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#12341 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
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http://www.redgamingtech.com/exclusi...obert-hallock/
Intervista a un tizio AMD. Non dice molto di nuovo, ma chiarifica alcune cose, ad esempio il numero TOTALE di linee PCIex (28), immagino contando anche le 4 porte USB che escono direttamente dal chip e che quindi all'occorrenza possono essere configurate come PCIex(?)
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0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
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#12342 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 6414
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I dubbi personali sono un conto e possono essere del tutto soggettivi, mentre il verdetto del mercato è indiscutibile. Il 2017 deve essere il punto di svolta. Non possono permettersi un altro flop, e lo sanno bene. Lisa Su mi ha positivamente stupito. Oltre che competenza, ha anche molto carisma. Mi ricorda JHH. |
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#12343 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Udine
Messaggi: 4918
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Quote:
EDIT: come non detto, trovato!
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{Acer 5930G - P8400/2x2GB DDR2-667/9600mGT/250GB Samsung 850EVO} {Lenovo ThinkPad E495 - Ryzen5 3500U/1x8GB DDR4-2666/Vega8/256GB NVMe} Ultima modifica di OEidolon : 14-01-2017 alle 10:49. |
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#12344 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31981
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Se parliamo di architettura, XV è l'ultima evoluzione di BD, ed AMD riporta +40% IPC su XV, e XV guadagna un +17,5% di IPC su PD, quindi Zen vs PD è +65%. AMD ha stoppato l'evoluzione BD sul 32nm con Piledriver, mentre sul 28nm ha proseguito con Steamroller e Excavator. Il confronto Zen vs 8350 (PD) è corretto per quanto noi troviamo sul commercio, ma sbagliato se come confronto architetturale, perchè di fatto è XV e non PD l'ultima evoluzione BD.
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#12345 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Città: Ibiza - Malta - Udine
Messaggi: 6420
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Scusate, un 8c/16t liscio (no overclock) secondo voi quanti Watt di assorbimento potrebbe avere a pieno carico?
Ed un APU Zen 4c/8t + GPU? Sempre a pieno carico? Parlo di stime presunte, all'incirca... Grazie.
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PC: "Che te lo dico a fare" |
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#12346 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31981
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Quote:
Il concetto fail in primis è molto interpretativo, perchè secondo me va specificato in che senso, se prodotto commerciale o se come architettura. Ad esempio il Phenom I era un fail come prodotto commerciale, ma inteso come prodotto sul 65nm ciofeca, perchè come architettura, una volta avuto il 45nm e possibilità di evolversi in Phenom II, è stato un signor prodotto. Dobbiamo tenere in considerazione che le prestazioni di una architettura sono molto più legate al silicio che all'architettura in sè. Le architetture in generale concedono incrementi di prestazioni al più del 15-20% se dicasi cambio architetturale, intorno al 5% se ottimizzazione della stessa architettura. Il salto di nodo del silicio concede in generale aumenti di potenza a die del 30% (inteso come +30% di transistor a parità di TDP), che si può tradurre come +30% di core a parità di consumi o un aumento di frequenza a parità di TDP (sempre valutando che la frequenza massima non è dipende alla miniaturizzazione ma al PP di quel silicio). Analizziamo per bene BD... lasciamo perdere l'ST e consideriamo l'MT, che è il punto forte di BD, in quanto a tutt'oggi un modulo BD XV potrebbe competere con il core + SMT Zen. E' possibile che Zambesi (8150) aveva la stessa potenza MT di un Thuban? Tra incremento silicio (+30% di media) e l'MT del modulo dell'architettura BD, e guadagno ZERO. Con PD + RCM, si è arrivati a +20%... ma siamo pur sempre sotto al +30% che dovrebbe garantire già il solo salto del silicio. Guardando le frequenze massime di Llano ovvero architettura Phenom II sul 32nm e la stessa sul 45nm, abbiamo un dato di almeno -20%, e sto cacchio di valore, se lo aggiungessimo a BD prodotto commerciale finito, altro che fail. Oltretutto, e torno a ripeterlo, i più considerano l'8350 come Buldozer ultima evoluzione, mentre un 8350 in stile XV risulterebbe un 17,5% più performante. Quindi, facendo il punto, io non è che non condivida il fatto che un 8150 possa essere considerato FAIL rispetto ad un Thuban, soprattutto considerando il passaggio di nodo tra un 45nm liscio e al più low-k vs un 32nm con pure l'HKMG e ULK, ma è sbagliato addossare il tutto all'architettura senza tenere conto quanto possa aver pregiudicato il prodotto il silicio, e Llano di per sè rappresenta un dato di fatto più che evidente. Il -20% è un valore stratosferco nel giudizio finale... ad esempio, con Haswell 22nm Intel ha fatto un ottimo salto di potenza rispetto a SB sul 32nm... ma se togliessimo ad Haswell un -20%, come sarebbe il giudizio? L'architettura Haswell diventerebbe di colpo un cesso?
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#12347 | |
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Iscritto dal: Nov 2009
Messaggi: 78
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#12348 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31981
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@digieffe
Ho scritto: Quote:
Quindi a parità di frequenza avremmo: Zen 100, +40% IPC su XV = 140, +30% 2° TH = 182. XV = 100, +80% 2° TH, = 180 Tralasciando il peso FO4 dell'architettura BD e non conoscendo l'FO4 dell'architettura Zen (che potrebbe portare a differenze di frequenza a parità di TDP, e considerando l'incremento dell'SMT del 30% sulla base Intel (ma potrebbe essere inferiore come superiore) avremmo che Zen @4GHz e XV @4GHz uguali in MT. Se a tutt'oggi Zen ha frequenze @3,6GHz/3,7GHz def, XV non sembra risultare sotto a Zen in MT. Il discorso ST vedrebbe Zen +40% IPC su XV, quindi a Zen basterebbe non scendere sotto il -30% di frequenza su XV, ma parliamo di XV ~@4,3GHz. Considerando che i primi ES ZEN avevano frequenze basse, ipotizzando un Zen alle stesse frequenze di un 6900K, un Zen @3GHz def @3,5GHz Turbo avrebbe perso un 30% in MT a fronte di un +10% circa in ST. Ho scritto: Quote:
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#12349 | |
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Senior Member
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#12350 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31981
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BD era stato progettato con un determinato IPC puntando sull'FO4 basso per aumentare la frequenza finale a parità di TDP. L'FO4 può tranquillamente variare la frequenza massima raggiunta a parità di TDP, ma comunque si deve tener conto dei limiti del PP di quel silicio. In poche parole... se il silicio mura a @5GHz ed io ho realizzato un architettura/FO4 che a X TDP può al max raggiungere i 4GHz, diciamo che avrei perso un vantaggio del silicio... al contrario, se io progetto una architettura/FO4 che può arrivare a @5GHz ed il silicio mi mura a 4GHz, avrei ugualmente perso. Secondo me è sbagliato realizzare proci come fa AMD, nel senso che ha un progetto X di architettura e lo stecca sul silicio disponibile xche essendo in fase di sviluppo, non se ne conoscono perfettamente le prestazioni. E' ovvio che conoscendo il silicio, si può decidere a priori l'FO4 più congeniale... Speriamo che il 14nm FinFet Samsung risulti perfetto per Zen e che non cambi caratteristiche al salto sul 7nm.
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#12351 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31981
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Per aumentare le prestazioni del procio, visto che l'unico vincolo è il TDP, le opzioni possibili erano l'SMT e il CMT, entrambi riducono il numero di transistor per aumentare la potenza, in pratica anzichè aggiungere 1 core, o sfruttano al 100% quel core con un 2° TH (SMT) o condividono 2 core riducendone i transistor rispetto a 2 core veri (CMT). Però abbiamo delle differenze di fondo, il CMT di per sè non ha alcun bisogno di intervenire sull'IPC del core, in quanto il 2° TH ha una parte INT tutta propria e condivide unicamente l'FP, mentre l'SMT, proprio perchè il guadagno sul 2° TH è basso, richiede un aumento dell'IPC del core altrimenti non "renderebbe". E' qui il punto, secondo me. AMD ha scelto il CMT semplicemente perchè non ha speso nulla o veramente poco nel potenziare l'IPC a monte, affidandosi all'FO4 per aumentare le frequenze, il che avrebbe portato un incremento ST a costo architetturale ZERO (IPC * Frequenza) e affidandosi interamente al 32nm SOI HKMG ULK che avrebbe dovuto aumentare e bene il numero di moduli a die (ricordati che Komodo X10 è stato cancellato in toto come è stato saggiato il silicio). E' ovvio che cadendo il silicio è caduto il tutto... se il silicio avesse rispettato le aspettative, il giudizio sarebbe stato l'opposto. Attualmente AMD non ha più le FAB, quindi, anche se volesse, non può sviluppare un silicio a proprio uso e consumo, ma affidarsi a quello che le FAB fanno, quindi con caratteristiche il più possibile idonee alla maggior parte delle richieste di mercato. Beh... mi pare ovvio (ricordi i discorsi vecchi?) che partire con un core ad alto IPC, risulterà comunque più "compatibile" con la maggior parte dei PP silicio. Però Zen che interventi ha avuto? Cache inclusive, latenze/frequenze cache potenziate e di molto, L0, Predizione migliorata, tutte le features di risparmio energetico (che BD le ha viste solo nell'ultima evoluzione di Excavator, BR), gestione consumi in tempo reale e quindi frequenze Turbo che sfruttino tutto l'effettivo TDP disponibile (ricordi BD 95W @4,2GHz Turbo e 8350 125W stessa frequenza massima turbo seppur +30W?) e oltre a ciò pure l'XFR. A questo punto, aumentando l'IPC, si può affrontare il discorso di un procio SMT, ma di certo non nella condizione core BD. BD rappresenta un'implementazione economica del CMT, basata su delle aspettative silicio svanite... Zen non è un'interpretazione economica dell'SMT, soprattutto se si danno per buone le voci di un rendimento Zen in SMT superiore a quello Intel, ma di fatto racchiude quello che AMD non ha fatto (e speso) in 15 anni. Io non posso giudicare la scelta CMT e SMT e risultati ottenuti, senza tenere in considerazione quali implementazioni AMD ha progettato/speso con il CMT (BD) e quanto con l'SMT (Zen). Per rendere semplice la questione... come detto sopra, un Zen senza aumentare l'IPC del core, manco sarebbe da progettare l'architettura... un BD con potenziamento IPC core e relative cache, sfruttamento del TDP nel Turbo e XFR, sarebbe un BD totalmente differente al BD che oggi vediamo.
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#12352 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2015
Messaggi: 10200
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Gente malata, buongiornissimo1!11!!!111!!
Oggi parliamo ancora di architettura http://pc.watch.impress.co.jp/docs/c...i/1039035.html
Ultima modifica di Ryddyck : 14-01-2017 alle 14:30. |
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#12353 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2016
Città: Parma
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Poi chi si accontenta gode. Ma voi che anelate a spendere i vostri soldi, per upgadare piattaforme che a malapena sfruttate al 20% del potenziale, cosa ne farete poi di tutto questo hardware ormai inutile ed obsoleto? Date tutto ai poveri? O manderete tutto al macero da serie e certificate aziende di smaltimento, che poi invieranno tutto nel sud-est asiatico, dove abili mani di bambini provvederanno tra acidi e fumi tossici a recuperare il salvabile? Insomma,un mondo reso una discarica dei nostri capricci.
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AMD Ryzen 5 5600X - 2x16 GB G.Skill Trident Z Neo Series 3600 MHz CL16 - MSI B550 Gaming Plus - AMD RX6600 8GB - AOC FHD G-Sync Compatibile Ultima modifica di Roland74Fun : 14-01-2017 alle 15:05. |
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#12354 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
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#12355 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2013
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#12356 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Domodossola
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Il mio FX8320 resterà ancora a lungo nel mio case.
Seguo perchè sono appassionato ma non ho bisogno di aggiornanti.
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"Non è tanto chi sei quanto quello che fai che ti qualifica" - "Il coraggio non è la mancanza di paura ma bensì la consapevolezza che qualcosa sia più importante della paura stessa" - Vivaldi il browser che si adatta all'utente |
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#12357 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 820
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Non è incoerente.
E' fazioso ma vuol passare per esperto superparte. Del resto oggi, secondo qualcuno, conta il SingleTread sul mercato, non il MultiTread Nel mentre, ringraziamo AMD per aver riportato un poì di concorrenza in un mercato piatto e stagnante da anni, con buona pace di chi ci guadagnava sopra quel mercato monopolista de facto. |
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#12358 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2177
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Quote:
Il concetto APU e HSA continua perfettamente anche con ZEN, solo che quest'ultimo permette migliori prestazioni anche lato cpu. Semplice.
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__________ Configurazione: Mainboard Gigabyte G1.Sniper A88X (rev. 3.0) ; APU A10 7850K ; HDD Western Digital SATA III WD Blue 1 TB ; Ram Corsair 1866 mhz 16 gb ; OS Seven premium 64 bit |
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#12359 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
Città: Marche
Messaggi: 1014
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Sapete dirmi quando le cpu Zen saranno in vendita?
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Ho concluso affari con tanti Pc1 : Intel i7 6700k - Asrock Z170 Etreme 4 - Ram X-Fury 2x8gb ddr4 2666 mhz - SSD Samsung 840 evo 500gb - Gtx 1060 6gb Msi Gaming X Plus - Hd Western Digital 1tb - Monitor Asus PG248Q 180hz G-Sync FullHd |
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#12360 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Messaggi: 4992
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con precisione no, stando alle ultime cose trapelate sembrerebbe verso fine del prossimo mese, mi sembrava strano inizialmente per l'assenza di un annuncio con specifiche certe dei modelli ma se davvero facessero presentazione con disponibilità immediata potrebbe essere possibile.
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