Mining di Ethereum: quale GPU scegliere e come ottimizzarla?

[Dinofly]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Credo che i dubbi di DukeIT - che poi sono anche i miei - è che dietro la circolazione di denaro "tradizionale" c'è comunque dell'attività economica reale che crea qualcosa di reale a livello economico: produzione e scambio di beni e servizi.

C'è una quantità X di moneta "tradizionale" (le banche, gli stati, tutto quel che vuoi, non è questo il punto).. ma anche tutto un sistema economico reale dietro.

Ste cryptovalute, dal momento che le puoi scambiare con denaro reale (che resta sempre X come quantità, non è che aumenta per magia) fanno sì che parte di quel denaro si "perda" (a causa della speculazione, le criptomonete servono a nient'altro.. nel momento in cui son convertite in denaro "reale".. tradizionale) senza che vi sia dietro di fatto nessun beneficio, neanche minimo, per l'economia reale e il sistema economico.. come se quel denaro reale (facente parte di quella quota "fissa" X) sparisse nel nulla dal sistema in funzione di .... niente.

Un conto è se quella quantità X di moneta "reale" fosse stata aumentata.. ma non lo è stata.. quindi nel momento in cui 'sti coin-cosi vengono convertiti in denaro reale - in funzione di NULLA a livello di macro-economia e ripercussioni sul sistema economico reale - per quel sistema economico reale.. ce n'è di meno...

Non sono un economista.. ma penso che tutto ciò poterà ripercussioni negative profonde a livello di stabilità economica.. nel lungo termine... visto che quella quantità di denaro X che conta .. quella che serve "pe' magnà".. tale resta... non aumenta.

Non é proprio cosí.
Per prima cosa, cerca di concepire la moneta come un bene intermedio, ma un bene, come se fosse oro.
La moneta tradizionale puó essere stampata a piacere, come se le banche centrali potessero trovare infinite miniere d'oro sulla base delle loro esigenze, da qui il motivo essenziale per cui queste devono essere indipendenti e credibili.
Bitcoin e le altre crypto invece simulano la scarsitá con algoritmi crittografici, questo sempre per dare una credibilitá alla moneta, garantendo in qualche modo che nessuno possa di punto in bianco trasferirsi una gran quantitá di ricchezza a piacere.

Detto questo le monete offrono un servizio importante: bitcoin é un sistema di pagamento unico del suo genere, tremendamente affidabile (anche una transazione di carta di credito puó essere richiamata, questo non puó avvenire con un bitcoin che é per sua concezione completamente trustless) e totalmente anonimo.
Questo generea una domanda fisiologica e REALE (per usare un tuo termine) di Bitcoin: tutte le persone che la necessitano per fare transazioni. Fintanto che la volatilitá é limitata mi interessa poco il valore del singolo bitcoin se il mio obiettivo é una transazione intraday immediata.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche gli euro sono "creati" dal nulla..infatti con LTRO Draghi (idem Bernanke negli Usa) ha fatto proprio questo...in cambio le banche hanno dato titoli.

Dietro l'emissione di moneta da parte degli stati e delle banche ci son dei ragionamenti macro-economici dietro e, soprattutto, una valutazione della situazione economica e dell'inflazione... non è che si crea moneta a caso e dal "nulla".

(almeno quando le cose vengono fatte bene e funzionano)

Le criptovalute, nel momento in cui diventano scambiabili con denaro "tradizionale", sfasciano tutto questo meccanismo ... perché non c'è nessun corrispettivo tra la quantità di moneta emessa e la valutazione dello stato dell'economia reale... l'emissione di denaro non avviene in funzione di questo... a dire il vero non avviene in funzione di niente se non del tentativo di non far svalutare la moneta stessa.... si emette ..emette..emette... e ... punto... e a medio e lungo termine ciò farà solo che danni, di sicuro, a tutto il sistema economico (e dunque a noi, che ne facciamo parte).

[LMCH]

Originariamente inviato da Vash88

Penso che le banche centrali vedano le criptovalute come un tumore, basta vedere il recente ban da parte della cina.

Il ban cinese è legato all'uso delle criptovalute come mezzo per l'esportazione di capitali
( mercantilisti come sono, cose simili sono puro anatema, non è per le criptovalute in se).

[giovanbattista]

Originariamente inviato da DukeIT

Sarà un problema mio, ma il fatto che la crypto valuta possa essere ottenuta cercandola con un PC, mi ha sempre creato forti perplessità circa la validità di questo sistema economico e tenuto ben distante da questo tipo di valuta.
Sarà perché non riesco a capirne la logica, nel sistema attuale il denaro si ottiene in cambio di merci, lavoro o servizi, non riesco a capire quale servizio offra il mining, percui possa essere ricompensato da un guadagno...

Il lavoro che viene svolto è quello di convalidare le transazioni.....oggi 11settembre2017 ne sono stati scambiati 1,563,090,000$ in bitcon oppure in Ethereum ($579,765,000) queste transazioni per essere convalidate, hanno bisogno di potenza computazionale, chi la mette a dispozione viene pagato, ok?

[Vul]

Originariamente inviato da DukeIT

Sarà un problema mio, ma il fatto che la crypto valuta possa essere ottenuta cercandola con un PC, mi ha sempre creato forti perplessità circa la validità di questo sistema economico e tenuto ben distante da questo tipo di valuta.
Sarà perché non riesco a capirne la logica, nel sistema attuale il denaro si ottiene in cambio di merci, lavoro o servizi, non riesco a capire quale servizio offra il mining, percui possa essere ricompensato da un guadagno...

Il tuo servizio, quello del miner, è quello di verificare la validità delle transazioni

La blockchain è l'invenzione economica del 21esimo secolo.

Per il resto c'è una marea enorme di disinformazione in questa discussione.

[floc]

la questione è che le criptovalute sono garantite dal loro utilizzo, le valute tradizionali dalle banche centrali. Sta all'utente fidarsi di una cosa o dell'altra.
Personalmente finchè non posso fare la spesa in bitcoin (parametro che nella mia testa ne decreterà l'universalità di accettazione, l'unico valore che possono avere), o chi per loro, continuerò a vedere le criptomonete solo come una opportunità speculativa, e a non investirci più di quanto sono disposto a perdere.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti il tallone d'achille di queste criptovalute è che dietro non c'è nessuna banca centrale e non hanno corso forzoso.
D'altronde è proprio quello che contraddistingue queste monete dalle altre che usiamo correntemente nella vita di tutti i giorni.

No!!! quello è uno dei pregi, nessuno si sveglia domani e dice bene si pensava di mettere in circolazione 21milioni di bitcoin, ma aspetta facciamo 121 x il corso forzoso, meglio se una cosa non piace o non risulta utile al mondo, visto che è la democrazia della valuta (e che nessuno ti obbliga ad usare a differenza di altre ) si passa oltre, nessun problema

[Vul]

Originariamente inviato da LMCH

Il ban cinese è legato all'uso delle criptovalute come mezzo per l'esportazione di capitali
( mercantilisti come sono, cose simili sono puro anatema, non è per le criptovalute in se).

No, la cina ha sospeso le initial coin offerings, ergo alcuni utilizzi di piattaforme come neo o ethereum.

Non c'è alcun ban delle criptovalute e per essere più precisi, non c'è alcun modo di bannarle

[lucusta]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

I dati riportati dal miner sono abbondanti di 3-5Mh/s con i driver blockchain per vega ( e solo vega ), solo la pool ti darà valori corretti e poi a 1100mhz sulle hbm ci arrivano 2 schede e tutte a liquido
Vega per minare fa pietà, da una 580 si tirano fuori 28-30mh/s (in base alla fortuna delle mem) a 100W senza dual mining

qui pero' non hanno ottimizzato sull'undervolt.
i pochi che l'hanno dicono che in game si puo' tirare via tranquillamente 0.15V a default, ottimizzando il power limit a +50 ed ottenendo prestazioni realmente elevate.
il mining sfrutta piu' che altro le memorie e alcuni hanno testato bios delle 64, non sbloccando nulla sul lato core, ma portando le memorie ben piu' in alto.
il test si dovrebbe fare comunque con i chip full, in quanto i cut sono di gran lunga meno efficienti (i transistors in piu' non si spengono).
la 1080 ha il problema con le GDDR5x che ne vanifica le prestazioni, ecco perchè si usano le 1070...
leggende narrano di Vega da 130W per 43.5Mh/s, ma anche se fossero solo 200-220, sfonda tutti gli altri di misura.
Vega è l'incarnazione del mining, soprattutto perchè con 8 schede montate (finche non aprono ai driver la possibilità di usarne di piu') hai un sistema che vale quasi il doppio di uno con le 580.
massificazione del computo, dove risparmi sia sulla componentistica accessoria, sia sull'energia per mandarla avanti (anche mobo, CPU e ram contano e devono essere ottimizzate).
poi , se fai rilevazioni usando un i9-7800K a 4.5Ghz 32GB quad channel quando un celeron single channel 4GB è esagerato... lì è un'altro paio di maniche... pè che non hai assolutamente idea di cosa significa ottimizzare un sistema di calcolo per l'efficienza/prestazioni.

e qui non hanno nemmeno guardato se un pelino di voltaggio in meno li aiutava....

[Vul]

Si questo è vero, fare questi articoli senza menzionare l'undervolting non ha senso.

Le schede vega consumano MOLTO meno.

[OttoVon]

Il bitcoin non potrà mai sostituire una moneta fiat, perché non può adattarsi alle esigenze di un paese. Punto e basta.


Adesso si chiacchiera... se sbaglio qualcosa correggetemi.

La BlockChain aumenta o diminuisce la difficoltà di mining a seconda della produzione in un dato periodo.
Questa operazione dovrebbe garantire la stabilità del valore? No... forse è una protezione sulla svalutazione? Neanche troppo.
Nel solo 2017 si è passati da 997$ a 4950$(01/09) di picco!
Adesso vale "solo" 4238$. In 11 giorni ha perso 14,5% di valore.
Ho capito che chi ne parla bene qui lo mina, forse ne ha trovato anche qualcuno. Però non venitemi a parlare di stabilità e fiducia.


La Banca Centale aumenta o diminuisce la moneta circolante per garantire una stabilità sul mercato.
Compra la propria moneta , con valute estere, in caso ve ne sia troppa.
Stampa moneta, quindi la vende sul mercato, per evitare una eccessiva rivalutazione. Non solo per quello, ma non è il topic.


Concludendo da un lato hai una moneta che non può difendersi dall'apprezzamento. Neanche lo vuole fare.
Il BTC et similia sono il "nuovo oro".
Ha un valore BOH, che può variare anche di un ricco -14,5% in 11 giorni.
Ormai è alla mercé degli speculatori.

Dall'altro lato hai una moneta che cerca di mantenere il suo prezzo stabile.
Perché è stata pensata a misura di un paese: produttività in primis.
Se sei un paese fondato sulla manifattura avrai interesse ad essere più competitivo sul mercato, quindi svalutare con conscienziosità.



Sono le prime cose che mi vengono in mente.

[rockroll]

Originariamente inviato da floc

la questione è che le criptovalute sono garantite dal loro utilizzo, le valute tradizionali dalle banche centrali. Sta all'utente fidarsi di una cosa o dell'altra.
Personalmente finchè non posso fare la spesa in bitcoin (parametro che nella mia testa ne decreterà l'universalità di accettazione, l'unico valore che possono avere), o chi per loro, continuerò a vedere le criptomonete solo come una opportunità speculativa, e a non investirci più di quanto sono disposto a perdere.

Condivido perfettamente la tua opinine.

Condivido anche la scelta dell'auto, ne ho una uguale e ne sono innamorato!

[Maxt75]

Mi ha da sempre colpito questo "minare" le valute, ma non sono mai entrato nel discorso per mancanza di tempo, sono già soffocato tra lavoro e hobby...non mi resta piu uno spazio libero. Comunque l'idea che l'acquisto di semplicissimi titoli di stato anche italiani, renda di piu, e in soldi reali, mi accompagna sempre.

[lucusta]

Le cripto valute servivano ai cinesi per spostare soldi dalla Cina al mondo...
Ora sembra che la Cina le stia mettendo al bando, quindi non ci sarà più richiesta.

[ShinyDiscoBoy]

a parte poter restare anonimi e comprare merce illegale nel deepweb

a chi e a cosa servono le criptovalute?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ShinyDiscoBoy

a parte poter restare anonimi e comprare merce illegale nel deepweb

a chi e a cosa servono le criptovalute?

Stai parlando dei "narco"dollari che hanno fatto la fortuna del sudamerica? o delle valige di euro da 500€ che vanno su e giù per l'europa o i diamanti tanto apprezzati anche dai nostri politici?
davvero siamo a questo livello in un paese dove tutto è in nero prima della nascita di ogni cosa?

Originariamente inviato da lucusta

qui pero' non hanno ottimizzato sull'undervolt.
i pochi che l'hanno dicono che in game si puo' tirare via tranquillamente 0.15V a default, ottimizzando il power limit a +50 ed ottenendo prestazioni realmente elevate.
il mining sfrutta piu' che altro le memorie e alcuni hanno testato bios delle 64, non sbloccando nulla sul lato core, ma portando le memorie ben piu' in alto.
il test si dovrebbe fare comunque con i chip full, in quanto i cut sono di gran lunga meno efficienti (i transistors in piu' non si spengono).
la 1080 ha il problema con le GDDR5x che ne vanifica le prestazioni, ecco perchè si usano le 1070...
leggende narrano di Vega da 130W per 43.5Mh/s, ma anche se fossero solo 200-220, sfonda tutti gli altri di misura.
Vega è l'incarnazione del mining, soprattutto perchè con 8 schede montate (finche non aprono ai driver la possibilità di usarne di piu') hai un sistema che vale quasi il doppio di uno con le 580.
massificazione del computo, dove risparmi sia sulla componentistica accessoria, sia sull'energia per mandarla avanti (anche mobo, CPU e ram contano e devono essere ottimizzate).
poi , se fai rilevazioni usando un i9-7800K a 4.5Ghz 32GB quad channel quando un celeron single channel 4GB è esagerato... lì è un'altro paio di maniche... pè che non hai assolutamente idea di cosa significa ottimizzare un sistema di calcolo per l'efficienza/prestazioni.

e qui non hanno nemmeno guardato se un pelino di voltaggio in meno li aiutava....

Ma io ho sia vega64 che le 580 a minare, quello che scrivo è già privo di se Vega per minare non va da nessuna parte.

[ShinyDiscoBoy]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Stai parlando dei "narco"dollari che hanno fatto la fortuna del sudamerica? o delle valige di euro da 500€ che vanno su e giù per l'europa o i diamanti tanto apprezzati anche dai nostri politici?
davvero siamo a questo livello in un paese dove tutto è in nero prima della nascita di ogni cosa?

certamente non sto dicendo che eliminando le criptovalute si risolve il problema delle transazioni illegali.
La domanda un po' polemica denota la mia totale ignoranza in materia..
Intendo quale potrebbe essere per me un vantaggio nell'acquistare in internet (amazon) in criptomoneta?
Quali sono gli altri campi in cui potrebbe essere applicata?


..purtroppo associo queste monete ad un gruppetto di persone che si definisco networker, marketer, imprenditori di loro stessi, che da qualche anno cercano di convincere tutti ad iscriversi a sistemi di pubblicità su internet, MAP, clicca e guadagna, sistemi piramidali, gruppi di investimento in nuovi mezzi di trasporto, e ultimamente criptovalute.
Adesso sono passati ad un'ironica psicologia inversa per darsi man forte ("questo sito è una truffa (faccina-faccina)". "bitcoin=bolla (faccina-faccina)".)

[micropunta]

Originariamente inviato da lucusta

Ora sembra che la Cina le stia mettendo al bando, quindi non ci sarà più richiesta.

Originariamente inviato da Vash88

Penso che le banche centrali vedano le criptovalute come un tumore, basta vedere il recente ban da parte della cina.

Non sono state bandite le cripto, ma le ICO, e gli scambi tra lo yuan e le cripto, sennò spiegatemi come mai binance (exchange cinese) ha ancora in lista BTC-NEO (neo comunemente chiamato l'ethereum cinese).
Si può anche pensare che la Cina stai tentando di fermare il fiume di valuta fiat che si stava riversando sulle cripto.
In ogni caso non si sa se la misura è temporanea o definitiva.
Da un lato ci sta anche sto ban, stavano spuntando troppi progetti scam, quindi va visto nell'ottica di una regolamentazione, per non parlare del fatto che la maggior parte dei bitcoin è minata in Cina.

Qui potete approfondire
https://www.coindesk.com/state-ico-r...tus-6-nations/

Ah, in Svizzera le tasse si possono pagare in bitcoin e qua in Italia qualcosa si muove

[tony73]

Per farla breve: per quadagnare 500€ (esempio) quante ore deve stare acceso il PC?

[ciucinet]

non siete informati nenanche lontamanente di ciò che è una criptovaluta, l'ideologia che lo alimenta e il relativo sistema di mining. Prima di intervenire in un post è bene studiare un pò.