[FTTH] Open Fiber

[azi_muth]

Originariamente inviato da ashi

mi riferivo al fatto c'è un discreto investimento statale (CdP e Ministero del Tesoro) per costruire una rete ex novo. e che OpenFiber potrebbe spendere più di quanto previsto. Se fosse un'azienda privata amen, però li dentro ci sono una parte delle mie tasse, e la cosa mi preoccupa un pò di più.
Per la parte di nomine etc di natura politica non entro nel merito, anche perchè non è questo il topic.

Purtroppo l'errore è stato fatto con la privatizzazione di TIM...la domanda è sarebbe stato meglio lasciare tutto in mano ai privati di TIM e quindi anche le aree a fallimento di mercato? E' opportuno lasciare un'infrastruttura come quella della banda larga in mano a privati che hanno dimostrato nel tempo una scarsa propensione agli investimenti e a posizioni dominanti sul mercato? Quanto costa questo al paese direttamente e indirettamente?

[snico_one]

Originariamente inviato da loris100

Non è che sia un po più cara...
..sarebbero 90 euro ogni 2 mesi e questo ha del ridicolo...
Io ne avrei estremamente bisogno della FTTC ...
...però a quel prezzo assolutamente no...aspetto che altri operatori coprono la mia citta...

Concordo pienamente, oggi 100 Mbits sono più che sufficenti per quasi tutti gli utenti ... ma bisogna pagare un prezzo adeguato altrimenti risulta ... Invenduta

Perchè si fanno pochi abbonamenti FTTC ? unicamente per il Costo.

Un problema ulteriore è che TIM insiste ad includere Tim Vision che ha un costo reale ma agli utenti non importa di questo servizio voglio essere liberi di scegliere.

Con la concorrenza speriamo in costi minori ...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ci sono studi vari e competenti (e non fatti in Tim) per dire l'ovvietà che la FTTH è abbastanza più cara della FTTC.
Ti dicono anche di quanto e la stima di anni per rientrare (almeno in certi Paesi, poi i calcoli vanno rivisti per l'Italia presumo).

E non ha senso il ragionamento che se per fare tutto da zero alla fine costa uguale tra posare fibra e rame allora conviene posare la fibra.
Ovvio che è così (magari costa ancora di meno il rame, ma di pochissimo oppure succede il viceversa).
Ma quello che conta è cosa costa alla fine la rete.

Ha tutto il senso del mondo...ma il problema non se fare la rete in FTTC o FTTH...ma l'opportunità di fare una rete ex novo.

Originariamente inviato da Yrbaf

Però probabilmente se facesse OF linee in FTTC (che non vuol dire che posa il rame ma solo che fa fibra fino agli armadi e poi i vari vodafone, fastweb, ...ecc si metto le Onu in slu) si avrebbe una FTTC ancora più economica.
E per ora (anche se si spera in un cambiamento) l'italiano vuole il prezzaccio non la velocità o la qualità infinitamente superiore del mezzo.

Significa usare il rame di TIM. Alla fine tutta la manovra di OF ha un un senso se vista in un ottica anti-trust. Si vuole rimediare ad un danno del passato perchè finalmente ci si accorti che avere un monopolio infrastrutturale privato in mano ad una azienda di proprietà straniera che bada più agli utili che agli investimenti sulla rete forse non va bene per ilpaese.

[snico_one]

Originariamente inviato da azi_muth

Purtroppo l'errore è stato fatto con la privatizzazione di TIM...

Forse .. ma l'erroer principale è stato di NON scorporare la rete dai servizi,
cosa fatta per l'energia elettrica: Terna possiede la Rete, Enel è una delle aziende che vende la corrente così come A2A, Acea, ENI ecc

TUTTE le rei di infrastutture (Gas, Telefonia, Elettricità, Acqua) DOVEVANO aver un gestore indipendente dai servizi, ed invece ...

Con TIM siamo all'apice perchè:

- è proprietario della rete
- offre i servizi base
- distribuisce contenuti (film di Tim Vision)

Se avessero scorporato la rete ...

[azi_muth]

Originariamente inviato da snico_one

Perchè si fanno pochi abbonamenti FTTC ? unicamente per il Costo...

Ma a TIM va bene così sono almeno tre anni che è prima per redditività in Europa... devono far calare l'indebitamento se ti metti a fare la guerra sul prezzo diventa difficile.

http://www.lastampa.it/2015/01/16/ec...L/premium.html

Originariamente inviato da snico_one

Se avessero scorporato la rete ...

SI giusto sono stato un po' sintetico...privatizzare senza scorporare la rete.

In realtà se avessero privatizzato TIM senza rete non sarebbe stato un grosso problema sarebbe diventato un'altro operatore, così hanno creato un monopolista privato e distorsioni sul mercato a non finire e ne paghiamo le conseguenze ancora oggi. Tanto che ci troviamo costretti a creare una nuova rete ex novo con i rischi e i costi che ne derivano...

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da snico_one

Concordo pienamente, oggi 100 Mbits sono più che sufficenti per quasi tutti gli utenti ... ma bisogna pagare un prezzo adeguato altrimenti risulta ... Invenduta

Perchè si fanno pochi abbonamenti FTTC ? unicamente per il Costo.

Un problema ulteriore è che TIM insiste ad includere Tim Vision che ha un costo reale ma agli utenti non importa di questo servizio voglio essere liberi di scegliere.

Con la concorrenza speriamo in costi minori ...

Si, 100Mbits vanno più che bene alla famiglia media ma c'è un problema: si tratta di FTTC.

Fossi all'oscuro di tutti i problemi che ha, direi "passate tutti alla fttc", ma una volta vedi che tizio perde 10mb per la diafonia, poi 40 per "guasto" visto che il tecnico per sbaglio(si spera) ha scollegato di poco la coppia, poi c'è quello in rigida, quello troppo distante dal cabinet, quello collegato a più derivazioni, quello con la coppia marcia, quello con il doppino usurato...insomma, fttc si, se fosse di qualità. Io ho avuto 30 e 50mb, sempre piene e non posso assolutamente lamentarmi, ottima linea, ma ho avuto anche culo che in 2 anni non si sono abbonati in molti, ho ancora il dslam da 48 porte interrato, visto che fino a qualche mese fa il cabinet era murato e ora non più.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Ha tutto il senso del mondo...ma il problema non se fare la rete in FTTC o FTTH...ma l'opportunità di fare una rete ex novo.




Significa usare il rame di TIM. Alla fine tutta la manovra di OF ha un un senso se vista in un ottica anti-trust. Si vuole rimediare ad un danno del passato perchè finalmente ci si accorti che avere un monopolio infrastrutturale privato in mano ad una azienda di proprietà straniera che bada più agli utili che agli investimenti sulla rete forse non va bene per ilpaese.

Rimane solo il problema che una rete poi la devi vendere.

All'italiano medio (tranne a quattro gatti) frega nulla di chi è la rete o la velocità
Ma guardano il costo abbonamento.

Se per assurdo Tim spremuta dalla concorrenza tagliasse (limite di prezzo di agcom a parte) i prezzi e si avesse l'anno prossimo una FTTC a 15E contro una FTTH a 20E minimo (sempre per esempio).
L'italiano premierebbe quasi sicuramente la prima ed una rete FTTH invenduta (come una rete FTTC del resto) è un bel buco nel bilancio (beh se non l'hai già finita ti fermi e tanti saluti per gli altri ).

E se OF è pubblica come si dice, è un buco sulle tasche di tutti.

Però si spera ancora che OF non abbia fatto il passo più lungo della gamba e che con i suoi soldi riesca a fare business al pareggio almeno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Si, 100Mbits vanno più che bene alla famiglia media ma c'è un problema: si tratta di FTTC.

Fossi all'oscuro di tutti i problemi che ha, direi "passate tutti alla fttc", ma una volta vedi che tizio perde 10mb per la diafonia, poi 40 per "guasto" visto che il tecnico per sbaglio(si spera) ha scollegato di poco la coppia, poi c'è quello in rigida, quello troppo distante dal cabinet, quello collegato a più derivazioni, quello con la coppia marcia, quello con il doppino usurato...insomma, fttc si, se fosse di qualità. Io ho avuto 30 e 50mb, sempre piene e non posso assolutamente lamentarmi, ottima linea, ma ho avuto anche culo che in 2 anni non si sono abbonati in molti, ho ancora il dslam da 48 porte interrato, visto che fino a qualche mese fa il cabinet era murato e ora non più.

Ma per questo la FTTH è una tecnologia superiore...si saltano tutte le problematiche del rame.
Poi certo ci possono essere altri problemi a monte dovuti all'infrastruttura.
Però è un tipo di infrastruttura che si sa già nel lungo periodo non dovrà essere upgradata perchè fa da collo di bottiglia.
I problemi si spostano a monte.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Rimane solo il problema che una rete poi la devi vendere.

All'italiano medio (tranne a quattro gatti) frega nulla di chi è la rete o la velocità
Ma guardano il costo abbonamento.

Se per assurdo Tim spremuta dalla concorrenza tagliasse (limite di prezzo di agcom a parte) i prezzi e si avesse l'anno prossimo una FTTC a 15E contro una FTTH a 20E minimo (sempre per esempio).
L'italiano premierebbe quasi sicuramente la prima ed una rete FTTH invenduta (come una rete FTTC del resto) è un bel buco nel bilancio (beh se non l'hai già finita ti fermi e tanti saluti per gli altri ).

E se OF è pubblica come si dice, è un buco sulle tasche di tutti.

Però si spera ancora che OF non abbia fatto il passo più lungo della gamba e che con i suoi soldi riesca a fare business al pareggio almeno.

Dipende da quali italiani. Quelli coccolati seduti sopra l'armadio in fibra o quelli che vanno ancora 2 Mb grazie a mamma TIM?
I secondi come possono passano alla concorrenza...

Tim ha bisogno di fare cassa e tenere la redditività alta per far contenti gli azionisti e ripianare i debiti, poi ha limiti di agcom... non ce la vedo a fare una politica di primo prezzo... mentre OF deve arrivare un pareggio.
Se vedi i prezzi che applica TIm non sono certo concorrenziali rispetto a quelli applicati dai partner di OF

Poi potrebbero scappare dei disegni di legge come in Francia contro la "finta fibra"...perchè i consumatori devono poter essere in grado distinguere le due tecnologie.

[Galder]

Hanno aggiornato la mappa di Bari con una piccola porzione del quartiere libertà...devo dire che aggiornano frequentemente...

[Webpower]

Originariamente inviato da Short1995

Io sto aspettando l'attivazione qua a Bari di Vodafone; comunque lavori bloccati a seguito di problemi con le tubature del gas e dopo più di una settimana non hanno ancora trovato un accordo.

san pasquale è piena di ROE TIM, non so se siano anche per Fastweb

[snico_one]

Sono 2 tecnologie, 2 strumenti e bisogna valutare pregi, difetti, costi e convenienza nel scegliere l'una o l'altra.

Chi fa questa valutazione/scelta? in primis il fornitore poi (forse) l'utente.

Cablare costa.
Le aziende devono fare profitti non beneficenza.
L'utente finale vuole servizi e pagare in modo equo in funzione del servizio, altrimenti invenduto.

Poichè di fatto (tranne alcune piccole eccezioni) la rete italiana è di un solo proprietario (e la sua borchia arriva in tutte le case) questi non solo impone i prezzi che vuole ma fornisce anche la banda che vuole.

Per lui l'utente è un pollo da spennare e basta ...

Tutti noi ci lamentiamo delle prestazioni di banda.

TIM, per risparmiare, offre uno step qualitativo intermedio la FTTC che risulta valida soprattutto nelle città dove la distanza tra appartamento e cabinet non è elevata, in altri contesti (case sparse e piccoli paesi) non è ideale ma sempre meglio di niente.

Il costo che TIM richiede per la FTTC è alto e questo alll'italiano medio non è gradito anche perchè manca "l'Application Killer" cioè quel servizio indispendsabile che Tutti voglio a qualsiasi Costo (metaforicamente un iPhone che ha un costo esorbitato ma vende tantissimo in Italia).

TIM nelle aree bianche NON vuole investire mica è scema li non ci guadagna ...

Il governo ha sicuramente "invogliato" ENEL a fare qualcosa; in un primo memento ENEL voleva allearsi con TIM (per creare la nova infrasttrutura) ma questa ha rifiutato di conseguenza ENEL ha deciso di fare una rete alternativa.

Quale poteva essere la scelta?
Una sola: FTTH.

Per 3 semplici ragioni:
- la rete sarà ex-novo (il costo maggiore è lo scavo)
- non può utilizzare nè il cabinet nè la borchie di TIM,
- tecnologicamente FTTH è nettamente migliore della FTTC

250 dovrebbero essere le città fortunate i cui utenti potranno scegliere tra TIM e OF, ognuno farà le proprie valutazioni e sceglierà quella che più gli aggrada.

Finalmente un pò di "vera" concorrenza tutta a vantaggio di noi utenti.

[Galder]

Originariamente inviato da Webpower

san pasquale è piena di ROE TIM, non so se siano anche per Fastweb

I ROE flash fiber sono scatole lucide...i ROE quadrati rigati grigio scuro sono TIM, quelli rigati grigio chiaro Open Fiber

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Dipende da quali italiani. Quelli coccolati seduti sopra l'armadio in fibra o quelli che vanno ancora 2 Mb grazie a mamma TIM?
I secondi come possono passano alla concorrenza...

Il problema è però avere dati veri (e non quelli "me lo ha detto mio cugino") sulle percentuali di un tipo e dell'altro, perché se poi quelli coccolati (non intendo sopra l'armadio ma che globalmente si trovano bene con la linea, anche solo andasse a 5-10Mb) sono il 70% e quelli che vogliono scappare solo il 30% (cifra già alta) non cambia molto.

In più tra i secondi (che ora sono sicuramente adsl) bisogna vedere quanti poi raggiunti da una vdsl (anche solo a 20Mb) ricambieranno quando arriva OF con la 1000Mb.
Se Tim mantiene (cosa da vedere) le promesse in 2 anni copre quasi tutti.
OF per ora parla di 6 anni (contando infratel anche) e con quote che mi sembravano ben più basse (60-70% di noi dato che nelle zone non Infratel non farà tutti i comuni), quindi parrebbe ipotizzabile che Tim spesso arrivi prima ed in alcune zone con anni di vantaggio.

E molto probabilmente per il 70% del pubblico (sto basso) conta chi primo arriva meglio alloggia.
Dagli una 30-60Mb e magari non ti guarderanno manco la 1000Mb (salvo prezzi)
Poi certo i prezzi di Tim sono alti, ma basta una Vula di un Olo (ed un canone Tim Vula ritoccato per invogliare l'OLO a tenere la Vula anche dopo l'arrivo di OF) per tenere i clienti del "voglio spendere poco"

Senza contare che la FTTH può comportare sbattimenti in casa (adesso non ho voglia di elencare i vari casi) che un certo numero di persone ti assicuro NON vogliono manco solo sentire nominare.
E questi la FTTH te la scarteranno.

Non per nulla in altri Stati (e magari pure in Italia) si considera abbastanza anche l'idea di fibra FTTB e poi gFast per entrare in casa (stesse o quasi prestazioni, senza nessun cambiamento in casa e nel palazzo).

Poi potrebbero scappare dei disegni di legge come in Francia contro la "finta fibra"...perchè i consumatori devono poter essere in grado distinguere le due tecnologie.

Cosa che non servirà a moltissimo.
Pochi guardano il nome, anche se magari una parte di clienti verso FTTH li recuperi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Il problema è però avere dati veri (e non quelli "me lo ha detto mio cugino") sulle percentuali di un tipo e dell'altro, perché se poi quelli coccolati (non intendo sopra l'armadio ma che globalmente si trovano bene con la linea, anche solo andasse a 5-10Mb) sono il 70% e quelli che vogliono scappare solo il 30% (cifra già alta) non cambia molto.

Ti lamenti dei dati alla mio cugino e nella stesso paragrafo tiri a indovinare con dati a caso e ipotesi basate sulla FUFFA...
La coerenza non è il tuo forte...

Capisco che ai piani alti degli operatori sia un dato incredibile ma a 5Mb una linea adsl va di mxrda per tua informazione...partiamo da 10Mb reali...per definire decente

Ma ti rendi conto che la tua argomentazione in pratica è gli italiani sono una manica di fessi e per questo si meritano di essere fregati con una tecnologia peggiore che a noi costa meno...(ovviamente tu sei dalla parte degli operatori si capisce da quello che scrivi non certo di noi consumatori) Tanto li abbiamo già presi per cxlo per 25 anni...

Con queste argomentazioni francamente anche se OF facesse un buco miliardario non m'interessa...sono tutti soldi spesi bene se riequilibra il mercato e rinnova le reti italiane.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Ti lamenti dei dati alla mio cugino e nella stesso paragrafo tiri a indovinare con dati a caso e ipotesi basate sulla FUFFA...
La coerenza non è il tuo forte...

No sono stra coerente con il thread.

Qua si inventano le più grosse panzane sui dati a favore della FTTH
Quindi per coerenza cominciamo anche ad inventare dati a sfavore .

Capisco che ai piani alti degli operatori sia un dato incredibile ma a 5Mb una linea adsl va di mxrda per tua informazione...partiamo da 10Mb reali...per definire decente

Certo ma tu continui a dimenticare quali sono le esigenze della massa.
Tu considere il tuo piccolo orticello come se dovesse essere la media e fai previsione di probabile successo su quello, quando la realtà per ora pare diverso.

5Mb sarà una linea di M, però io avevo ben 2 amici che si sono tenuti 5Mb (velocità effettiva non aggancio che era per uno a 7 e per l'altro a circa 6) di adsl per anni, più un terzo che aveva 20Mb ed ha fatto il downgrade a 7Mb per togliere qualche Euro.
Uno per non spendere e l'altro perché "di più non mi serve".
Ho dovuto forzarli io alla FTTC (perché la FTTH qui non c'è) (2 su 3, il terzo ora è passato a FastWeb ma sempre in adsl) e mentre ora uno è contento (nonostante la "cara" FTTC di Tim che gli va pure solo a 32Mb), l'altro è si contento ma ha detto chiaramente che se trova qualcosa sub 20Mb è disposto a ridurre fino a 5Mb (mentre per pagare 25E come ora si tiene la FTTC a 20Mb, però per una 1000Mb ha ammesso che spenderebbe 30E, ma non 35E).
Ah ti posso pure dire che prima di cambiare casa lui aveva la FTTH a 100Mb (FastWeb) ed ha detto che non sente la differenza con la 20Mb attuale per quello che deve fare.

Ovviamente loro due non sono il "mercato" ma se vai a vederti le statistiche, scoprirai che sono più quelli come loro che quelli come noi e voi.
Ed un provider guarda i numeri non le piccole nicchie di fan hi-speed.

O la copertura FTTH mica è zero, è in zone dove dovrebbero girare più soldi, però abbiamo solo un 1.5% di abbonati per ora.
Pure gli abbonati FTTC fanno pena come numero e lì la copertura è pure oltre il 60%.
Saranno pochi casi me se guardi i thread ogni tanto ne trovi di gente che da FTTC sta tornando in ADSL per risparmiare e sta tranquillo che lo farebbero pure in FTTH (tranne forse per il fatto che il downgrade FTTH->Adsl sarà più complicato forse).

Ma ti rendi conto che la tua argomentazione in pratica è gli italiani sono una manica di fessi e per questo si meritano di essere fregati con una tecnologia peggiore che a noi costa meno...(ovviamente tu sei dalla parte degli operatori si capisce da quello che scrivi non certo di noi consumatori) Tanto li abbiamo già presi per cxlo per 25 anni...

Se solo tu e pochi altri che considere la FTTC essere fregati, quando di fregatura non c'è proprio nulla.
L'italiano medio vuole qualcosa di accettabile al prezzo minimo.
Qualunque tecnologia sia.

Con queste argomentazioni francamente anche se OF facesse un buco miliardario non m'interessa...sono tutti soldi spesi bene se riequilibra il mercato e rinnova le reti italiane.

Si certo auguriamo alle aziende di fare miliardi di debiti per la ns idealogia di "togliamo la rete a Tim" o anche "il rame è il male".

Io invece se il progetto fosse (non dico lo sia) già un fallimento, preferirei che x miliardi pubblici (visto che accettiamo OF come alimentata da soldi pubblici) finissero in progetti più seri di una (in alcuni casi) inutile FTTH.
Per esempio invece di buttare (se mai si butterà) un miliardo nel progetto, usa quel miliardo per fare le case ai terremotati che è meglio.

[]NeSsuNo[]

Originariamente inviato da Yrbaf

Io invece se il progetto fosse (non dico lo sia) già un fallimento, preferirei che x miliardi pubblici (visto che accettiamo OF come alimentata da soldi pubblici) finissero in progetti più seri di una (in alcuni casi) inutile FTTH.
Per esempio invece di buttare (se mai si butterà) un miliardo nel progetto, usa quel miliardo per fare le case ai terremotati che è meglio.

Oh per carità non pensiamo al futuro è sia mai, rimaniamo ancorati al passato da buoni italiani ci facesse male un pò di banda "ultralarga" poi che c'entreranno i terremotati e la fibra chi lo sa.

[Maxking]

per i terremotati ci deve pensare il governo,tra altro con tutti i soldi che NOI ITALIANI abbiamo gia' ''cacciato''...e te lo dice un UMBRO....

vai a prendere per l'orecchio al fiorentino.....!!!

[alezano]

Yrbaf ma che stai dicendo? Sembra che tu voglia veder fallire miseramente OF quando è il nostro unico barlume di speranza...Sei serio?


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[ppfanta78]

@Yrbaf
spiegaci SERIAMENTE perché sei così attaccato a TIM

ma per caso sei dipendente? o un loro insider?
o un TROLLLLL?

faccelo capire per favore