[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da Hadar

I 2160p 21:9 non esistono XD
I 3840*1600 il loro senso lo hanno, soprattutto se hai intenzione di guardarci i film oltre che giocarci

Si ma la densità di pixel rimarrebbe comunque inferiore a un 3840x2160, a sto punto tanto vale introdurli esattamente come 3440x1440 dove anch'essi alla prima iterazione dei 21:9 non esistevano...

[mikael84]

Originariamente inviato da Bivvoz

No scusa ma non è così, un SSAA usa una maschera a più campionamenti per definire in modo più preciso il colore e aumenta la qualità dell'immagine non la peggiora.
Inoltre non impastano nulla, anzi definisco maggiormente.
Che "impastano" un po' sono FXAA e SMAA perchè vanno a sfumare in maniera ignorante, MSAA e SSAA mischiano i colori in modo intelligente in modo che il colori risulti più fedele a quello che dovrebbe essere.

Che poi un 1440p nativo sia meglio di un DSR è vero.

No è così purtroppo.
Con SSAA ogni pixel viene frammentato in 4 sub pixel (4x4 16 sub pixel).
All'interno della maschera (2x2/3x3/4x4), si attua un'interpolazione, sino a ricavarne il miglior colore possibile della maschera.
I pixel con colore dipendente sono spesso quelli centrali alla submaschera, di conseguenza vengono impastati nelle varie griglie.

l'SSAA è ottimo per la pulizia dell'immagine, ma frammentando troppo si rischia di perdere in qualità dell'immagine, sopratutto quando devi fare sub maschere 4x4, dove il colore viene preso dal centro dei subpixel.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Non puoi minimamente paragonare una risoluzione nativa ad una con con dei filtri.
SSAA o MSAA servono giusto a pulire l'immagine, ma impastano l'immagine con colori mischiati, senza considerare che si rimane sempre con gli stessi pixel.
Con SSAA (FSAA), i pixel vengono suddivisi in varie maschere, 2x2/4x4 etc. Un SSAA 4X (1080p/4k) è l'insieme di 16 subpixel, a cui viene mescolato il colore.
Praticamente su un 1080p, hai la stessa immagine, con l'attenuazione dell'aliasing ma, agendo anche dove non serve rischia di far perdere qualità dell'immagine finale.

Se prendi un 1440p avrai una resa nettamente superiore di un 1080p portato a 4k.
Su un 1080p per avere il peso di un 1440p serve almeno un 4x di MSAA, dove mescoli 4 pixel e 8 sub pixel (dello stesso colore), ma sempre su tali pixel rimani.

Dal mio punto di vista, per averli provati, paragonare 4k nativi a 1080p o 1440p nativi è bestemmia.

SSAA2x in 1080p in metro 2033/LL ha una resa che varia fra "l'ecceziunale veramente" al "fermi tutti mi sono venuto addosso cambio intimo"

[Free Gordon]

Originariamente inviato da mikael84

Mi riferisco a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=35992
e poi questo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=36000
Discussione già presa in passato.
Se hai una GPU con 6 rasterizzatori e 32 rop's in più ti serve più spazio.
Introducendo 7 TPC su GPC, si lavora su 4 rasterizzatori sulla mid.
Un TPC con le FP64 è grande circa 7/7,5mmq2, senza fp64 meno (128 FP 32/64 FP64.
Se prendi un TPC Volta con i thread da 32, avrai considerando la l2, GPC da 95 max 100.
Questo porta ad avere un core da 380-400mmq2 max.
Le prestazioni non saranno probabilmente entusiasmanti inizialmente, ma solo in latenze guadagni notevolmente, visto che già due raster portano via 16 cicli, e spesso i dati di uscita per triangolo sono più bassi della norma.
La Titan x non arriva a 0,3 per P.E., quindi serve altro clock.
A questo aggiungi un miglioramento sulla l1 ed una miglioria quindi anche sulla l2 (le cache portano via tanti cicli).
Thread indipendenti, in grado di lavorare come un singolo warp.
A questo aggiungi un sicuro lavoro elettrico, Pascal ha 3 shunt da caduta.

Se pensi che nvidia tira una GPU, che per il 2018 sia uguale alla 1080ti a pari core, sei totalmente fuori strada.

Scusa ma mi ero proprio perso il tuo vecchio post..

Cmq ho affermato che GV104 sarebbe stato più grosso di GP104, ed è quello che confermi anche tu, sostanzialmente.
Se son 400mmq, sarà più vicino ad un GM204 che a un GP104 e su un processo più costoso per mmq, rispetto ai 28nm rodati di Maxwell.

Il mio discorso cmq era più rivolto al costante incremento di prezzo delle fasce medium/high level (non enthusiast, parlo delle future 2070/2080) perpetrato da Nvidia a partire da kepler in poi (iniziato col "gioco" della 780/Ti...poi rivelatesi essere più lente di una 290... ) e che è chiaramente permesso dall'atteggiamento/effettiva resa di AMD nelle architetture GCN (dalla 1.2 in poi essenzialmente) che non hanno fornito il necessario contrasto alle controparti verdi.

[mikael84]

Originariamente inviato da Free Gordon

Scusa ma mi ero proprio perso il tuo vecchio post..

Cmq ho affermato che GV104 sarebbe stato più grosso di GP104, ed è quello che confermi anche tu, sostanzialmente.
Se son 400mmq, sarà più vicino ad un GM204 che a un GP104 e su un processo più costoso per mmq, rispetto ai 28nm rodati di Maxwell.

Il mio discorso cmq era più rivolto al costante incremento di prezzo delle fasce medium/high level (non enthusiast, parlo delle future 2070/2080) perpetrato da Nvidia a partire da kepler in poi (iniziato col "gioco" della 780/Ti...poi rivelatesi essere più lente di una 290... ) e che è chiaramente permesso dall'atteggiamento/effettiva resa di AMD nelle architetture GCN (dalla 1.2 in poi essenzialmente) che non hanno fornito il necessario contrasto alle controparti verdi.

Quando non si hanno avversari si gioca come si vuole. GK110 inizialmente era una belva (ne ho avuto 2 più una 780ti, dopo le 3 7970), un chip da 550mmq2 ma che integrava le fp64 ed i vari canali di collegamento per consentire un'accesso a 384bit. In uscita una 780ti superava appena i 200gb/s su un teorico di 335gb/s. I valori rop's erano di appena 35gb/s z-buffer, con schede da review in downclock.
Parliamo di valori teorici di 10gpixel, contro i 60 di AMD in operazioni blending MSAA FP32.

AMD aveva un signor collegamento, tanto che la 290 poteva godere di 253 gb/s di BW (su 320) e 64 rop's, effettive pure in blending, una supremazia netta.

Kepler purtroppo con uscite così basse (pur andando meglio inizialmente) ha risentito tanto, anche se tutt'ora in molti titoli viaggia.

A livello ingegneristico si poteva fare poco, con maxwell alle porte. Certo, volendo slegare il chip, su un 590mmq2 potevi creare una 780ti con bus da 590mmq e bus da 512bit, dove la banda sarebbe stata ben più ampia.
Una 780 per dire, avrebbe richiesto 440mmq2 e con prestazioni superiori grazie alle 48rop's che avrebbero anche migliorato la BW (anche rispetto alla TI).

Nvidia ha capito questo e finalmente sfrutta tutte le potenzialità disaccopiando il chip.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Hadar

8k = 4 volte il 2160p.
Magari fra una decina di anni

Ma a loro mica gliene frega nulla se poi fa 20 FPS.

Gli basta avere il pretesto per vendere.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da gridracedriver

eh si infatti in tutti i film che vediamo alla TV in HD/FHD sui 32" in su si notano delle scalettature orribili...

che caspita ci azzecca un film con il rendering 3d coi bordi dei poligoni seghettati

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da AceGranger

se parli di giochi, non hai mai visto un modello Hi-Poly.

parlo a paragone di giochi vecchissimi, tipo tomb raider 4 con lara fatta da 20 poligoni (numero a caso) a giochi moderni di oggi dove un personaggio è modellato con 10mila, nei primi si notano molto meno le scalettature, almeno ai miei occhi, nei secondi più poligoni "obliqui" vedo, più noto le schifoscalette, ovviamente senza aa attivo in entrambi

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma cosa stracappero centra?

I film non hanno bisogno di aliasing perchè l'aliasing è una caratteristica di un'elaborazione digitale e non di un filmato ripreso dal vivo.
Stessa cosa per i film di animazione perchè sono girati a risoluzioni molto più alte e/o con filtri antialiasing così avanzati che usandoli in game non ti basterebbe uno sli di titan per il fullhd.

appunto!

Originariamente inviato da ste-87

Trovo i 3440x1440 su un 34" (21:9) molto buona, su un 38" si potrebbe andare appunto sui 3840x1600 o in caso di 16:9 il classico 4k (3840x2160) per mantenere lo stesso rapporto con una spolverata di smaa nei casi "peggiori".
a.

ovvio, perchè la diagonale è dovuta al fatto che è largo principalmente, e i pixel in più ampliano tale formato non facendoti perdere densità, infatti consideranda altezza e risoluzione verticale hai grossomodo la stessa densità di un 27" 1440p 16:9, che è leggermente superiore a quella di un 24" 1080p, quindi piuttosto buona, per quanto IO non potrei fare a meno dell'AA con quel contesto . Su un 38, parlando di videogame e distanze da scrivania per me nemmeno il 4k è LONTANAMENTE sufficiente a mascherare BENE l'aliasing. Per me lato aliasing il risultato è considerabile perfetto (o quasi...) ad esempio sul mio 24" con tw3 in DSR 4K dove effettivamente l'immagine è pulitissima lato scalette, ed è l'unica combo gioco/diagonale/risoluzione (per quanto scalata) che mi da lo stesso senso di pulizia del suddetto metro 2033 con SSAA2X.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ale55andr0

parlo a paragone di giochi vecchissimi, tipo tomb raider 4 con lara fatta da 20 poligoni (numero a caso) a giochi moderni di oggi dove un personaggio è modellato con 10mila, nei primi si notano molto meno le scalettature, almeno ai miei occhi, nei secondi più poligoni "obliqui" vedo, più noto le schifoscalette, ovviamente senza aa attivo in entrambi

si ma.... 10K non è Hi-Poly e non è quello che intendevo io.

[eXeS]

Originariamente inviato da AceGranger

si ma.... 10K non è Hi-Poly e non è quello che intendevo io.

Si ma se un modello ha una superficie non curva, estremizzando possiamo prendere la faccia di un cubo perpendicolare all'osservatore, puoi usare tutti i poligoni che vuoi ma ci saranno sempre angoli di rotazione per i quali senza un algoritmo di anti-aliasing le scalette non le togli.

[illidan2000]

Originariamente inviato da Ale55andr0

parlo a paragone di giochi vecchissimi, tipo tomb raider 4 con lara fatta da 20 poligoni (numero a caso) a giochi moderni di oggi dove un personaggio è modellato con 10mila, nei primi si notano molto meno le scalettature, almeno ai miei occhi, nei secondi più poligoni "obliqui" vedo, più noto le schifoscalette, ovviamente senza aa attivo in entrambi



appunto!




ovvio, perchè la diagonale è dovuta al fatto che è largo principalmente, e i pixel in più ampliano tale formato non facendoti perdere densità, infatti consideranda altezza e risoluzione verticale hai grossomodo la stessa densità di un 27" 1440p 16:9, che è leggermente superiore a quella di un 24" 1080p, quindi piuttosto buona, per quanto IO non potrei fare a meno dell'AA con quel contesto . Su un 38, parlando di videogame e distanze da scrivania per me nemmeno il 4k è LONTANAMENTE sufficiente a mascherare BENE l'aliasing. Per me lato aliasing il risultato è considerabile perfetto (o quasi...) ad esempio sul mio 24" con tw3 in DSR 4K dove effettivamente l'immagine è pulitissima lato scalette, ed è l'unica combo gioco/diagonale/risoluzione (per quanto scalata) che mi da lo stesso senso di pulizia del suddetto metro 2033 con SSAA2X.

una 1080 non ti basta allora...

[Hadar]

Vabbè, Alessandro preferisce abbassare i dettagli e giocare a 30 FPS ma avere tutto pulitissimo, non fa testo ( e non sto dicendo che non ha senso, sono solo preferenze)

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Hadar

Vabbè, Alessandro preferisce abbassare i dettagli e giocare a 30 FPS ma avere tutto pulitissimo, non fa testo ( e non sto dicendo che non ha senso, sono solo preferenze)

Io non abbasso proprio nulla

[Ubro92]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ad alessandro piace fare gli screeshot

Quindi gli piace guardare

[egounix]

A 30fps se mantiene, si piazza col pad, tanto i mostrilli sono sminchiosi, puoi anche fare giggi la trottola che non ti ammazzano manco a pagalli

La mia new postescion, dopo l'upgrade di casa sarà sul 4k anche se dovessi giocare con lo slideshow, ormai tanto l'ai è tarata per il tempo di attesa di cottura di un minestrone.

E comunque io tra poco avrò mario + rabbids... Quindi... #ntoculopureupilu
Oddio, c'è la rossa della sicurezza in banca che manda certe occhiate... Forse avrà capito che sono cretino... Bho

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Veradun

Decisamente, è stato un anno a guardare il case vuoto

In effetti dopo 1 anno a 0fps farne in 4k 20 tutto maxato deve dare una certa goduria XD

[bluefrog]

Ragazzi non ho capito, ma dovrebbe esserci entro l'autunno/inverno un annuncio di nvidia sulle "nuove" Pascal refresh prima di Volta? O si tratta soltanto di rumors infondati?

[bluefrog]

Originariamente inviato da Bivvoz

ok... perché non vedo l'ora di aggiornare scheda video e se appunto nvidia tira fuori i refresh...non vorrei incappare nell'errore di prendere ora una 1080 Ti!

[AceGranger]

Originariamente inviato da bluefrog

ok... perché non vedo l'ora di aggiornare scheda video e se appunto nvidia tira fuori i refresh...non vorrei incappare nell'errore di prendere ora una 1080 Ti!

bè non è che cambi molto, nel Q1 2018 con buona probabilita arrivera Volta...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da devil_mcry

In effetti dopo 1 anno a 0fps farne in 4k 20 tutto maxato deve dare una certa goduria XD

20 li farai te