Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[steg93]

Originariamente inviato da bullocks

Quanto è realmente scalabile oltre 30Mbps il 5G a 28Ghz? E quanto costa per UI implementarlo in modo che lo sia?

Premesso che il 5G ancora non è ancora uno standard (anche se si inizia a parlare di requisiti minimi) ma è ancora in fase di progettazione, che si spera terminerà ne 2020, anche se il 5G viene annunciato in pompa magna da diverse telco e da diversi loschi individui della politica. Basti pensare che la caratterizzazione dei canali radio >28Ghz è stata pubblicata su riviste scientifiche alla fine del 2015.
Comunque, sempre parlando per via teorica, l'idea del 5g è proprio quello di portare una connessione superveloce a una moltitudine di persone connesse alla bts (fra l'altro prevedendo la possibilità di avere una internet of things). Per me il punto chiave sarà l'utilizzo del Massive MIMO, che NON è possibile alle frequenze di 3-4 GHz, per cui si sta tentando di organizzare un asta a breve. L'utilizzo di frequenze elevate è quindi quanto mai necessario, anche se questo porta non pochi problemi, legati soprattutto alla maggiore attenuazione a parità di distanza, ma questo con le bts a 250m dall'utente non dovrebbe essere un grosso problema. Quello che mi chiedo io è: metteranno davvero un palo ogni 250m? In caso contrario la vedo veramente dura coprire le abitazioni più distanti
, a meno che queste non siano belle che distanziate.

Originariamente inviato da neofox

p.s. Freeman con conessioni da 7m si riscalda in fretta abbi pietà

7 mega quando va bene . Il peggio è vedere personaggi (troll) che giustificano alcuni comportamenti e che, alla richiesta di motivare le loro risposte, non rispondono Ovviamente qui nessuno pretende di avere in mano la verità assoluta, però penso che una ipotesi debba poggiare su qualche fondamento, altrimenti si parla di fuffa.

[jake101]

Comunque riguardo alla velocità stimata del link FW, ricordo che TIM alimenta le proprie ONU da 192 utenti con un link GBE (1 GBPS), con capacità di accesso fino a 200MBPS per utente.

Il best effort è il profumo della vita, esattamente come il GPON, FTTC, FTTE ecc.

[fireradeon]

Posso chiedervi una cosa, ma almeno si sanno quali sono i comuni che TIM dovrebbe coprire entro il 2018 per "bruciare sul tempo" OF e company?
Dice il 95% e quindi di sicuro io rientro, perchè vivo in un paese di 7.000 abitanti e la fibra nei due paesi accanto già c'è (diciamo che noi siamo nel mezzo come un panino).
Sapete darmi un link o qualche cosa dove poterlo vedere? Oppure hanno solo fatto l'annuncio e stop?

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da fireradeon

Posso chiedervi una cosa, ma almeno si sanno quali sono i comuni che TIM dovrebbe coprire entro il 2018 per "bruciare sul tempo" OF e company?
Dice il 95% e quindi di sicuro io rientro, perchè vivo in un paese di 7.000 abitanti e la fibra nei due paesi accanto già c'è (diciamo che noi siamo nel mezzo come un panino).
Sapete darmi un link o qualche cosa dove poterlo vedere? Oppure hanno solo fatto l'annuncio e stop?

Chiedilo a Tim

[fabio892]

Originariamente inviato da fireradeon

Posso chiedervi una cosa, ma almeno si sanno quali sono i comuni che TIM dovrebbe coprire entro il 2018 per "bruciare sul tempo" OF e company?
Dice il 95% e quindi di sicuro io rientro, perchè vivo in un paese di 7.000 abitanti e la fibra nei due paesi accanto già c'è (diciamo che noi siamo nel mezzo come un panino).
Sapete darmi un link o qualche cosa dove poterlo vedere? Oppure hanno solo fatto l'annuncio e stop?

Nn esiste neanche la societá

[hockey]

Originariamente inviato da ZioMatt

Ero io che suggerivo di cercare sulla mappa e non per indirizzo... non ho saputo gli esiti... sei in una vera zona "case sparse" in definitiva?

Teoricamente no, a zone il mio paese e i casi disperati simili sono corretti. Poi nella pratica cosa faranno non ci è dato di saperlo

[ZioMatt]

Originariamente inviato da hockey

Teoricamente no, a zone il mio paese e i casi disperati simili sono corretti. Poi nella pratica cosa faranno non ci è dato di saperlo

E allora vedi che ci siamo scannati per niente?

Scherzi a parte, è tutto ancora in divenire, appena partiranno i lavori vedremo cosa salterà fuori...

[fireradeon]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Chiedilo a Tim

Originariamente inviato da fabio892

Nn esiste neanche la societá

Immaginavo e si la società ho capito che ancora non esista, ma posso chiedervi una cosa realisticamente parlando, secondo voi lo faranno?
Cioè davvero copriranno il 95% entro il 2018?
A me sembra una stronzata galattica, perchè siamo ormai ad Aprile 2017 e quindi si parlerebbe di 1 anno e mezzo e la vedo una cosa fantascientifica.

[T3d]

Scusatemi ragazzi, però non vi capisco. Tim non deve sparire dalla faccia della terra, io spero ARDENTEMENTE che faccia degli investimenti affinché OF non prenda tutto il mercato del wholesale internet in Italia. Perché nel caso contrario ci troveremo con un società praticamente quasi fallita che dovremo ristrutturare in quanto sono a rischio migliaia di posti di lavoro. Probabilmente spero in un nuovo equilibrio dove due forti società si DIVIDONO il mercato, senza che una prevalga completamente sull'altra, anche se una è proprietà dello stato.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da T3d

Scusatemi ragazzi, però non vi capisco. Tim non deve sparire dalla faccia della terra, io spero ARDENTEMENTE che faccia degli investimenti affinché OF non prenda tutto il mercato del wholesale internet in Italia. Perché nel caso contrario ci troveremo con un società praticamente quasi fallita che dovremo ristrutturare in quanto sono a rischio migliaia di posti di lavoro. Probabilmente spero in un nuovo equilibrio dove due forti società si DIVIDONO il mercato, senza che una prevalga completamente sull'altra, anche se una è proprietà dello stato.

Nessuno vuole la scomparsa di TIM... il problema è che nelle zone cluster C e D non ha mai seriamente investito, né voleva investire propri soldi, almeno prima di perdere i bandi pubblici.
Solo che ora OF dovrà costruire una rete che tra 20 anni sarà dello Stato (quindi in prospettiva potrà essere mantenuta e ampliata anche senza un giustificato ritorno economico da parte dei privati) solo dove non è presente altro operatore TLC, altrimenti sarebbe concorrenza con aiuti di Stato. Sappiamo tutti fin troppo bene come dichiara di coprire TIM in zone non redditizie, piazza un DSLAM VDSL in cabinet e bon, l'utenza è coperta anche se con 1km di doppino di rame mezzo ossidato in mezzo, per questo facciamo il tifo (sfegatato, per quel che mi riguarda) per OF e la sua FTTH/FTTB

La concorrenza tra reti di TIM e OF è giusto che avvenga nelle città (cluster A e B), ove ognuna delle compagnie "caccia il grano" e si costruisce la propria rete; dopo, che la rete di accesso debba essere n-uplicata a mio avviso resta una fesseria, troverei più giusto fosse unica e gestita dallo Stato, che facesse il proprio dovere e fosse carrier-neutral...

[steg93]

Originariamente inviato da ZioMatt

Nessuno vuole la scomparsa di TIM... il problema è che nelle zone cluster C e D non ha mai seriamente investito, né voleva investire propri soldi, almeno prima di perdere i bandi pubblici.
Solo che ora OF dovrà costruire una rete che tra 20 anni sarà dello Stato (quindi in prospettiva potrà essere mantenuta e ampliata anche senza un giustificato ritorno economico da parte dei privati) solo dove non è presente altro operatore TLC, altrimenti sarebbe concorrenza con aiuti di Stato. Sappiamo tutti fin troppo bene come dichiara di coprire TIM in zone non redditizie, piazza un DSLAM VDSL in cabinet e bon, l'utenza è coperta anche se con 1km di doppino di rame mezzo ossidato in mezzo, per questo facciamo il tifo (sfegatato, per quel che mi riguarda) per OF e la sua FTTH/FTTB

La concorrenza tra reti di TIM e OF è giusto che avvenga nelle città (cluster A e B), ove ognuna delle compagnie "caccia il grano" e si costruisce la propria rete; dopo, che la rete di accesso debba essere n-uplicata a mio avviso resta una fesseria, troverei più giusto fosse unica e gestita dallo Stato, che facesse il proprio dovere e fosse carrier-neutral...

Bravo, hai espresso il nocciolo della questione in poche e semplici parole. Io la penso allo stesso modo. Nessuno qui, credo, vuole il fallimento di TIM. Semplicemente sarebbe bello avere un po' di sana concorrenza visto che in questo caso il monopolio fa male a tutti.

Un altra cosa interessante è che nei cluster B (zone grigie, cioè dove è presente la banda ultralarga ma vi è un solo operatore di rete ad operare, leggi: tim) ci si è posti il problema di come sviluppare ulteriormente la banda ultralarga, considerando che quindi la zona non è a fallimento di mercato ma sotto un operatore con potere di mercato. L'idea, se ho ben capito, è quella di stimolare la domanda in modo da incentivare l'arrivo di nuovi operatori e favorire così lo stimolo della concorrenza. Rispetto alle aree bianche, il problema è che qui lo stato non può e (giustamente) non deve intervenire. Sarà interessante vedere come sarà affrontato questo problema che, a mio avviso, è molto più ingarbugliato (legalmente parlando) rispetto alle aree bianche.

[tolwyn]

Originariamente inviato da steg93

Nessuno qui, credo, vuole il fallimento di TIM.

io dico che nessuno ne sentirebbe la mancanza, anzi in molti tirerebbero un sospiro di sollievo, tranne ovviamente i dipendenti, comunque posizioni condivisibilissime le vostre

[hockey]

Originariamente inviato da ZioMatt

E allora vedi che ci siamo scannati per niente?

Se è per niente lo vedremo tra un (bel) po'.
E cmq per me è anche una questione di principio. Io tengo bene a mente che nelle cd case sparse (manco fossero le case degli appestati) vivono persone come me e te e rimango dell'idea che questi casi non andrebbero flaggati da un computer a 1000 km di distanza ma andando in queste case e guardando le persone negli occhi.

[Tonypedra]

Premetto che non ho letto tutti i post di questa discussione, ma andando nel sito del piano strategico, vedo tutti i comuni con le percentuali di copertura, non ho capito la differenza tra 30 Mbit/s e 100%, la mia città tutta coperta a 100 Mbit/s risulta con il 98% a 30 Mbit/s e 9% a 100 Mbit/s come è possibile?

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Tonypedra

Premetto che non ho letto tutti i post di questa discussione, ma andando nel sito del piano strategico, vedo tutti i comuni con le percentuali di copertura, non ho capito la differenza tra 30 Mbit/s e 100%, la mia città tutta coperta a 100 Mbit/s risulta con il 98% a 30 Mbit/s e 9% a 100 Mbit/s come è possibile?

Sui dati di Infratel mancano ancora molti aggiornamenti di infrastrutture, specialmente per quelle private come TIM

[Koros76]

Infratel non è preoccupata per procedura Ue su gare rete banda larga
http://it.reuters.com/article/foreignNews/idITL5N1H61IQ

Stiamo tranquilli quindi?

"A giugno Telecom ci aveva annunciato che non avrebbe investito in quelle aree e si è impegnata non farlo per tre anni. Poi a dicembre hanno cambiato idea, ma noi non potevamo annullare i bandi".

Se fosse vero, quelli di Tim sono proprio dei geni...

[L_Rogue]

Originariamente inviato da ZioMatt

Nessuno vuole la scomparsa di TIM... il problema è che nelle zone cluster C e D non ha mai seriamente investito, né voleva investire propri soldi, almeno prima di perdere i bandi pubblici.
Solo che ora OF dovrà costruire una rete che tra 20 anni sarà dello Stato (quindi in prospettiva potrà essere mantenuta e ampliata anche senza un giustificato ritorno economico da parte dei privati) solo dove non è presente altro operatore TLC

La cosa è un po' più complicata di così.

Il mio comune per esempio è ampiamente coperto da TIM per molte zone, ma OpenFiber ha vinto i bandi infratel per una manciate di aree comunali "a completamento", cioè dove non c'è TIM per vari motivi di convenienza economica.

OpenFiber potrà comunque coprire altro in area comunali coi propri soldi.

E nello specifico del mio comune sarà obbligata a farlo, perché le zone del bando Infratel solo separate tra loro e circondate da aree coperte da TIM, in più comuni limitrofi. Non c'è nemmeno un'antenna WiFi nelle vicinanze.

Una rete deve essere tale, non può essere discontinua.

[ThePolo]

Originariamente inviato da Koros76

Infratel non è preoccupata per procedura Ue su gare rete banda larga
http://it.reuters.com/article/foreignNews/idITL5N1H61IQ

Stiamo tranquilli quindi?



Se fosse vero, quelli di Tim sono proprio dei geni...

Fantastico! Quindi come si sospettava è solo un pessimo tentativo di TIM di mettere i bastoni tra le ruote.

Decina ha aggiunto: "Non so come si farà e cosa succederà con due reti a ultrabanda dove noi, in virtù del riconoscimento del Capex da parte dello Stato, saremmo in grado di offrire i servizi al 30% rispetto ai prezzi richiesti su Milano".

Non capisco questa frase, cosa è il Capex? E davvero i prezzi sarebbero il 30% di quelli attuali di Milano?

[Hack3rAttack]

E la puglia neanche nel secondo bando è in pianificazione ?

[ZioMatt]

Originariamente inviato da L_Rogue

La cosa è un po' più complicata di così.

Il mio comune per esempio è ampiamente coperto da TIM per molte zone, ma OpenFiber ha vinto i bandi infratel per una manciate di aree comunali "a completamento", cioè dove non c'è TIM per vari motivi di convenienza economica.

OpenFiber potrà comunque coprire altro in area comunali coi propri soldi.

E nello specifico del mio comune sarà obbligata a farlo, perché le zone del bando Infratel solo separate tra loro e circondate da aree coperte da TIM, in più comuni limitrofi. Non c'è nemmeno un'antenna WiFi nelle vicinanze.

Una rete deve essere tale, non può essere discontinua.

Certo che OF può cablare per conto suo, ma quella porzione di rete non è tecnicamente dello Stato e non è assoggettata a tutti gli obblighi e condizioni imposti da Infratel e AGCOM.

La rete è continua lato backbone, non necessariamente nelle zone coperte con la rete di accesso...