che permette di scegliere un cavo più o meno buono dal punto di vista della diafonia. Scommetto che molti di voi convinti di avere un cavo "marcio" si dovranno ricredere.
La casella "Distanza dall'armadio" è auto-esplicativa. Se siete certissimi della distanza reale del vostro armadio usate quella, altrimenti usate una delle due (quella che vi torna di più) suggerite nel quadrante di SX.

Per il resto potrete provate ad inserire dei numeri di disturbanti che facciano tornare le vostre prestazioni. Vi esorto a sperimentare e ad osservare come cambino le prestazioni al variare del numero di disturbanti... credo che avrete qualche sorpresa, soprattutto per numeri elevati. Nei fogli successivi al primo troverete tutte le formule usate... Dateci una occhiata se siete curiosi.

Dato che il foglio calcola sempre sia le prestazioni in 17a che in 35b, dopo aver impostato i parametri che vi facciano tornare le prestazioni che avete col 100M, potrete anche prevedere quelle avreste passando al 200M.

Un ultimo suggerimento: è perfettamente lecito usare numeri di disturbanti con i decimali: un disturbante che affianca la vostra linea solo per il 60% della sua lunghezza, di fatto vale 0.6 disturbanti, ad esempio. Quindi potete tranquillamente scrivere cose come "2.5 disturbanti ADSL", "1.1 disturbanti 17a" e "0.3 disturbanti 35b".

Ovviamente nel quadrante in basso a DX potete dare una occhiata alle curve di bitloading.

Divertitevi!

P.S. Una cosa che mi pare nessuno abbia ancora notato... È vero che il profilo 35b prevede una potenza TX DS di 17.5dBm. Finora però non ne ho ancora vista una. Tutti i modem si limitano a inviare i 14.5dBm soliti. Come pronosticavo un po' di tempo fa.

Solo applausi, grandissimo

Simpatico vedere che nella mia situazione a 150m dall'armadio, il primo disturbante in 35b può farmi fuori 100M