Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[zdnko]

Originariamente inviato da azi_muth

ci sono diverse ordinanze che vanno in direzione di una sua futura IMPLEMENTAZIONE tra le ultime per esempio la delibera n.747/1 3/CONS impone agli operatori di coordinarsi nel caso di utilizzo, nella stessa "area cabinet", di apparato VDSL con vectoring adottando sistemi cosiddetti "MultiOperatorVectoring" (MOV)

Peccato che prima che sia disponibile un mov (che sia anche multivendor visto che ad esempio tim installa onu di 3 marche diverse anche nella stessa area di centrale) saremo tutti in ftth!

l'accensione del vectoring da parte di un solo operatore, o più operatori, in modo non coordinato deve essere preventivamente approvata dal Agcom

se agcom non approva allora è vietato!

[azi_muth]

Originariamente inviato da zdnko

Peccato che prima che sia disponibile un mov (che sia anche multivendor visto che ad esempio tim installa onu di 3 marche diverse anche nella stessa area di centrale) saremo tutti in ftth!

Se hai queste capacità predittive meglio occuparsi dei numeri del super enalotto.
Di fatto il termine della rete al 2020 è ancora piuttosto lontano e comunque la FTTH probabilmente non sarà possibile per ragioni di costo.
Il vectoring è una via più ovviamente più semplice. Primo o poi salterà fuori la soluzione giusta, è un problema che non riguarda solo casa nostra.

Originariamente inviato da zdnko

se agcom non approva allora è vietato!

Non è vietata la tecnologia in sè ma solo se usata in modo anticoncorrenziale...

[zdnko]

Originariamente inviato da azi_muth

Se hai queste capacità predittive meglio occuparsi dei numeri del super enalotto.

Sono contrario al gioco per principio, quindi non mi resta che fare previsioni qui.

Originariamente inviato da azi_muth

Non è vietata la tecnologia in sè ma solo se usata in modo anticoncorrenziale...

Praticamente ovunque visto che non si può usarla dove c'è più di un operatore e nemmeno dove ce ne uno solo non si sa mai che ne arrivi un altro.

Comunque non penso che vectoring non coordinati facciano più danno del vectoring spento.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zdnko

Praticamente ovunque visto che non si può usarla dove c'è più di un operatore e nemmeno dove ce ne uno solo non si sa mai che ne arrivi un altro.

Vabbè ma nemmeno la rete infratel non è ultimata...parlare della rete futura e dei suoi scenari su quanto realizzato sulla attuale rete telecom attuale non ha senso.
Quello che si sa che ci stanno lavorando: ci sono tavoli tecnici aperti, hanno fatto fatto delle delibere, il piano già la contempla. Ci si arriverà. La spinta c'è ed è forte per le ragioni che conosciamo.

[panda84]

Originariamente inviato da zdnko

se agcom non approva allora è vietato!

Diciamo più che altro che non s'è mai visto un operatore che si sbatte a fare richieste di permessi con il rischio tangibile che vengano rifiutate per dare qualche manciata di MBps agli utenti (che probabilmente nella maggior parte dei casi non gli pagherebbero un centesimo di più per quella manciata di MBps).

[azi_muth]

Originariamente inviato da panda84

Diciamo più che altro che non s'è mai visto un operatore che si sbatte a fare richieste di permessi con il rischio tangibile che vengano rifiutate per dare qualche manciata di MBps agli utenti (che probabilmente nella maggior parte dei casi non gli pagherebbero un centesimo di più per quella manciata di MBps).

Più che altro l'unica rete in fibra operativa su larga scala è quella di TIM...e NON ha i requisiti stringenti definiti dal bando messi nero su bianco di quella di Infratel.
Quei requisiti non sono stati inventati di sana pianta da infratel ma derivano dagli obiettivi dell'Agenda Europea sul Digitale: è l'Europa sganciare soldi per la rete in minima parte lo fa direttamente lo Stato Italiano...esiste quindi una pressione da parte della Commissione Europea esterna perchè si realizzi una rete con certe caratteristiche...altrimenti il progetto non avrebbe senso oltre a non essere armonico con quello che si sta realizzando in altre parti d'Europa.

In Tim avranno una certa pressione ad adottare il vectoring solo se e quando le reti concorrenti disporranno di velocità più elevate tali da costituire in vantaggio competitivo per il cliente. Ma prima bisogna realizzare le altre reti

[Nicos18]

Banda larga, parte il piano per la nuova rete ma mancano i tecnici

http://www.repubblica.it/economia/mi...ici-154732618/

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Nicos18

Banda larga, parte il piano per la nuova rete ma mancano i tecnici

http://www.repubblica.it/economia/mi...ici-154732618/

Se le aziende stesse magari si mettessero a fare seriamente formazione e assunzioni di giovani, perchè come me di appassionati del settore e con voglia di lavorare ce ne sono.

Invece no, tutti gli annunci o quasi ricercano persone già con anni e anni di esperienza che ovviamente non trovano...poi ci sono aziende come la TIM che non si sa come ma i tecnici gli assume lo stesso, in qualche strano modo, ancora non sono riuscito a capire o ad entrare in una selezione.

Spero che ora se ne rendano conto, se il problema cresce per forza di cosa dovranno fare qualcosa.

[Enochian]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Se le aziende stesse magari si mettessero a fare seriamente formazione e assunzioni di giovani, perchè come me di appassionati del settore e con voglia di lavorare ce ne sono.

Spero che ora se ne rendano conto, se il problema cresce per forza di cosa dovranno fare qualcosa.

Normalissimo. Si assume se le aziende fanno fatturato, le aziende fanno fatturato se e solo se c'è domanda, interna ed estera.
Restando a tim, assumono in Italia se c'è domanda interna qui.
Chiaramente il collasso dell'eurozona (deflazione di prezzi e salari, tassi di interesse bassissimi, disoccupazione molto oltre il fisiologico) sta comprimendo complessivamente la domanda interna e quindi i ricavi delle imprese.
Scenario destinato a mutare entro massimo qualche anno, una volta che i movimenti elettorali di cui oggi vediamo l'inizio costringeranno i politici a riformare l'ue in senso federale riportando gli stati in condizione di regolare autonomamente la politica monetaria ed economica, seppure in uno scenario di norme condivise in parte (mercato unico interno, frontiere comuni, libertà di circolazione, etc.).
Solo allora torneremo alla normalità.

Originariamente inviato da azi_muth

è l'Europa sganciare soldi per la rete in minima parte lo fa direttamente lo Stato Italiano..

Concordo, ma sottolineiamo sempre che l'Italia è contribuente netto (versa di più di quello che torna indietro) quindi in sostanza sono soldi nostri.

[Hoolman]

Originariamente inviato da Nicos18

Banda larga, parte il piano per la nuova rete ma mancano i tecnici

Strano, qui sul forum è pieno....

[marcofrax]

Originariamente inviato da Hoolman

Strano, qui sul forum è pieno....

aspe! ma non è che forse confondi il tecnico con il tennico?

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Enochian

Normalissimo. Si assume se le aziende fanno fatturato, le aziende fanno fatturato se e solo se c'è domanda, interna ed estera.
Restando a tim, assumono in Italia se c'è domanda interna qui.
Chiaramente il collasso dell'eurozona (deflazione di prezzi e salari, tassi di interesse bassissimi, disoccupazione molto oltre il fisiologico) sta comprimendo complessivamente la domanda interna e quindi i ricavi delle imprese.
Scenario destinato a mutare entro massimo qualche anno, una volta che i movimenti elettorali di cui oggi vediamo l'inizio costringeranno i politici a riformare l'ue in senso federale riportando gli stati in condizione di regolare autonomamente la politica monetaria ed economica, seppure in uno scenario di norme condivise in parte (mercato unico interno, frontiere comuni, libertà di circolazione, etc.).
Solo allora torneremo alla normalità.

Le aziende di Telecomunicazioni in Italia come in tutti gli altri paesi dell'UE e del mondo il fatturato lo fanno, non è di certo quello il problema...ne tantomeno il "collasso dell'eurozona", io non lo vedo, da come lo dici sembra ci sia una catastrofe in atto, io vedo solo problemi di populismo e di mal governo negli anni antecedenti al 2013 in Italia, specialmente per la disoccupazione, un problema che affligge (da sempre) anche Spagna e Grecia, chiediamoci il perchè.

Comunque tornanto in tema, la TIM ma anche altri crisi o no io vedo che assumono e devono assumere per forza di cosa, specialmente vista la crescente richiesta di tecnici preparati e che sappiano quello che stanno facendo, tanti poi vanno in pensione, vengono ricollocati, se non danno la possibilità ai giovani di potersi formare prenderanno il primo che capita come forse accade adesso (di fiducia e con conoscenze) che non sa distinguere un modem da una radio.

[_ambro_]

Io sto aspettando una risposta da parte di tim per essere assunto come sistemista software. All'inizio mi fu detto che erano contenti di aver trovato uno come me da formare, con molta voglia di imparare e passione, adesso vengo a sapere che probabilmente ci stanno ripensando perché non ho esperienza

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Le aziende di Telecomunicazioni in Italia come in tutti gli altri paesi dell'UE e del mondo il fatturato lo fanno, non è di certo quello il problema...ne tantomeno il "collasso dell'eurozona", io non lo vedo, da come lo dici sembra ci sia una catastrofe in atto, io vedo solo problemi di populismo e di mal governo negli anni antecedenti al 2013 in Italia, specialmente per la disoccupazione, un problema che affligge (da sempre) anche Spagna e Grecia, chiediamoci il perchè.

Beh d'altro canto vuoi fare il tecnico per la telecom... mica l'economista

L'euro c'entra perchè l' Europa NON è un area valutaria ottimale.
In un area valutaria ottimale (es Canada e USA) quando si verifica shock asimmetrico (una crisi) che crea disoccupazione questa viene compensata con incentivi fiscali defiscalizzazione e trasferimento di ricchezza dalle regioni più ricche a quelle più povere ed un alta mobilità del lavoro (ci si sposta dagli stati in crisi verso quelli che non lo sono).
Tutto questo in Europa non esiste: non esiste una fiscalità comune, un bilancio comune, una politica di trasferimenti che anzi è osteggiata da paesi come la Germania, e non esiste una mobilità del lavoro tale da permettere di compensare gli squilibri occupazionali semplicemente perchè Schengen a parte a differenza del Canada e degli USA non esiste una unità linguistica e culturale.
Quindi se perdi il lavoro in USA puoi andare dallo Utah in California in maniera molto più semplice di quanto sia possibile passare dall' Italia in Germania o in Francia.
In caso di crisi le regioni più povere sono state lasciate a loro stesse in preda alla speculazione finanziaria, invece di adottare politiche redistributive vengono imposte politiche restrittive come il fiscal compact che soffocano gli investimenti e le politiche espansive a cui invece si ricorre quando ci si trova in cicli economici negativi. Oltretutto per le regioni in crisi ci si trova anche nel paradosso di avere una moneta che non rispecchia le condizioni della propria economia essendo fortemente sopravalutata creando ulteriori difficoltà.
Quindi quando la moneta non puo' essere svalutata ( e attenzione non sto parlando delle svalutazioni competitive ma del valore reale di una valuta che dovrebbe rispecchiare le condizioni l'economia disastrata a cui si riferisce...) si svaluta il lavoro ( disoccupazione, contratti precari e precarissimi, salari più bassi etc.) e s'innescano fenomeni deflattivi.

In questo non c'è populismo...è semplicemente l'applicazione delle teoria delle aree valutarie ottimali di Mundell.

Il populismo esiste nella maniera in cui da una parte si parlava che entrando nell'euro avremmo lavorato un giorno di meno e dall'altra quelli che fanno apparire l'uscita come una passeggiata di salute...

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Beh d'altro canto vuoi fare il tecnico per la telecom... mica l'economista

L'euro c'entra perchè l' Europa NON è un area valutaria ottimale.
In un area valutaria ottimale (es Canada e USA) quando si verifica shock asimmetrico (una crisi) che crea disoccupazione questa viene compensata con incentivi fiscali defiscalizzazione e trasferimento di ricchezza dalle regioni più ricche a quelle più povere ed un alta mobilità del lavoro (ci si sposta dagli stati in crisi verso quelli che non lo sono).
Tutto questo in Europa non esiste: non esiste una fiscalità comune, un bilancio comune, una politica di trasferimenti che anzi è osteggiata da paesi come la Germania, e non esiste una mobilità del lavoro tale da permettere di compensare gli squilibri occupazionali semplicemente perchè Schengen a parte a differenza del Canada e degli USA non esiste una unità linguistica e culturale.
Quindi se perdi il lavoro in USA puoi andare dallo Utah in California in maniera molto più semplice di quanto sia possibile passare dall' Italia in Germania o in Francia.
In caso di crisi le regioni più povere sono state lasciate a loro stesse in preda alla speculazione finanziaria, invece di adottare politiche redistributive vengono imposte politiche restrittive come il fiscal compact che soffocano gli investimenti e le politiche espansive a cui invece si ricorre quando ci si trova in cicli economici negativi. Oltretutto per le regioni in crisi ci si trova anche nel paradosso di avere una moneta che non rispecchia le condizioni della propria economia essendo fortemente sopravalutata creando ulteriori difficoltà.
Quindi quando la moneta non puo' essere svalutata ( e attenzione non sto parlando delle svalutazioni competitive ma del valore reale di una valuta che dovrebbe rispecchiare le condizioni l'economia disastrata a cui si riferisce...) si svaluta il lavoro ( disoccupazione, contratti precari e precarissimi, salari più bassi etc.) e s'innescano fenomeni deflattivi.

In questo non c'è populismo...è semplicemente l'applicazione delle teoria delle aree valutarie ottimali di Mundell.

Il populismo esiste nella maniera in cui da una parte si parlava che entrando nell'euro avremmo lavorato un giorno di meno e dall'altra quelli che fanno apparire l'uscita come una passeggiata di salute...

Mai detto di voler fare l'economista, molto probabilmente non ne sarei capace

Concordo su tutto il tuo ragionamento, l'ho sempre sostenuto anche io ma non mi sembra di aver detto che l'euro non c'entra niente con la nostra discussione. L'euro c'entra eccome, io come già detto non sono un esperto e non sono un economista ma per me un collasso non è la realtà dei fatti, qualcosa che collassa è sinonimo di una catastrofe, al collasso è attualmente l'area Medio-Orientale e un paese come la Siria, non la UE o l'Unione Monetaria, usiamo i termini giusti

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

L'euro c'entra eccome, io come già detto non sono un esperto e non sono un economista ma per me un collasso non è la realtà dei fatti, qualcosa che collassa è sinonimo di una catastrofe, al collasso è attualmente l'area Medio-Orientale e un paese come la Siria, non la UE o l'Unione Monetaria, usiamo i termini giusti

L'italia è una situazione economica estremamente difficile: se da una parte lo stare all'interno del sistema euro la mantiene a galla evitando il default, dall'altra è anche una delle cause del soffocamento economico del paese (ovviamente non è la sola) che la sta portando ad un lento declino. Se non lo vuoi chiamare colasso possiamo chiamarla agonia, declino... ma come la metti la prognosi è infausta...

[Enochian]

Concordo pienamente con l'ultimo intervento sulle AVO (aree valutarie ottimali) tranne che su un punto: non è che l'appartenenza all'eurozona impedisce il default dello stato italiano, è l'esatto opposto, ovvero una futura protratta permanenza garantirà il default sovrano italiano all'interno dell'eurozona, in quanto sono proprio le regole dell'eurozona a causare le condizioni per il fallimento degli stati, a causa del mancato avanzamento del progetto degli Stati Uniti d'Europa.
In sintesi, servono centralizzazione dei poteri politici ad organi di primo grado democraticamente eletti che possano gestire trasferimenti fiscali da nord a sud europa, cosa irrealizzabile oggi.
Con le attuali regole invece si passa dalla deindustrializzazione/deflazione al default gestito da fmi/bce/ue com'è stato per la Grecia, fallita senza uscire dall'eurozona.
Il problema sono (as usual) i politici europei, bugiardi ed irresponsabili, i quali hanno venduto l'euro inteso come moneta quale panacea di tutti i mali senza spiegare che doveva essere il passo sbagliato (non si è mai vista nella storia umana una moneta senza stato) per arrivare all'obiettivo giusto (Stati Uniti d'Europa).
Fatevi due risate e leggete cosa scriveva Prodi, padrino della moneta unica:

https://twitter.com/flabel82/status/...rc=twsrc%5Etfw

praticamente l'esatto contrario della realtà...

[foxtre]

Mi scuso se mi intrometto nella discussione sulle teorie economiche che salveranno il mondo, volevo solo ricordare che siamo il 29/12/2016 e l'assegnazione del primo bando 2016 non è ancora stata effettuata. Tutti in vacanza felici e contenti in quel di Infratel?


Inviato via Tapatalk

[panda84]

Invito tutti a tornare in tema, mi pare che stiamo divagando: siamo arrivati alle considerazioni politiche sull'Euro...

[azi_muth]

Originariamente inviato da foxtre

Mi scuso se mi intrometto nella discussione sulle teorie economiche che salveranno il mondo, volevo solo ricordare che siamo il 29/12/2016 e l'assegnazione del primo bando 2016 non è ancora stata effettuata. Tutti in vacanza felici e contenti in quel di Infratel?


Inviato via Tapatalk

Più che salveranno il mondo ti fanno capire in che pantano siamo infilati fino al collo e che c'è poco da stare allegri se anche l'Europa ci paga ( con i soldi nostri) la rete in fibra...ma sono d'accordo è profondamente OT e me ne scuso.

Per il resto pare in Infratel che siano tutti in ferie