[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Itager]

Originariamente inviato da Skelevra

Perchè non la sfrutto, non scarico così tanto

tienitela, gia' oggi ci sono molti utilizzi e a breve ne arriveranno sempre di piu'.

[mavelot]

Originariamente inviato da Ansuel

ma quindi tanto per curiosità, al giorno d'oggi se ci fosse da cambiare un intero multicoppia perchè c'è è interamente marcio e da problemi TELEFONICI, che procedure si dovrebbero seguire

Non ho capito la domanda...in che senso "procedure" da seguire ?
dipende sempre dal tipo di cavo che si deve sostituire.
Le tecniche sono diverse a seconda dei casi, e non sono certo ferratissimo in materia...non faccio il giuntista....e mio padre è in pensione da un bel po'....

[Dontcha]

Originariamente inviato da mavelot

Non ho capito la domanda...in che senso "procedure" da seguire ?
dipende sempre dal tipo di cavo che si deve sostituire.
Le tecniche sono diverse a seconda dei casi, e non sono certo ferratissimo in materia...non faccio il giuntista....e mio padre è in pensione da un bel po'....

Questo rientrerebbe in pratica nel mio caso, dove hanno rilevato 30 coppie su 30 completamente a basso isolamento
Il tecnico mi ha aperto una segnalazione "multipla" per tutto il palazzo, dicendomi che in 2 settimane dovrebbero fare scavi e giunzione del cavo ma ho veramente poche speranze...

[Nestasiato]

A tal proposito, domandina da ignorante: visto che il multicoppia di mio cugino disturba palesemente il mio e viceversa (dimezzamento del mio margine di rumore solo ed esclusivamente quando il suo modem è in tensione), quando in un futuro molto remoto passerò alla vdsl la situazione si risolverà definitivamente o essendo l'armadio posto molto prima del palo dove abbiamo il ripartitore in comune, ci saranno ugualmente problemi come credo?

[mavelot]

Originariamente inviato da Dontcha

Questo rientrerebbe in pratica nel mio caso, dove hanno rilevato 30 coppie su 30 completamente a basso isolamento
Il tecnico mi ha aperto una segnalazione "multipla" per tutto il palazzo, dicendomi che in 2 settimane dovrebbero fare scavi e giunzione del cavo ma ho veramente poche speranze...

Un cavo in basso isolamento non necessariamente deve essere sostituito. Dipende dal tipo di guasto.
Più probabilmente è in basso isolamento un giunto, quindi potrebbe bastare rifare il giunto. Non è possibile dirlo a priori. Prima di scavare si fanno delle misure sul cavo per identificare il punto in cui il cavo "va a terra". Oggi si usano multimetri vari che possono effettuare anche le prove di riflessione, ma una volta si usava il classico ponte di Wheatstone

[Ansuel]

Originariamente inviato da mavelot

Non ho capito la domanda...in che senso "procedure" da seguire ?
dipende sempre dal tipo di cavo che si deve sostituire.
Le tecniche sono diverse a seconda dei casi, e non sono certo ferratissimo in materia...non faccio il giuntista....e mio padre è in pensione da un bel po'....

Intendevo il multicoppia che fa il passaggio armadio chiostrina...
Che iter si dovrebbe seguire?

Credo che guinti del genere (quelli descritti in quel video) non si usino più siccome si usa la fibra

Anzi ora che ci penso... stupido io... quel tipo di giuntaggio che si è visto nel video è un giunto centrale armadio vero ?

[zdnko]

Originariamente inviato da Ansuel

Intendevo il multicoppia che fa il passaggio armadio chiostrina...
Che iter si dovrebbe seguire?

Fare reclamo a tim, poi loro in base alle misure decidono cosa fare.
Sicuramente non sei tu che decidi di scavare per cambiare un pezzo di cavo.

Originariamente inviato da Ansuel

Credo che giunti del genere (quelli descritti in quel video) non si usino più siccome si usa la fibra

E dove non c'è la fibra?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ansuel

Credo che guinti del genere (quelli descritti in quel video) non si usino più siccome si usa la fibra

Anzi ora che ci penso... stupido io... quel tipo di giuntaggio che si è visto nel video è un giunto centrale armadio vero ?

Quella nel video è la normale operazione di giunta, attualissima, di uno qualsiasi dei cavi in rame, usati ovunque sul territorio nazionale...

Era giusto per mostrare che "aprire" un giunto e modificare o riparare una coppia non è il "lavoretto" da nulla che molti sembrano credere sia. Giuntare due normalissimi cavi da 2400 coppie è un lavoretto che richiede circa due giorni di lavoro della squadra, scavi esclusi.

[Spiro185]

Originariamente inviato da Spiro185

Buongiorno a tutti! Volevo sottoporvi un quesito sperando che qualcuno l'abbia già affrontato. Sono già titolare di una linea TIM su cui è attiva un'offerta SMART da ben più di un anno e volevo attivare una nuova linea sempre intestata a me in un altro comune in cui attivare la tim smart fibra con opzione duetto (sono in possesso quindi dei requisiti richiesti). In base a quanto vedo nel sito dovrei pagare il modem 57,12 euro (in quanto già cliente TIM) e non 187,20 euro come i nuovi clienti tuttavia al centro tim dove mi sono recato mi hanno riferito che pagherei comunque 187,20 euro. Qualcuno ha avuto modo di affrontare questa casistica? Qualche operatore TIM può darmi la sua opinione?

Grazie

Nessuno sa aiutarmi??

[Ansuel]

Originariamente inviato da zdnko

Fare reclamo a tim, poi loro in base alle misure decidono cosa fare.
Sicuramente non sei tu che decidi di scavare per cambiare un pezzo di cavo.


E dove non c'è la fibra?

nono volevo una idea di cosa si farebbe nello specifico... non cosa dovrei fare io per richiederlo...

Cambiare multicoppia e rigiuntarlo è una cosa che non farebbero mai SALVO ECCEZIONI DI DANNI MOLTO GRAVI

[awemo]

Originariamente inviato da ironmark99

Direi indicativamente da 0 a 100.000. Quest'ultimo valore corrisponde a poco più di 1 FEC al secondo, che significa, per una 100 Mbit/s, 1 bit errato (e corretto) ogni 100 milioni di bit ricevuti.

da 100.000 a 10.000.000 inizierei a domandarmi se non ci sia qualche apparato elettrico nelle vicinanze del modem (o più in generale sulla linea elettrica) a generare continuativamente disturbi.

Ovviamente se non ci sono CRC e/o ES e SES comunque il problema è meno importante. Inoltre se il numero di CRC (e di FEC) resta stabile per lunghi periodi di tempo (ore), significa che quelli esistenti derivano da disturbi particolarmente forti (ed ineliminabili) come i fulmini o l'accensione o spegnimento di apparati dal forte consumo elettrico, ma comunque sporadici.

Ciao...

Da una decina di giorni sono passato da un FEC 10 al max 20 al minuto as anche 1000 al minutoo.... ieri c9rca 900 ed oggi circa 400... sempre al minuto che significa 6/7 fecs al secondo...

Il tutto non influisce sulla connessione... max 108Mb/s e effettiva 106 Mb/s.. ( scarico a 11,5MB/s )... ma vorrei capire il perchè di questi fecs così elevati

Grazie

[mavelot]

Originariamente inviato da Spiro185

Buongiorno a tutti! Volevo sottoporvi un quesito sperando che qualcuno l'abbia già affrontato. Sono già titolare di una linea TIM su cui è attiva un'offerta SMART da ben più di un anno e volevo attivare una nuova linea sempre intestata a me in un altro comune in cui attivare la tim smart fibra con opzione duetto (sono in possesso quindi dei requisiti richiesti). In base a quanto vedo nel sito dovrei pagare il modem 57,12 euro (in quanto già cliente TIM) e non 187,20 euro come i nuovi clienti tuttavia al centro tim dove mi sono recato mi hanno riferito che pagherei comunque 187,20 euro. Qualcuno ha avuto modo di affrontare questa casistica? Qualche operatore TIM può darmi la sua opinione?

Grazie

Sei titolare di una linea ADSL o Fibra ? Dovresti dirci che offerta hai esattamente

[giovanni69]

Originariamente inviato da lap2005

...cut... Fermo restando che se l'attenuazione varia (a meno di errori di misura) c'e' una qualche variazione fisica della linea, il che non e' una cosa bellissima......cut..

Taglio il tuo post per brevità ma ti ringrazio anche per tutto il resto, lap2005, test sulle derivazioni domestiche comprese.
Già quanto citato è abbastanza per dire che tecnicamente c'è qualcosa che potrebbe non andare.

[zdnko]

Originariamente inviato da Ansuel

nono volevo una idea di cosa si farebbe nello specifico... non cosa dovrei fare io per richiederlo...

Cambiare multicoppia e rigiuntarlo è una cosa che non farebbero mai SALVO ECCEZIONI DI DANNI MOLTO GRAVI

Se la coppia del reclamante è guasta (interrotta o in basso isolamento) ne cercano un'altra per ripristinare il servizio.
Se non ce ne sono allora fanno una ricerca del guasto tramite megaohmetro, ecometro e quant'altro.
Una volta individuato il punto guasto (può essere una scarica elettrica, un infiltrazione d'acqua, il morso di un roditore, etc) procedono alla bonifica o, se servono scavi o sostituzioni di tratte aeree, lo passano a un impresa esterna.

[ironmark99]

Originariamente inviato da lap2005

La differenza e' che a parita' di margine SNR, se l'attenuazione cresce la velocita' di massimo aggancio cala. Quindi la discussione che hai descritto sarebbe valida solo se originariamente l'ottenibile superasse la velocita' imposta dal profilo e ci fosse una margine SNR sufficientemente alto da compensare la perdita dovuta all'aumento di attenuazione. La questione non si pone nel caso dell'utente a cui ho risposto, visto che aggancia ora 40/10 con un profilo 100/20. In questo caso ogni variazione dell'attenuazione si riflette su bitrate
(a meno di eventuali aumenti della potenza di trasmissione, se sono possibili) . Fermo restando che se l'attenuazione varia (a meno di errori di misura) c'e' una qualche variazione fisica della linea, il che non e' una cosa bellissima...

Sono d'accordo solo in parte...
Mettiamo pure il caso di una linea che già riceve meno di quanto il profilo di rate gli permetterebbe (80Mbit/s in DS con un 100/20, ad esempio), e che quindi parte da un SNRm di 6dB.

Sono assolutamente d'accordo sul fatto che se la attenuazione aumenta piu di 1 dB (e anche meno) qualcosa deve essere accaduto, e quindi non è tanto bello e vale la pena indagare... Raramente poi l'aumento della attenuazione della linea (quando dovuta ad un "guasto") non porta con sé anche uno sbilanciamento della stessa che fa impennare la sua sensibilità ai disturbi impulsivi e alla diafonia.

Tuttavia, di per sé, l'aumento di attenuazione avviene sia per il segnale sia per la diafonia, e dunque il rapporto segnale rumore (non il margine eh!) varia solo se la potenza di diafonia scende ad un livello tale da essere comparabile con la potenza di rumore termico. Le linee con un buon ottenibile sono abbastanza "invarianti" al variare della attenuazione (a meno di guasti, come si diceva). Ciò spiega perché ad esempio, in alcuni casi, anche uno stub produce pochi danni.

Per dirla con un po' di matematica:
su una portante singola incide sempre una densità spettrale di rumore di circa -140dBm/Hz, ossia, data la banda di 4kHz, una potenza di rumore di -104dBm.
Se alla frequenza di quella portante l'attenuazione della linea fosse 20dB, il segnale (che parte con una potenza di circa -16dBm) arriverebbe con una potenza di -36dBm. Senza diafonia il rapporto segnale rumore su quella portante sarebbe di 104-36 = 68 dB, ossia abbastanza per allocare 15 bit (che richiedono circa 55dB di SNR). Supponiamo però che la nostra portante stia già allocando solo 10 bit, ossia abbia un SNR di 39.5 dB. Significa che il rumore complessivo su di essa è uguale a (-36 -39.5) -75.5 dBm. Dato che il rumore bianco è di -104dBm, la diafonia è di... -75.506dBm (ossia il rumore bianco è di fatto trascurabile, ed influisce per soli 6 millesimi di dB). Se la attenuazione della linea alla frequenza della nostra portante salisse ora a 22dB, il segnale scenderebbe a -38dBm, la diafonia scenderebbe a -77.506dBm, il rumore bianco resterebbe a -104dBm. La somma di rumore bianco più diafonia diventerebbe -77.496dBm e il SNR sarebbe 39.496 dB (ossia resterebbe di fatto invariato), e i bit allocati dalla portante non cambierebbero.

Perché il rumore bianco diventi in qualche modo influente, l'attenuazione deve crescere un bel po', diciamo sino a portare la diafonia a circa -100dBm, quindi di quasi altri 25dB. Ovviamente per le portanti per le quali invece il valore assoluto del rumore fosse già molto basso (perché molto attenuate), e quindi già vicino al fondo di rumore termico la attenuazione della linea si fa sentire in modo più determinante.

[ironmark99]

Originariamente inviato da awemo

Ciao...

Da una decina di giorni sono passato da un FEC 10 al max 20 al minuto as anche 1000 al minutoo.... ieri c9rca 900 ed oggi circa 400... sempre al minuto che significa 6/7 fecs al secondo...

Il tutto non influisce sulla connessione... max 108Mb/s e effettiva 106 Mb/s.. ( scarico a 11,5MB/s )... ma vorrei capire il perchè di questi fecs così elevati

Grazie

Hai notato qualche altra variazione nelle statistiche del modem, tra prima e dopo lo stabilirsi di questa situazione? L'attenuazione della linea è rimasta invariata? Come sono i CRC? E il SNR?
Un improvviso aumento così evidente di FEC a fronte di nessun'altra variazione dei parametri della linea fa pensare ad un disturbo elettrico, proveniente da un qualche apparato nelle vicinanze del tuo doppino. Mi sa che se è così ti devi armare di pazienza e cercare di scoprire se trovi qualche correlazione tra l'inizio di questa situazione e qualcosa di cambiato nei dintorni di casa tua (o in casa tua, tipo lampade a basso consumo, dimmer, powerline, alimentatori da PC, caricabatterie etc..).

[ignaziogss]

Originariamente inviato da ironmark99

qualche apparato nelle vicinanze del tuo doppino. Mi sa che se è così ti devi armare di pazienza e cercare di scoprire se trovi qualche correlazione tra l'inizio di questa situazione e qualcosa di cambiato nei dintorni di casa tua (o in casa tua, tipo lampade a basso consumo, dimmer, powerline, alimentatori da PC, caricabatterie etc..).

Ho lo stesso problema. Per diverse ore FEC bassissimi e CRC zero, poi di colpo una marea di errori per alcuni secondi, con connessione sempre al massimo, velocita' teorica massima in download che non cambia mai se non di pochissimo, massimo teorico di upload che va su e giu' e a volte (raramente per fortuna) persino abbassamento della portante in up e caduta della linea per qualche secondo, magari poi il modem si riallinea al massimo e scompaiono i FEC e CRC per diverse ore. Qual e' la distanza massima dalla quale una apparecchiatura elettromagnetica puo' interferire col doppino introducendo errori? Una presa di corrente messa vicino (20cm) a un punto in cui passa il doppino, potrebbe dare problemi di interferenze se ci si collega un apparecchio ad alto assorbimento?

[LordSilver]

Originariamente inviato da Itager

Un ascensore?

Scusa ma mi hai fatto sganasciare. No, vivo in un paesino piuttosto rurale e ho casa indipendente.

[Itager]

Originariamente inviato da LordSilver

Scusa ma mi hai fatto sganasciare. No, vivo in un paesino piuttosto rurale e ho casa indipendente.

su questo forum ho letto che a causa del motore degli ascensori ci sono aumenti consistenti di errori fino a disconnessioni

[giovanni69]

Esatto, ed infatti potrebbe sembrare ridicolo ma basta mettere la parola ascensore nel Cerca nella discussione e se ne trovano di casi in 3000 pagine (purtroppo sempre con il limite delle 25 pagine di risultati).

Originariamente inviato da ironmark99

...cut...Raramente poi l'aumento della attenuazione della linea (quando dovuta ad un "guasto") non porta con sé anche uno sbilanciamento della stessa che fa impennare la sua sensibilità ai disturbi impulsivi e alla diafonia....cut...

...motivo per cui appunto a suo tempo ho alzato la cornetta ed insistito perchè correggessero quei 2 dB di attenuazione saltati fuori dal nulla, tra l'altro corretti in remoto al volo dall'operatore al telefono (forse era una mis-configurazione software.)