[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Hai paura che lasci in mano ad Intel il mercato "normale" tipo i3-i5 "bassi"? Un pò quello che ha fatto con nvidia non competendo di fatto con le 1070/1080?

Beh no non in quel senso perchè ci sono in giro anche di ES ZEN a 4 core e inoltre sul lato GPU Vega serve proprio per le top di Nvidia.
La mia paura è che con 200/250 eurozzi rischi che sia il medio/basso AMD quando una volta era il TOP...

Originariamente inviato da suneatshours86

ma infatti è esattamente ciò che penso. Poi felicissimo di essere smentito Solo perchè vedete brutte scritte nella mia firma non significa che io sia il cattivo fanboy di turno ci tenevo a sottolinearlo

La tua firma non c'entra niente e neanche come vuoi spendere i TUOI soldi...
Mancano ancora alcuni elementi tra quale il TDP, il prezzo e un eventuale piattaforma enthusiasm AMD.
Se tu guardi le foto pubblicate da Hwupgrade i due sistemi con ZEN dovrebbero avere due schede mamme differenti infatti in una si vede chiaramente quello che potrebbe essere un southbrigde, il che è strano dato che ZEN dovrebbe avere tutto quello che serve nel DIE...

[maxsona]

Immagine più grande, controller SATA?

[bjt2]

Ho twittato a dresdenboy che un 5x in banda cache può voler dire 4x ampiezza bus e 1.25 ossia +25% clock.... Non mi ha risposto...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

Immagine più grande, controller SATA?

E molto probabile ma la scheda mamma è da laboratorio quindi ha molto "superfluo".

[affiu]

aldilà di tutto io non riesco ad intendere bene od a immaginare questa slide:


Già a quanto si annusa nell'aria zen dovrebbe andare bene come ipc a singolo core potendosi anche aiutare con la frequenza, che forse neanche questa servirà molto per non sfigurare a default.....poi in overclock servirà fino al max.

Ora se zen va bene anche adesso ed sicuramente un pò di overclock sarà disponibile farlo, cosa possano significare zen+.....cioè altri 10-20% di ipc piu anche il sopraggiunto affinamento del sicilio che di certo fra un anno non sarà come quello di ''oggi''?
Cosa dovrebbe fare il core zen? volare??

Gia immaginare zen 8c/ 16threads in overclock a 5 ghz è una cosa ma zen+ 10c/20threads ad ipc aumentato sempre a 5ghz mi sembra molto superba la cosa.

Basta che non si dimenticano di fare un apu ZEN+ che mi permetta di giocare a 4k ed 8k e via via SENZA scheda video esterna......anche un unico chip da 220/250w di tdp mi basterebbe......so certamente che quello sarà il ''futuro'' , o come si leggeva tempo fa: ''the future is fusion''!
Finalmente la grande onda sta per arrivare, ma la grande APU rispetto allo zen che tanto attendiamo sarà un altra cosa.
Una grande stella brillerà nei prox anni...e niente potra contrastarla, altro che fantascienza...ma vedremo anche questo!

[maxsona]

Foto ad alta risoluzione della MoBo
Guardate quanti connettori SMA, chissà a cosa servono ... probabilmente per fare delle misure con l'oscilloscopio

http://core0.staticworld.net/images/...77534-orig.jpg

http://core0.staticworld.net/images/...77529-orig.jpg

[devil_mcry]

Originariamente inviato da affiu

aldilà di tutto io non riesco ad intendere bene od a immaginare questa slide:

Già a quanto si annusa nell'aria zen dovrebbe andare bene come ipc a singolo core potendosi anche aiutare con la frequenza, che forse neanche questa servirà molto per non sfigurare a default.....poi in overclock servirà fino al max.

Ora se zen va bene anche adesso ed sicuramente un pò di overclock sarà disponibile farlo, cosa possano significare zen+.....cioè altri 10-20% di ipc piu anche il sopraggiunto affinamento del sicilio che di certo fra un anno non sarà come quello di ''oggi''?
Cosa dovrebbe fare il core zen? volare??

Gia immaginare zen 8c/ 16threads in overclock a 5 ghz è una cosa ma zen+ 10c/20threads ad ipc aumentato sempre a 5ghz mi sembra molto superba la cosa.

Basta che non si dimenticano di fare un apu ZEN+ che mi permetta di giocare a 4k ed 8k e via via SENZA scheda video esterna......anche un unico chip da 220/250w di tdp mi basterebbe......so certamente che quello sarà il ''futuro'' , o come si leggeva tempo fa: ''the future is fusion''!
Finalmente la grande onda sta per arrivare, ma la grande APU rispetto allo zen che tanto attendiamo sarà un altra cosa.
Una grande stella brillerà nei prox anni...e niente potra contrastarla, altro che fantascienza...ma vedremo anche questo!

Si va beh lol, sarebbe già tanto un'apu che permetta davvero di giocare a 720p e qualcosa a 1080p non a 30fps lol... 4K non ce la fanno le GPU dedicate prima che ci arriverà un'APU Zen sarà nella tomba da tempo.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si va beh lol, sarebbe già tanto un'apu che permetta davvero di giocare a 720p e qualcosa a 1080p non a 30fps lol... 4K non ce la fanno le GPU dedicate prima che ci arriverà un'APU Zen sarà nella tomba da tempo.

...scorpio avrà una gpu da 6tflop integrata in una apu, ok, con lato cpu di derivazione mobile e quindi più semplice da far convivere nel die con una complessa gpu (posto che uno zen 4 core consumerebbe pochissimo prendendo per buoni i dati dell'octacore...) ma pur sempre di una mattonella da miliardi di transitor si parla, e raffreddata da un sistema ad aria certo non da primato e chiuso dentro una scatoletta...i 4k sono lontani per una apu, certo, ma i 1080p maxati e fluidi per niente se davvero volessero farlo

[george_p]

https://www.engadget.com/2016/08/18/.../?sf33739424=1

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ale55andr0

...scorpio avrà una gpu da 6tflop integrata in una apu, ok, con lato cpu di derivazione mobile e quindi più semplice da far convivere nel die con una complessa gpu (posto che uno zen 4 core consumerebbe pochissimo prendendo per buoni i dati dell'octacore...) ma pur sempre di una mattonella da miliardi di transitor si parla, e raffreddata da un sistema ad aria certo non da primato e chiuso dentro una scatoletta...i 4k sono lontani per una apu, certo, ma i 1080p maxati e fluidi per niente se davvero volessero farlo

Parli del futuro, di una soluzione custom, saldata su board, probabilmente con GDDR5, EDRAM, un MC custom, che comunque non sarà in grado di fare girare i giochi in 4k a 60fps (ad oggi forse una Titan X Pascal ce la fa, nient'altro...). Certo poi tutto è fattibile (tranne giocare a 4k e 8k al giorno d'oggi), avrebbero anche potuto fare 4 core kaveri + fiji in una APU da 800mm^2 con un controller ddr3 che ammazzava le gambe alla GPU (come faceva già con la R7), oppure creare schede madri speciali per GDDR5, creare un nuovo standard di ram GDDR5.

Poi però chi si compra una soluzione del genere che probabilmente va peggio di una fiji + un i5 e costa quasi sicuramente di più?

Non puoi comparare Scorpio con un'APU consumer, uno è un sistema embedded l'altro no. D'altro canto, un'APU con 1280 shaders la potevano già fare anni fa, la PS4 esiste da una vita, invece al massimo si sono fermati a 512 (perché tanto già così la banda non bastava).

[Ale55andr0]

quad channel di ram ddr4 a 3200mhz e la banda per una apu da 1080p la hai

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ale55andr0

quad channel di ram ddr4 a 3200mhz e la banda per una apu da 1080p la hai

Apu e quad Chanel?
Non credo
Fascia bassa dual Chanel ddr4.
Ipotetica fascia medio alta single Chanel ddr4 + hbm
Fascia alta 2 Chanel ddr4 + 2 canali hbm con hbm a mo di ram principale, ddr4 virtual ram via driver e swap classico su disco.
E scusate se è poco

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[plainsong]

Analisi di anandtech:
http://www.anandtech.com/show/10578/...archy-revealed


Interessante la parte in cui si ipotizza per Zen x8 l'esistenza di due pool separati di 8 MB di cache l3.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Ho twittato a dresdenboy che un 5x in banda cache può voler dire 4x ampiezza bus e 1.25 ossia +25% clock.... Non mi ha risposto...

strano però che abbiano presentato un ES a 3ghz allora...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

Ma sono d'accordo anch'io che forse entro fine 2017 potremmo avere un aumento delle frequenze di zen ma che all'uscita sia su queste cifre no.
Perchè allora mostrare un ES che va quanto un broadwell-e quando puoi mostrare uno zen che già lo massacra? perchè tenersi nel cilindro quasi 1 ghz a tre mesi dall'uscita? Siamo realisti: se realmente zen dovesse uscire sfiorando i 4 ghz qualcosa non tornerebbe

Potremmo anche pensare ad un lato commerciale.
Se AMD facesse vedere ora un Zen X8 4GHz, che potrebbe fare Intel? 6700K a 250€, 6850K a 500€ e 6950X a 1000€, intasando il mercato.
E' ovvio che finchè Intel non si veda costretta, a limare i guadagni non ci pensa proprio, ed è in questo tira-molla che una parte dei clienti che vogliono cambiare/aggiornare il sistema aspettano, indecisi.

Il confronto di Zen X8 con un Intel X4 non mi sembra proprio a caso, perchè "naturalmente" non puoi confrontare un Zen X8+8 con un Intel X4/X4+4, ma più naturale con un Intel X6+6 e X8+8.

Perchè allora il confronto di Zen X8+8 con Intel X4? Perchè, come ho detto sin dall'inizio, AMD se prezza Zen ad un 10-20% in meno dei corrispettivi Intel E, non può assolutamente fare volumi e Intel con skyLake che uscirà prima di Zen+, avrà tutto il tempo di cambiare nettamente il suo listino.

Se volessimo affibiare il confronto Zen con Intel voluto e con logica commerciale, il messaggio avrebbe un senso tipo: Zen X8 95W ha poco da invidiare prestazionalmente, almeno nei giochi, agli Intel X4, e con lo stesso TDP (95W) non consumerebbe di più. Una volta che cerchi di "convicere" che un Zen X8+8 è la soluzione migliore rispetto ad un Intel X4+4, mi pare ovvio che la soluzione finale sia quella di prezzare Zen X8+8 come gli Intel X4+4 (come ho sempre detto).
Però AMD non può vendere l'intera produzione Zen sotto i 350€, quindi vedrei 2 soluzioni.
- la fascia TOP avrà un numero di core >X8
- Zen avrà diversi tagli di TDP ma con le soluzioni 95W bloccate all'OC.

Ma AMD non può mettere in commercio un Zen 95W overcloccabile (stile 8320) e nel contempo raddoppiare il prezzo per un Zen 125W/140W (tra un 8320 e un 8350 c'erano 50€ di differenza, chi voleva più prestazioni li spendeva per avere un procio con selezione migliore). Però, così facendo, offre il fianco a tutte le testate per un probabile confronto a bandiera vs Zen non occato e gli Intel con frequenza alle stelle.
(notare che quella testata francese, circa gi OC del 5960X, fissava un limite sui 4,2GHz e lo stesso per un 6950X, mentre già testate di parte T..., fissavano un 5960X a ben 4,5GHz (mentre testando gli AMD, 1100T a 3,7GHz (4,5GHz mio personale a liquido) e 8350 a 4,7GHz (5,2GHz mio personale idem a liquido).
Quindi riterrei più consono un Zen X8 95W occabile ma con una selezione stile 8320 (tanto un 6700K non è che abbia un gran margine di OC rispetto alla frequenza def) e offrire Zen >X8, con selezione top, ad un prezzo pressochè doppio (magari riciclando i die fallati venduti allo stesso prezzo dei sani), con 2 die con combinazioni a piacere (4+4, 4+6, 4+8, 6+6, 8+8). Da notare che AMD riporta Zen X4 65W vs Zen X8 95W. Supponiamo un package con 2 die X4, avremmo 130W TDP, ma con il doppio di L3 ed un TDP che deve sicuramente permettere frequenze superiori, oltre che contare su una superficie dissipabile maggiore.

[george_p]

http://www.anandtech.com/show/10581/...tforms-q2-2017

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Potremmo anche pensare ad un lato commerciale.
Se AMD facesse vedere ora un Zen X8 4GHz, che potrebbe fare Intel? 6700K a 250€, 6850K a 500€ e 6950X a 1000€, intasando il mercato.
E' ovvio che finchè Intel non si veda costretta, a limare i guadagni non ci pensa proprio, ed è in questo tira-molla che una parte dei clienti che vogliono cambiare/aggiornare il sistema aspettano, indecisi.

Se amd facesse vedere un 4 gigi ora mi chiedo che margine di miglioramento e overclock potrà avere mai da qui all'uscita di zen+. Detto ciò, è vero anche quello che dici: qualcosa nel cilindro va necessariamente tenuto perchè intel è intel e se prendiamo per buono la tesi di bjt salta fuori che zen ha le capacità per tirare fuori qualcosa in più dalle frequenze se necessario nel corso del 2017 (+4ghz?). Certo è che, sempre prendendo per vera l'ipotesi di bjt e considerando quello che amd ha appena mostrato con un semplice zen a 3ghz (a 3ghz me la gioco con una cpu da 1000$), dubito fortemente che ci regaleranno frequenze spintissime già all'uscita a maggior ragione

[george_p]

Originariamente inviato da suneatshours86

Se amd facesse vedere un 4 gigi ora mi chiedo che margine di miglioramento e overclock potrà avere mai da qui all'uscita di zen+. Detto ciò, è vero anche quello che dici: qualcosa nel cilindro va necessariamente tenuto perchè intel è intel e se prendiamo per buono la tesi di bjt salta fuori che zen ha le capacità per tirare fuori qualcosa in più dalle frequenze se necessario nel corso del 2017 (+4ghz?). Certo è che, sempre prendendo per vera l'ipotesi di bjt e considerando quello che amd ha appena mostrato con un semplice zen a 3ghz (a 3ghz me la gioco con una cpu da 1000$), dubito fortemente che ci regaleranno frequenze spintissime già all'uscita a maggior ragione

Personalmente ho sempre pensato così.
Anche per variare la propria offerta una volta immesso nel mercato.
Mi auguro in una rinascita del marchio FX come accadeva ai tempi dell'athlon64 non come è accaduto con BD che lo hanno usato per far apparire una cpu ciò che non è mai stata.
La fascia FX è la corrispondenza della fascia Extreme di intel.

Quindi uno Zen 8core 16 thread standard a prezzo "accessibile" che ne so, sui 350 euro con frequenza 2,8/3,0 GHz e uno Zen FX con frequenza 3,4/3,6 e qualche potenziamento in più magari lato cache e prezzato magari 800 euro.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da george_p

Personalmente ho sempre pensato così.
Anche per variare la propria offerta una volta immesso nel mercato.
Mi auguro in una rinascita del marchio FX come accadeva ai tempi dell'athlon64 non come è accaduto con BD che lo hanno usato per far apparire una cpu ciò che non è mai stata.
La fascia FX è la corrispondenza della fascia Extreme di intel.

Quindi uno Zen 8core 16 thread standard a prezzo "accessibile" che ne so, sui 350 euro con frequenza 2,8/3,0 GHz e uno Zen FX con frequenza 3,4/3,6 e qualche potenziamento in più magari lato cache e prezzato magari 800 euro.

Se vogliamo forzare il paragone tornando indietro con i tempi io mi fermerei ad un k6-II (che è gia tantissimo): spero in un buon processore che se la giochi con la controparte e che contribuisca con le proprie vendite a dare la stabilità necessaria ad amd per il prossimo sviluppo, eh si signori sono un nostalgico di k7. Per i prezzi non si sa nulla ma la butto li: se ti mostrano uno zen che va tanto quanto un 6900k stai tranquillo che la versione da +3ghz non costerà meno di 400€. Ma non credo che anche nell'ipotesi più pessimista potrei lamentarmi a questo punto.
Appoggio li un'altra ipotesi come ulteriore carta da giocare: un bel derivato server a 32core da mettere sul desktop per una fascia eXtreme che se la vada a giocare con i futuri 130W intel? Come Lisa Su ha detto: zen è una famiglia di prodotti, non una cpu, si suppone quindi che vi sarà una certa "elasticità" nelle proposte dei vari mercati. Quello che voglio dire è che sostanzialmente ieri non è stata presentata una cpu che competerà finalmente con intel, ieri è stata dichiarata guerra in ogni settore

[paolo.oliva2]

@devil_mcry

Però stiamo pur sempre considerando soluzioni al più a 28nm. Il passaggio a Zen non è tanto architetturale, quanto l'abbattimento del TDP proprio per il 14nm.
Ad esempio, se il 28nm poteva permettere un APU X4 XV e la relativa iGPU, il 14nm consentirebbe di avere 2 APU Zen X4 allo stesso TDP nello stesso package, e tra HBM/HBM2 e 2 MC distinti, problemi di banda non è che ci sarebbero, ed un CF tra le 2 iGPU raddoppierebbe di fatto le prestazioni senza aumentare più di tanto la complessit (intesa come n° transistor a iGPU, perchè il CF raddoppierebbe le prestazioni lasciando inalterato il numero di transistor a iGPU-X4+4), sfruttando nell'insieme HSA/Huma le performances della memoria condivisa.