Guida alla scelta della scheda audio

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da mentalrey

Non è l'ottica in se il problema chiaramente, e nemmeno il segnale digitale è
realmente alterato nel senso comunqe del termine.
E' che i chip che guidano/trasferiscono il segnale audio digitale, se sono di scarsa qualità
immettono una certa dose di perdita dei pacchetti, o addirittura raddoppio degli stessi e
dalla parte opposta del cavo hai un Dac che si ritrova un sengnale audio a pezzi da dover ricostruire in qualche modo.

Comunque va preso in considerazione che è molto più facile percepire
la scarsa qualità dei DAC a valle di queste ottiche, perchè spesso
hanno proprio un impatto sul tipo di equalizzazione che percepisci,
più opaca, o con troppi alti taglienti e via dicendo.

Ma guarda a me piace fare molte prove e ho un impianto decente (Marantz PM6005, DAC NAD D1050 e diffusori Diva 262), ti posso dire che mentre la differenza fra cavi digitali è effettivamente nulla, salvo cavi proprio difettosi, purtroppo l'uscita ottica non è sempre all'altezza.

Ad esempio sul mio TV Sony l'ottica va che è una favolta, semplicemente prende il segnale che viene dalla HDMI che arriva così com'è dalla scheda video, senza elaborazioni e poi lo rimanda alla ottica, io lo giro al DAC e tutto va benissimo!

Invece non saprei per quale motivo con l'integrata della mia scheda madre che vedi in firma, il suono sembra uscire da una caverna, uno schifo dello schifo!!!

Non so come alla MSI o alla Realtek abbiano potuto fare una roba così schifosa.

Fortuna che a me non serve, l'avevo testata giusto per divertimento...

Sarà come dici te, che perde troppi pacchetti o non so cosa... Ma teoricamente l'ottica dovrebbe mandare solo il segnale pulito così com'è, esattamente come fa l'HDMI e poi è il DAC dove arriva che dovrebbe rielaborare.

[mentalrey]

A partire dal fatto che con un impianto come il tuo, se c'è jitter sull'ottica
te ne accorgi molto più facilmente di uno che collega il compattone logitech,
non è nemmeno un problema di cavi,
il tv probabilmente ha un chip umano che si occupa di passare il segnale
e non si mette a smanettare sul protocollo usato.
L'integrata del tuo pc avrà un chip fatto con il riciclato di cartone e olii esausti
e magari non passa nemmeno il segnale audio così com'e', ma ci mette in
mezzo qualche conversione/simulazione software di quelle "geniali" del tipo
Lo sappiamo noooooi come si manda il segnale in ottica
et voilà ecco il difetto molto evidente.

Per esempio dal mio pc usando una vecchia ESI Juli@
ho sempre avuto un segnale digitale quasi privo di jitter.
E dall'integrata i pochi test fatti mi riportavano comunque un segnale abbastanza buono,
certo con un tot di jitter, ma accettabile
e ci si accorge della cosa solo con dac esterni di auna certa qualità e casse altrettanto buone.

Al contrario con 2 dac nella stessa fascia di prezzo, mi accorgo al volo che uno ha un suono
più caldo mentre l'altro è fin troppo analitico, quasi affaticante nell'ascolto.

[The Witcher]

ritorno in maniera puzzolosa sull'argomento.
Ho letto un po in rete riguardo i dac.
Da quello che ho capito, potrebbero essere meglio della scheda audio. E' Giusto?

Mi sapete consigliare un dac per uso gaming?

Principalmente l'uso che ne faccio è 80% gaming, 20% musica.

Grazie

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da The Witcher

ritorno in maniera puzzolosa sull'argomento.
Ho letto un po in rete riguardo i dac.
Da quello che ho capito, potrebbero essere meglio della scheda audio. E' Giusto?

Mi sapete consigliare un dac per uso gaming?

Principalmente l'uso che ne faccio è 80% gaming, 20% musica.

Grazie

Non esistono DAC uso gaming, esistono solo DAC hifi, per il top in qualità stereo.

Se però a te serve avere una scheda che simuli il 7.1 o 5.1, utile soprattutto se giochi negli sparatutto online, per capire da che parte ti stanno sparando, beh ti consiglio una Creative Sound Blaster G1 o G5, a seconda del tuo budget. Oppure ci sono anche le Xonar U5 o U7 della Asus. Queste sono tutte schede audio esterne per gaming!
Ti consiglio sempre roba esterna, perchè le schede interne PCI-Ex oltre ad essere più problematiche per il posizionamento sugli slot, specie se hai una scheda video grossa, su certe schede madri ti tolgono anche linee utili per la scheda video... Inoltre le schede interne potrebbero soffrire di disturbi ed interferenze. Per questo meglio preferire schede esterne collegate via USB

Personalmente mi ispira di più Creative, ma anche Asus è validissima, a te la scelta.

Se ti interessa anche avere ottima qualità per la musica, puoi sempre affiancare a queste schede, un DAC dedicato, tipo Topping D30, SMSL M8 (o il più economico M6), ecc.

Però non ho capito a te che uscita serve? Ti serve il classico jack 3.5 per cuffie o devi collegare il tutto ad un impianto?

[rizzotti91]

C'è da dire però che se si ha solo bisogno di un'uscita jack per collegarci un ampli cuffie o un impianto 2.1 o qualsiasi altro impianto che abbia il jack, va benissimo un DAC anche per giocare, no? Tanto per il surround virtuale c'è il software di Razer che a quanto pare dovrebbe essere davvero ottimo (ci sono delle comparative su Youtube).

[The Witcher]

no mi serve per una cuffia che ho preso. delle beyerdinamic dt 880 da 600 ohm.

https://www.thomann.de/it/beyerdynam...on_600_ohm.htm

La scheda audio che ho, una sound blaster zxr, non ce la fa e il suono con la cuffie è basso.
Nella scatola delle cuffie consigliano questo amplificatore:

https://www.amazon.it/Beyerdynamic-A.../dp/B00ECUJHAS

Ma costa un rene e non ce la faccio.
Ho provato qualcosa di più economico ma, proprio perché è economico, l'ho rispedito indietro.
Mettendo al massimo il volume si sentiva pochissimo.

La scheda audio che ho va benissimo, non ho problemi, mi serviva l'amplificatore.

Avevo letto di questo dac che migliorava la qualità dell'audio perché migliore della scheda audio, ma da quello che mi hai detto, devo aver capito male.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da The Witcher

no mi serve per una cuffia che ho preso. delle beyerdinamic dt 880 da 600 ohm.

https://www.thomann.de/it/beyerdynam...on_600_ohm.htm

La scheda audio che ho, una sound blaster zxr, non ce la fa e il suono con la cuffie è basso.
Nella scatola delle cuffie consigliano questo amplificatore:

https://www.amazon.it/Beyerdynamic-A.../dp/B00ECUJHAS

Ma costa un rene e non ce la faccio.
Ho provato qualcosa di più economico ma, proprio perché è economico, l'ho rispedito indietro.
Mettendo al massimo il volume si sentiva pochissimo.

La scheda audio che ho va benissimo, non ho problemi, mi serviva l'amplificatore.

Avevo letto di questo dac che migliorava la qualità dell'audio perché migliore della scheda audio, ma da quello che mi hai detto, devo aver capito male.

Fai finta che il DAC sia una delle uscite jack della tua scheda audio (ad esempio l'uscita frontale). Anche perché l'uscita della scheda audio è un DAC.

Le cose che puoi fare sono due: o acquisti un amplificatore per cuffie (ad esempio sui 130 euro trovi un Objective 2 ed io stesso ne vendo uno sul mercatino del forum), oppure ad una ottantina di euro cambia scheda audio e ti prendi una Xonar U7 che ha l'uscita amplificata per cuffie, ma con le tue da 600 ohm faticherà non poco, quindi te la sconsiglio come soluzione.
Diciamo che sei "obbligato" ad acquistare un amplificatore per cuffie.

[The Witcher]

ok vada per l'amplificatore

Mi daresti gentilmente il link del prodotto del mercatino? Magari in pvp, non vorrei fare casino coi moderatori

Grazissimo per l'aiuto

[rizzotti91]

Originariamente inviato da The Witcher

ok vada per l'amplificatore

Mi daresti gentilmente il link del prodotto del mercatino? Magari in pvp, non vorrei fare casino coi moderatori

Grazissimo per l'aiuto

Figurati, aspetta comunque anche i pareri degli altri esperti, io non lo sono, sono solo un amatore.
Valuta anche di consultare la discussione sugli amplificatori cuffia qui sul forum, troverai chi ti darà ottimi consigli

[The Witcher]

tranquillo!
Mentre aspettavo risposte, ho controllato in rete.
Stessa cosa detta da te anche su altri lidi.

^_^

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da The Witcher

ok vada per l'amplificatore

Mi daresti gentilmente il link del prodotto del mercatino? Magari in pvp, non vorrei fare casino coi moderatori

Grazissimo per l'aiuto

Sì ok l'amplificatore per cuffie, perchè è l'unica soluzione nel tuo caso... L'ideale sarebbe fare una bella combo dac+amplificatore o usare la tua scheda attuale collegata ad un amplificatore.

L'objective non lo conosco, però leggendo su headfi gli amplificatori più popolari sono i Little Dot (il migliore sarebbe il modello MKIII sui 280€) e gli Schiit Valhalla, però questi ultimi mi sembrano introvabili o quasi in Italia...

Una soluzione potrebbe essere prendere il Topping D30 e abbinarlo a un Little Dot, molti su headfi fanno così e pare ne siano mooolto soddisfatti.

Originariamente inviato da rizzotti91

C'è da dire però che se si ha solo bisogno di un'uscita jack per collegarci un ampli cuffie o un impianto 2.1 o qualsiasi altro impianto che abbia il jack, va benissimo un DAC anche per giocare, no? Tanto per il surround virtuale c'è il software di Razer che a quanto pare dovrebbe essere davvero ottimo (ci sono delle comparative su Youtube).

Cavoli non ne sapevo niente! Mi spieghi meglio come funziona questo software? Grazie!

[Paky]

il problema degli amplificatori per cuffia e che sono diventati una moda
più se ne parla , più diventano oggetti mitologici e più i prezzi lievitano

visto che è stato tirato in ballo vediamo cosa c'è dentro un Objective 2



4 operazionali , 3 mosfet , condensatori e resistenze e qualche diodo
valore commerciale di questa componentistica 15-20€ al massimo

viene venduto a oltre 120€

[The Witcher]

quindi non va bene l'objective 2 per le mie cuffie?

[El Alquimista]

Originariamente inviato da mentalrey

Non è l'ottica in se il problema chiaramente, e nemmeno il segnale digitale è
realmente alterato nel senso comunqe del termine.
E' che i chip che guidano/trasferiscono il segnale audio digitale, se sono di scarsa qualità
immettono una certa dose di perdita dei pacchetti, o addirittura raddoppio degli stessi e
dalla parte opposta del cavo hai un Dac che si ritrova un sengnale audio a pezzi da dover ricostruire in qualche modo.

Comunque va preso in considerazione che è molto più facile percepire
la scarsa qualità dei DAC a valle di queste ottiche, perchè spesso
hanno proprio un impatto sul tipo di equalizzazione che percepisci,
più opaca, o con troppi alti taglienti e via dicendo.

Originariamente inviato da mentalrey

A partire dal fatto che con un impianto come il tuo se c'è jitter sull'ottica
te ne accorgi molto più facilmente di uno che collega il compattone logitech
non è nemmeno un problema di cavi,
il tv probabilmente ha un chip umano che si occupa di passare il segnale
e non si mette a smanettare sul protocollo usato.
L'integrata del pc avrà un chip fatto con il riciclato di cartone e olii esausti
e magari non passa nemmeno il segnale audio così com'e', ma ci mette in
mezzo qualche conversione/simulazione software di quelle "geniali" del tipo
Lo sappiamo noooooi come si manda il segnale in ottica
che ti crea quel difetto.
Per esempio dal mio pc usando una vecchia ESI Juli@
ho sempre avuto un segnale digitale quasi privo di jitter.
dall'integrata i pochi test fatti mi riportavano un segnale più che buono,
certo con un po' di jitter, ma ci si sarebbe accorti un po' della cosa solo con dac esterni
veramente di alta qualità.
Al contrario con 2 dac nella stessa fascia di prezzo, mi accorgo al volo che uno ha un suono
più caldo e l'altro è fin troppo analitico (ci sono molti più componenti li dentro).

Originariamente inviato da BrandyCapp

Cmq ora capisco perché sembravi prevenuto sulla TOSLINK integrata nelle motherboard,
ma ti assicuro che non sono tutte così, per quanto mi riguarda però se posso la evito per i problemi che ho descritto.

Ok grazie a tutti per le informazioni

quindi se tanto mi da tanto,
la digitale coassiale potrebbe avere gli stessi problemucci,
con in meno il diodo led che si occupa del segnale luminoso.

.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì ok l'amplificatore per cuffie, perchè è l'unica soluzione nel tuo caso... L'ideale sarebbe fare una bella combo dac+amplificatore o usare la tua scheda attuale collegata ad un amplificatore.

L'objective non lo conosco, però leggendo su headfi gli amplificatori più popolari sono i Little Dot (il migliore sarebbe il modello MKIII sui 280€) e gli Schiit Valhalla, però questi ultimi mi sembrano introvabili o quasi in Italia...

Una soluzione potrebbe essere prendere il Topping D30 e abbinarlo a un Little Dot, molti su headfi fanno così e pare ne siano mooolto soddisfatti.



Cavoli non ne sapevo niente! Mi spieghi meglio come funziona questo software? Grazie!

Ciao, è semplicemente un software che emula il virtual surround per i videogiochi, un po' come fa il software fornito con schede audio Asus e Creative, ma che funziona con qualsiasi DAC/Scheda audio. Se ti interessa lo puoi provare, perché prevedono una versione Free con tot caratteristiche sbloccate, ed una versione a pagamento con tutte le funzionalità

Originariamente inviato da Paky

il problema degli amplificatori per cuffia e che sono diventati una moda
più se ne parla , più diventano oggetti mitologici e più i prezzi lievitano

visto che è stato tirato in ballo vediamo cosa c'è dentro un Objective 2

4 operazionali , 3 mosfet , condensatori e resistenze e qualche diodo
valore commerciale di questa componentistica 15-20€ al massimo

viene venduto a oltre 120€

Un po' come per ogni cosa: lo smartphone da 500 € che utilizziamo ha un costo di materiali di un centinaio di euro...

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Paky

valore commerciale di questa componentistica 15-20€ al massimo

viene venduto a oltre 120€

Sì ma guarda che questo vale per tutte e sottolineo tutte le cose di hifi!!! Infatti ti faccio un esempio, un Marantz PM6005 in Europa viene venduto a 500€, mentre nel Regno Unito (forse per la minor richiesta), lo stesso modello sta all'equivalente di 300€!!! Esempio ancora più eclatante il PM8005 che in Italia sta a 1000€ o più e in regno unito lo trovi a 700€ senza problemi.

E' chiaro che tutta sta roba hifi non vale quel prezzo, semplicemente il target è gente che spende tanti soldi, quindi ci marciano. Io personalmente cerco di prendere quello che posso usato e ho fatto dei buoni acquisti, ma comunque sono sempre tanti soldi!

Originariamente inviato da rizzotti91

Un po' come per ogni cosa: lo smartphone da 500 € che utilizziamo ha un costo di materiali di un centinaio di euro...

Sì più o meno è la stessa cosa, ma sull'hifi per me è anche peggio. Se non altro i telefoni esclusi gli iPhone, tendono a scendere di prezzo di centinaia di euro anche dopo qualche mese o un anno, purtroppo invece sulle cose di hifi c'è un cartello senza senso!

Comunque vedendo anche roba cinese hifi, che comunque costa parecchio, vorrei dire che non è tanto e solo il costo del chip, ma come viene implementato e li c'è tutta una fase di studio, progettazione, ecc. che a mio avvisto costano parecchio.

Faccio un esempio banalissimo! Ad esempio il Marantz SA8005 (lettore CD, SACD e anche DAC) che costa circa 1000€ utilizza un chip Cirrus Logic CS4398, che viene anche utilizzato da DAC cinesi più economici, tuttavia l'implementazione e il suono cambiano completamente da un prodotto all'altro, quindi non sono solo i chip o i componenti, che fanno il prodotto, ma tanto fa la parte analogica e la qualità del progetto e della realizzazione. L'hifi è roba delicata e se vuoi produrre un prodotto con suono pulito, ben schermato, ecc. non è così semplice.

Originariamente inviato da The Witcher

quindi non va bene l'objective 2 per le mie cuffie?

Se mastichi un pò di inglese qui trovi più info http://www.head-fi.org/t/552771/litt...-are-you-using

Sembra che i Little Dot siano un'ottima accoppiata con le tue DT 880 600ohm, che sono cuffie molto difficili da pilotare... Qui dicono che sia il Little Dot MKII che MKIII dovrebbero pilotarle senza problemi. Ovviamente dipende anche da che sorgente colleghi al Little Dot. Ti consiglio di fare una prova collegandolo all'uscita RCA della tua scheda audio con un buon cavo tipo il G&BL HPN 5555 e vedere come va, se non sei soddisfatto, puoi al massimo comprare un DAC in un secondo momento.

[Straniero77]

io attualmente uso delle casse 5.1 con un decoder creative ddts-100 collegate all uscita coassiale digitale mentre con l uscita ottica uso delle cuffie Sharkoon X tatic pro,ma con la scheda audio integrata della asus z170 ho solamente un uscita ottica che mi da solo segnale stereo e poi ho le tre uscite analogiche verde giallo e nero.Che scheda audio potrei abbinare?

[mircocatta]

oh grandi esperti

ho fatto una mezza cagata, ho inserito il jack dell'ampli nell'entrata microfono

dite che scheda audio e ampli ne abbiano sofferto o semplicemente fottes**a ad entrambi?

[maxmax80]

ragazzi mi serve una scheda audio che veicoli lo stesso segnale su 6 uscite.

la Esi Prodigy PCI che posseggo, lo consente, ma il problema poi sarebbe trovare una mobo ITX (per un mini-server) che abbia -oltre ai 4 sata per il raid, anche uno slot m.2 per ssd per il SO, e appunto lo slot PCI legacy.

poi ci sono le Esi usb gigaport che consentono questo playback multichannel, ma costicchia, e preferirei una scheda pci.ex interna..

voi ne conoscete di altri produttore che abbiano 6/8 out, senza andare su quelle a rack?

l' alternativa sarebbe uno splitter passivo, ma per diviverlo in 6 (verso i kama-amp della filo diffusione) non vorrei che il segnale si degradasse troppo


grazie a chi mi da una risposta
max

[monster.fx]

Causa insonnia vorrei farvi una domanda.
Passare da una ALC822(se non erro della mia MB) ad una SB Z con delle "normali" ex Creative Cambridge SoundWorks FPS1500 che ancora mi soddisfano, ha senso?

Ogni tanto vi manifesto dei dubbi pur non essendo audiofilo, ho sempre avuto Creative, dalle prime Soundblaster ISA(quando esistevano solo i cicalini ), fino alla SB Audigy. Quando ho assemblato il mio attuale PC ho pensato di tenermi l'integrata che di fatto non mi ha mai entusiasmato.
Ultimamente sento parecchi disturbi nelle casse che sento solo se sono collegate, oltre al fatto che secondo me in FPS online ogni tanto non riproduce tutti i suoni.