siamo una cultura superiore

[GhePeU]

Originariamente inviato da maxsona
Penso che basterebbero già i 4000 morti delle torri gemelle per fare le vittime delle BR del terrorismo nero, dell'IRA e dell'ETA...se mi sbaglio non ci sono andato lontano

2792


per amor di precisione, eh

[Black87]

sì 2792, nelle torri gemelle. Ma se ci son stati + di 5000 morti. Documenta quello che hai scritto almeno.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Black87
dove hai trovato questo dato?

http://www.usatoday.com/news/sept11/...iversary_x.htm

[luigiaratamigi]

Chiedo scusa, mi ero perso questa perla:

Originariamente inviato da maxsona
Mi sorge difficile collocare la nascita del comunismo in Europa, il comununismo Marxista intendo, almeno che per te il comunismo non sia nato con Robespierre e Marat

Però manca alla fine una faccine che ride...

[CarloR.]

Originariamente inviato da powerslave
vedo che continui a considerarti portatore di verità rivelate,fatti
allora vediamo nel dettaglio perchè quelli che tu spacci come fatti

e verità in realtà altro non sono che una scadente raccolta di

baggianate e luoghi comuni che non meriterebbe risposta:

1)parlare di cultura occidentale opponendola alla cultura islamica

è un non senso:la cultura islamica in senso lato è parte della

"cultura occidentale ",termine che uso per comodità ,abusandone ed

ora vedremo il perchè:

2)se come hai fatto nei tuoi post dell'altro 3d escludi dalla

"cultura occidentale" il contributo dell'ex Unione Sovietica,anche

questa una operazione storicamente insensata, e il contributo che

le menti dell'ex unione sovietica hanno dato alla cultura

occidentale specialmente nelle scienze esatte e sopratutto nella

matematica stai moncando la "cultura europea " di una sua parte

fondamentale.
3)confrontare due "culture" in assoluto, slegandole dai contesti

geopolitici ed economici in cui si sono sviluppate è un'operazione

storiograficamente errata
4)confrontare due culture sulla base di quello che hanno prodotto

?di quello che hanno inventato?ma stiamo parlando di culture o di

aziende agricole?
5)infine ma non per ultimo tu parli di cultura occidentale senza

sapere di cosa parli ,per carità lo farai pure in buona fede,ma lo

fai comunque.Non esiste una "cultura occidentale" come entità

omogenea,come non esiste una "cultura Islamica" in questo senso.
Basti pensare a come ,senza scomodare l'intero occidente,non esista

neanche una cultura europea omogenea.
Basta guardare a come ,quando e con quale intensità siano venute in

contatto le diverse culture letterarie e artistiche europee,bisogna

andare a tempi veramente recenti per poter parlare di una cultura

artistica occidentale,quasi sino alle post-avnguardie.
Ha senso parlare di una cultura occidentale solo a a partire dal

secolo della globalizazione,stiamo quindi parlando del xx secolo.
Il grande problema della creazione dell'europa unita,un problema di

oggi, è la convergenza di culture così differenti tra loro e tu

parli addirittura di cultura occidentale.

Certamente con questo non voglio mettere in dubbio che ci siano

molti punti in comune nelle culture dell'occidente o che il loro

sviluppo presenti dei punti di contatto come ci sono con la cultura

con l'islam,ma di qui a parlare dell'occidente come di un blocco

compatto da contrapporre al medioriente, o peggio all'Islam...

Sembra che tu non stia confrontando culture diverse ma paragonando

due squadre di calcio sulla base dei giocatori,io ciò Dante ala

sinistra tu hai Averroè centravanti...
come pretendi che ti si possa rispondere seriamente?

Se altresì con cultura occidentale ti riferivi , come fanno i

politici di oggidì,spesso abusando del termine, alla cultura

politica dell'occidente,quella sì relativamente omogenea,allora è

tutto un altro paio di maniche.
Le liberaldemocrazie europee , quella americana e quelle

dell'estremo oriente,per come le conosciamo ora, sono infatte tutte

frutto dello stesso big-bang storico che sono state le due guerre

mondiali,parliamo di sistemi politici che condividono le stesse

dinamiche decisionali e di accesso al potere e sono basate sullo

stesso tipo di economia,quella capitalista,che è la base senza di

cui è impossibile capire le sovrastrutture politiche ed artistiche.
Parliamo tuttavia di culture politiche molto diverse tra loro,basti

pensare alle profonde differenze che esistono tra gli schieramenti

omonimi tra la tradizione politica anglosassone e quella del resto

dei paesi europei che sono venuti in contatto più o meno diretto

con i diversi "socialismi".
La strada verso la liberaldamocrazia di molti paesi del medioriente

ha ,purtroppo, dovuto fare i conti con la guerra fredda e con gli

interessi occidentali in medio-oriente,che in non pochi casi hanno

portato le grandi potenze occidentali ad appoggiare movimenti

estremist che all'entrata delle masse nella politica sicuramente si

opponevano.

I risultati che tu mi propini come oggettivi sono di un confronto

che a pare mio non ha senso(non dico oggettivamente perchè le mie

sono opinioni che si basano su basano su opinioni e non,come nel

tuo caso su verità rivelate).



ho letto più di un manuale di storia e non ho mai trovato di questi

paragoni,ti invito a propormene qualcuno dei tuoi "amnuali" che

parli di decadenza della cultura islamica o ne faccia un paragone

con la cultura occidentale(pregasi di escludere la "storia

dell'uomo,dal Pò a miss Padanoia"di borghezio,"gli islamici questi

miscredenti" di don baget bozzo o "le mille e una cazzata di oriana

fallaci")

intanto ti propongo io qualche manuale di storia ,di modo da dare

il mio contributo alla diminuzione delle idiozie nel forum:
Eric j. Hobesbawn "il secolo breve"
"storia contemporanea" Donzelli,autori vari

sopratutto nel secondo ti consiglio vivamente di leggere il cap.xii
Religioni e religiosità nel mondo d'oggi di Carlo Felice

Casula,sopratutto il paragrafo sull'Islam,ed in particolare questa

parte,dove sembra quasi che l'autore abbia letto il "vostro"

3d(quello da cui ho estratto le perle di saggezza con cui ho

scritto il primo post) e la vostra boriosa ostentazione di

ignoranza e pregiudizio:

"Nonostante questa vastissima diffusione dell'Islam,permangono nei

sui confronti radicati quanto infondati pregiudizi:in primo luogo

la convinzione che si tratti di un fenomeno omogeneo e unitario sul

piano religioso,politico e culturale , con prevalenti connotazioni

di fatalismo,tradizionalismo,antimodernismo,antioccidentalismo,

integralismo e fondamentalismo.
pregiudizio rilanciato dalle previsioni e dalle analisi di alcuni

studiosi di geopolitica sul prossimo,inevitabile conflitto globale

tra islam e occidente dopo la caduta del comunismo.
in realtà l'islam è un universo ricco ,composito,articolato:
l'assenza di un clero separato,di una gerarchia strutturata, di una

istituzione ecclesiastica ne favoriscono ulteriormente questa

connotazione diversificata e non omogenea.
La stessa religiosità del musulmano,ben lungi dall'esaurirsi in

poche superficiali e ripetitive pretiche rituali(i cosiddetti

cinque pilastri dell'islam:la professione di fede,la preghiera 5

volte al giorno,l'elemosina,il digiuno del ramadan,il

pellegrinaggio comunitario,almeno una volta nella vita a La

Mecca),affascina non pochi uomini di fede occidentali per il suo

forte contenuto spirituale e mistico.
La grande suddivisione all'interno dell'islam tra sunniti e sciiti

,che risale al Vii secolo e ai contrasti per la successione a

Maometto nella guida della comunità musulmana,è ben lontana

dall'esaurire tutte le interne differenziazioni e articolazioni."

dell'Hobesbawn ti faccio notare certamente la descrizione del

processo di laicizazione che era in atto in medio-oriente e come i

fondamentalismi siano stati un freno all'ingresso delle masse nella

politica che si stava attuando,con un sottile parallelo tra la

nascita e l'evoluzione dei fondamentalismi islamici e i

nazi-fascismi europei ,a sottolineare ,se ce ne fosse bisogno,la

vicinanza culturale che esiste tra il nostro mondo e il loro.

ed in conclusione


che io abbia potuto fraintebdere il tuo "ci odiano tutti" è

probabile,che tu ci abbia messo del tuo è certo, non credo che la

mia interpretazione possa essere considerata mistficatrice come non

lo era andando ad una riunione del partito Nazista ( al quale il

vostro 3d assomigliava in modo preoccupante) considerare antisemita

uno che sostenesse la superiorità culturale della grande germania

rispetto alla decadenza culturale(curioso che usiate lo stesso

termine) degli ebrei.

tutto questo mi fa pensare che potrei tranquillamente seguire il

tuo consiglio e andarmi a fare una passeggiata nell'Islam(dove sarà

poi?) senza temere che le idiozie del forum calino,in ragione

della presenza di qualcuno come te che unisce perfettamente

l'ignoranza e l'arroganza ,uniti ad una singolare attitudine alla

generalizazione,tutti attributi fondamenteli per chi aspira a dire

delle vere grandi idiozie.

che bel giro di parole, tutta questa prolissità per non dire niente
in genere chi è così prolisso denuncia una scarsità d'argomenti
mi occorerà un po' di tempo per rispondere e se nel frattempo chiudono la discussione ne riaprirò una uguale
nel frattempo, ti chiedo una cosa: lo conosci il detto, cala, cala trinchetto?

[CarloR.]

Originariamente inviato da powerslave
quoto,sopratutto sulla inutilità del discutere la superirità di una cultura su un altra ,se poi a parlare di cultura sono i barzelletteri d'italia ...

non si capisce cosa c'entrino i barzellettieri d'Italia con la discussione che hai aperto
salvo che non ti riferisca a quanto scritto da te

[maxsona]

Originariamente inviato da luigiaratamigi
Chiedo scusa, mi ero perso questa perla:



Però manca alla fine una faccine che ride...

E mai stato applicato in occidente il comunismo ?anche se era meglio che dicevo il comunismo Stalinista e Leninista dato che marx non parlò mai dei gulag e compagnia bella.

[devis]

ghepeu, sveglia, siamo nel 2004 d.C. non nel 1800...

[Ewigen]

Originariamente inviato da GhePeU
guarda che abbiamo la nostra bella dose di conversioni forzate e di culto unico anche noi... guarda i valdesi

Bene,se ti piace offendere,pardon critcare una cosa tirando in ballo il passato allora tiralo in ballo in moido decente.Non ci vogliono dieci anni di catechismo e nove lauree in teologia per sa'pere che pure i riformati (confessione cristiana nata con la riforma di Zwingli e di Calvino,di cui fannno parte i Presbiteriani,Rimostranti,Valdesi,Ugonotti,Fratelli Cechi) si comportavano allo stesso modo.

Originariamente inviato da GhePeU
scusa, è un dato di fatto

vai a domandare al tuo prete se fa lo stesso che tu resti cattolico o diventi buddista

non può impedirtelo, ma di sicuro non può considerarla un'altra via per la salvezza
a parte che nel buddismo l'idea di salvezza non esiste

A parte che pure nel buddismo e nelle religioni orientali (come su tutte le religioni,esclusa la moda new age) esiste il concetto di fine della sofferenza per alcuni non puoi mettere insieme religioni che oltre che ad avere divinità (anche se nel buddismo le divinità variano a seconda della "confessione".Buddha infatti non faceva dogmi sulle divinità)e incompatibili l'una con l'altra hanno pure un sistema teologico e dogmi quasi del tutto differenti..Un cristino non accettà mai la reincarnazione e un buddista non accettà mai che lui è salvato (o meglio,ragguingerà la fine di ogni dolore) per merito del sacrificio di un Dio in cui non crede.Un cristinao non baserà di fede su un testo buddista e un buddista non baserà la sua fede sulla bibbia.

tolleranza non vuol dire automaticamante amettere che tutto è allo stesso livello.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Ewigen
Bene,se ti piace offendere,pardon critcare una cosa tirando in ballo il passato allora tiralo in ballo in moido decente.Non ci vogliono dieci anni di catechismo e nove lauree in teologia per sa'pere che pure i riformati (confessione cristiana nata con la riforma di Zwingli e di Calvino,di cui fannno parte i Presbiteriani,Rimostranti,Valdesi,Ugonotti,Fratelli Cechi) si comportavano allo stesso modo.

mi riferivo nelle specifico al trattamento subito dai valdesi in italia

A parte che pure nel buddismo e nelle religioni orientali (come su tutte le religioni,esclusa la moda new age) esiste il concetto di fine della sofferenza per alcuni non puoi mettere insieme religioni che oltre che ad avere divinità (anche se nel buddismo le divinità variano a seconda della "confessione".Buddha infatti non faceva dogmi sulle divinità)e incompatibili l'una con l'altra hanno pure un sistema teologico e dogmi quasi del tutto differenti..Un cristino non accettà mai la reincarnazione e un buddista non accettà mai che lui è salvato (o meglio,ragguingerà la fine di ogni dolore) per merito del sacrificio di un Dio in cui non crede.Un cristinao non baserà di fede su un testo buddista e un buddista non baserà la sua fede sulla bibbia.

tolleranza non vuol dire automaticamante amettere che tutto è allo stesso livello.

appunto

[Black87]

a ghepeu ma mo stai andando proprio di matto.... quando so stati sterminati i valdesi nel 2004? mi pare molto + di un millennio prima... si parla al presente: quello che succedeva allora coi valdesi ora succede nel medio oriente. Da noi la storia è cambiata da loro no. Il genocidio dei curdi ad esempio che erano in numero "leggermente" superiore ai valdesi non va contanto? e tutti i massacri di cui sono ormai stanco di parlare? loro li fanno nel 2004 noi ste cose le facevamo agli albori del secondo millennio. Cioè ripeto + di mille anni fa. Svegliaaaaaaaa

[powerslave]

Originariamente inviato da CarloR.
che bel giro di parole, tutta questa prolissità per non dire niente
in genere chi è così prolisso denuncia una scarsità d'argomenti
mi occorerà un po' di tempo per rispondere e se nel frattempo chiudono la discussione ne riaprirò una uguale
nel frattempo, ti chiedo una cosa: lo conosci il detto, cala, cala trinchetto?

se nel frattempo chiudono la discussione?
mi servirà un bel po di tempo?

ma come e io che credevo che ci fossero decine e decine di manuali di storia,anzi che bastasse aprire un qualsiasi manuale di storia per leggere le tue tesi?
avrò frainteso di nuovo il tuo post?
eppure sembrava che volessi dire proprio questo.

Prenditi tutto il tempo che vuoi,nel frattempo aprilo un manuale di storia,visto che sembra che sembra tu non lo abbia mai fatto ed evita di bollare come idiozie ciò che ti si dice,magari così ti metiterai il rispetto degli altri senza bisogno di ricorrere ai detti in stile "pasquale del grande del grande fratello"

l'unico a cui sembrano mancare gli argomenti sei proprio tu

[andreamarra]

.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Black87
a ghepeu ma mo stai andando proprio di matto.... quando so stati sterminati i valdesi nel 2004? mi pare molto + di un millennio prima... si parla al presente: quello che succedeva allora coi valdesi ora succede nel medio oriente. Da noi la storia è cambiata da loro no. Il genocidio dei curdi ad esempio che erano in numero "leggermente" superiore ai valdesi non va contanto? e tutti i massacri di cui sono ormai stanco di parlare? loro li fanno nel 2004 noi ste cose le facevamo agli albori del secondo millennio. Cioè ripeto + di mille anni fa. Svegliaaaaaaaa

e cazzo, e i curdi non sono forse musulmani anche loro? che c'entrano adesso i curdi?

[bluelake]

Mi spiace interrompere questa interessante conversazione, ma spero non me ne avrete se a 436 post chiudo il thread...