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#4181 | |
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#4182 | |
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Io mica mi faccio pretese assurde... a me BASTA e AVANZA la fotocopia della RX 480. Il 14nm GF della RX 480 non ha certo perso in frequenza rispetto al silicio precedente. Benissimo, allora vuol dire che se l'FO4 di Zen è lo stesso di BD e BD con XV sul 28nm GF arriva a 4,3GHz, allora Zen non dovrebbe avere una frequenza inferiore... ma se proprio la vogliamo pensare inferiore, da 4,3GHz la strada è lunga per arrivare già sotto i 4GHz, figuriamoci a 3,5GHz o ancora peggio 3GHz. Non ho visto un aumento a dismisura del prezzo per mmq sul 14nm, quindi sulla stessa linea, dal 28nm BULK GF, che in BR vede 3,2 milioni di transistor su 245mmq di silicio, un Zen che al 1000% avrà meno transistor ed una superficie die di certo non superiore, secondo me avrà un rapporto prezzo/prestazioni sulla linea dell'8350, e mi fa ben sperare visto che un BR è max 150$. Ora... AMD UFFICIALMENTE riporta che Zen X8+8 avrà una potenza doppia rispetto ad un 8350. Oggi quanto spendi per avere quella potenza? 1000€, o un 5960X o un 6900K. Zen secondo te costerà 1000€? Per me sarebbe già un totale 500€, figurati. Vuoi che una mobo AM4 sia pure la top della top costerà quanto una 2011 V3? Neppure lontanamente. Fai la somma... vuoi un processore che va più di un 6900K (vedi 6950X) e pagarlo 1800€, oppure ti accontenteresti di un Zen alias 5960X marcato AMD a 500€ risparmiando almeno un 30% sul costo della mobo? Sulla base RX 480 non c'è ASSOLUTAMENTE nulla per essere pessimisti. Se il 14nm GF avesse lo stesso prezzo che Intel applica al suo 14nm, la RX 480 costerebbe sopra i 1000€ P.S. Per dichiarazioni ufficiali, entrambe di AMD, IPC >+40% su XV e Zen X8+8 = +100% di un 8350, Zen non può avere una frequenza DEF su tutti i core inferiore a 3,7GHz.
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#4183 | |
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Iscritto dal: Mar 2004
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Ti dirò...non sono particolarmente deluso dalle prestazioni (mi aspettavo qualcosa in più della 980, invece va' quasi in pari alla 980 ref. in condizioni favorevoli) quanto dai consumi... I consumi, vuoi per molti motivi non ancora compresi a fondo, sono davvero troppo alti... Faccio un discorso a spanne...me ne rendo conto...ma se le premesse sono queste, GF non credo proprio abbia in mano qualcosa di paragonabile ad Intel, quindi Zen parte già un pò svantaggiato. Poi migliorerà...ne sono certo, in quello sono bravi Mentre per quel che riguarda la RX480, non è reale ciò che dici: è una scheda che fa quel che deve fare, nè più nè meno. Non rivoluziona nulla, nè a livello performance nè a livello costi (ha esattamente il costo della scheda che và a sostituire, la 380..) Guarda quì... ![]() La 7850 (250$) era a ridosso della top di gamma precendente 6970 (369$).. Stessa situazione attuale, cambio pp e generazione nuova. Un pò come la RX480 oggi nei confronti della 390X...anzi, nel caso della 7850 forse persino un pò meglio. Per quanto riguarda l'incremento prestazionale pari fascia, idem: 6850:62% (179$) 7850: 87%. ---> 40% di incremento. Più o meno quello che c'è oggi sulle 2 380 Tonga.. (anch'esse 199 e 229$ come Polaris10) La RX480 fa esattamente ciò che deve fare, niente di più niente di meno. Il marketing che hanno messo su stavolta, è stato ottimo...e il tempismo anche NON è certamente la nuova 5850. Cmq per me fine OT.
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AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX Ultima modifica di Free Gordon : 09-07-2016 alle 16:39. |
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#4184 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
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Non sarebbe il mio procio, io ripiegherei su una versione da 300€ o meno.. ma sarebbe la rinascita che attendiamo tutti da tempo...senza dubbio.
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#4185 | |
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#4186 | |
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Iscritto dal: Mar 2004
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215mhz... Sono il 20% in frequenza....per restare in un consumo accettabile (praticamente consuma come la 970 a 28nm... ).Anche questo non è il passo avanti che ci si aspettava. Chiaro che sul discorso consumi, GCN ha delle grandi responsabilità... (non la sto criticando, sto solo giudicando obiettivamente l'aspetto dei consumi). Credo che le RX480 siano delle buone schede... (probabilmente prenderò una NITRO Sapphire
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#4187 | |
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PS 20% di FMAX, se fossero confermati, non sono pochi anzi. GCN non credo che sia l'architettura la responsabile del debacle....la Fury aveva un'efficienza piuttosto alta... ![]() vedrai che le ottimizzazioni del caso, saranno efficaci su Vega. con la concorrente che sta tirando un pò troppo la corda sui prezzi, non era assolutamente scontato Ultima modifica di tuttodigitale : 09-07-2016 alle 18:11. |
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#4188 | |
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#4189 | |
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Iscritto dal: Jan 2002
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Come ho detto addietro, Zen andrebbe tanto quanto XV in MT (e poi solamente di un +2-3%) SOLAMENTE se a parità di frequenza operativa (3,7GHz sul 28nm Bulk ma 4GHz o più su un PP silicio migliore del 28nm Bulk GF) ed in ST il +40% sempre a parità di frequenza turbo (4,3GHz almeno). Già un -10% di frequenza def e Turbo per Zen vs XV equivarrebbe ad una perdita di incremento IPC enorme (100 +40% = 140, -10% = 126 = come incremento IPC +26% e non più +40%, e con MT in cui l'SMT non uguaglierebbe quanto farebbe il modulo CMT con XV (126 +30% SMT = 163,8 vs 180 CMT). Vedi Bjt2, io faccio solamente un discorso "logico" dal punto di vista rischio progettazione/produzione Zen vs XV. AMD non può, razionalmente, buttarsi su una alternativa a BD/XV/CMT senza avere determinate garanzie. Il tuo discorso di un SMT "superiore" torna a brodo, perchè Zen è partito in stesura PRIMA che AMD avesse tutte le certezze di quale clock potrebbe dare il 14nm SAMSUNG, quindi: con +40% di IPC Zen può permettersi ~-30% di frequenza rispetto a XV e quindi risultare comunque preferibile a XV (e considerando XV ~4,3GHz, un Zen a 3GHz turbo risulterebbe comunque UGUALE) In MT, noi partiamo SEMPRE dall'incremento SMT di Intel, che è +30%. E' qui il problema, perchè Zen sarebbe simile a XV in MT (1 core Zen + SMT vs modulo XV) SOLAMENTE a parità di frequenza.... ma mentre nel desktop (ST) si "salverebbe" per l'incremento IPC, in MT questo non varrebbe SALVO l'SMT di Zen incrementi >+30% rispetto a quello Intel, appunto perchè 100 + 40% (IPC) + SMT >+30% pareggerebbe con XV a parità di frequenza, ma considerando l'incremento SMT >30% (35%, 40%, 45%, 50%), a Zen proporzionalmente basterebbe via via una frequenza inferiore appunto per pareggiare con CMT/XV. Infine, anche se da slide "commerciali", Zen dovrebbe avere 3,7GHz def ALMENO per pareggiare con due 8350 (facendo +40% di IPC e SMT +30%), ma avrebbe oltre +20% di frequenza def rispetto ad un 6900K, e già +200MHz rispetto a quella turbo del 6900K, mi sembra che ci sia qualche cosa che non torni (AMD fa la campagna pubblicitaria di Zen sull'MT (Zen = 2 * 8350, Zen Opteron X32+32, non spara incrementi ST), mentre se abbassassimo le frequenze def e turbo di Zen rispetto a XV, comunque Zen otterrebbe comunque maggior ST e MT nel caso di un SMT2 (migliore di SMT). Ci sarebbe anche un'altra congettura... ai vari brand (tipo Mac) AMD DEVE aver fatto vedere la potenzialità di Zen come architettura e non di certo un Zen raffreddato ad azoto funzionante a 6GHz, quindi io credo probabile che Zen fatto vedere a frequenze migliorabili sia risultato più che soddisfacente, il che non è collegabile unicamente a solo +40% di IPC. Poi conta che avere quasi +50% di core (Intel X22 vs AMD X32), combacerebbero se Zen riuscirebbe a diminuire la frequenza perchè l'SMT percentualmente renderebbe meglio... quindi teoricamente agli 1,7GHz di un X22 Intel AMD potrebbe proporre un Zen a 1,5GHz (minor frequenza, miglior curva rendimento TDP) proprio perchè la potenza complessiva dei 2 TH risulterebbe simile.
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#4190 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
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grazie alle hbm e al relativo memory controller che ha permesso di risparmiare transistor rispetto quello delle gddr5 standard
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more |
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#4191 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
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edito
era una battuta, non vorrei che poi si facessero dei ragionamenti, ![]()
Ultima modifica di tuttodigitale : 10-07-2016 alle 11:04. |
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#4192 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4387
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Quote:
se le informazioni fornite da AMD sono esatte, una r9 390x, consumerebbe "solo" 20W in meno con le HBM..aumento dell'efficienza 300/280 del 7%. C'è da dire che nonostante il 4 MC HBM siano grandi quanto 3/4 dei 8 MC da 64 bit di Hawaii, e nonostante che il chip abbia prestazioni FP64 notevolmente più basse, le prestazioni di Fiji per transistor sono significativamente inferiori... la causa pare essere il pixel fill-rate limitato...Fiji potenzialmente poteva avere un'efficienza ancora superiore. La gestione della potenza tra la r9 380x e la fury x, è completamente diversa, a giudicare dai picchi http://www.tomshw.it/consumi-r9-fury...=67764&image=1 http://www.tomshw.it/gallerie/consum...=72068&image=1 quella di Polaris rassomiglia parecchio a quello di Tonga. http://www.tomshw.it/gallerie/consum...=72068&image=1 e ben diversa da quella della gtx1080 http://www.tomshw.it/gallerie/gtx-10...=77027&image=1 c'è molto spazio per l'ottimizzazione.... Ultima modifica di tuttodigitale : 10-07-2016 alle 11:30. |
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#4193 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Cioè (nella prima slide)... un quad-core (non so quale né con quale FO4) con solamente +0,08V incrementa la frequenza di 260MHz o, meglio, circa di +17%. Ora... a seconda dell'FO4 la frequenza varia al medesimo Vcore, quindi 1,44GHz a 0,72V potrebbero pure passare a 2GHz allo stesso Vcore e il +17% di 2GHz corrisponderebbe a 400MHz e non 260MHz (facendo un esempio a spannella). Con le librerie 10.5T potrebbe migliorare qualche cosa... Purtroppo quello che manca a tutt'oggi sarebbe un bel screen CPU-Z di Zen a X Vcore e X frequenza Per me è relativo quale Vcore avrà Zen a def, quanto invece il margine di overvolt sul Vcore def e l'incremento di frequenza ad ogni step di Vcore rimanendo dentro al raffreddamento aria/liquido. Zen potrebbe avere anche 1,1V a def ed essere 95W ma poi scoppiare a 1,2V nel TDP e guadagnare un nulla di frequenza, come pure essere 125W a 1,1V ma rientrare nei 140W a 1,2V e reggere un overvolt sino a 1,3/1,35V.
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#4194 |
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Senior Member
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Finalmente hanno chiarito le possibilità di scelta del LPP.
![]() Si perde in densità, ma si guadagna quel fantomatico 10% in performance (dichiarato tempo fa). Bisogna vedere sul campo come si comporta... Ultima modifica di Ren : 10-07-2016 alle 19:07. |
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#4195 |
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Senior Member
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Il settore HPC sta diventando troppo affollato. (azzi di intel).
Eccovi un piccolo clone di haswell by broadcom
Ultima modifica di Ren : 10-07-2016 alle 19:18. |
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#4196 | |
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Senior Member
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L'ho postata perchè innanzitutto l'ho trovata
Quello che volevo sottolineare, che a livello di dimensioni, nell'adottare le HDL (9T) o le HPL (10.5T) è praticamente ininfluente. La differenza è inferiore al 11% nel caso in esame...se contiamo il maggior quantitativo di SRAM, che non beneficia delle librerie ad alta densità, le differenze almeno a livello di modulo sono insignificanti...A questo punto credo anche i vantaggi offerte nelle soluzioni a bassa frequenza siano risibili per contenere il consumo. IMHO, si va dritto di librerie Ultra-High-Performance (speriamo che non lo siano solo le librerie Quote:
Se ZEN vuole superare i 4 GHz in turbo boost, deve quanto meno raggiungerli a 1,1V...e il FO4 ridotto può venire in soccorso. ovviamente imho Il leakage nei FINFET è tenuto sottocontrollo anche con temperature di giunzione elevate. Questo è un elemento interessante... non credo che i consumi esplodano. i Finfet sembrano mantenere sotto controllo il leakage (avevo postato un grafico dove i 22/14 nm finfet si comportavano decisamente meglio dei 32nm all'aumentare del vcore mantenendo stabile il clock) anche con tensioni elevate, ma la contropartita, è che la reattività del transistor aumenta in maniera assai blanda...quindi in un certo senso per avere un overclock significativo potrebbe essere necessario alzare e di molto il vcore. Ultima modifica di tuttodigitale : 10-07-2016 alle 19:49. |
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#4197 | |
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sul livello di integrazione dice che è addirittura migliorato In addition, use of fully-depleted FinFET transistors brings enhanced manufacturing capabilities to overcome scaling limitations. hanno modificato il transistor, che ora in tutte le versioni (dal HVT al sLVT) ha una corrente di pilotaggio decisamente maggiore.... |
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#4198 | |
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#4199 | |
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Insomma, le similutidini sono molte, sembra di vedere Sandy Bridge...è identico
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#4200 | |
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Se non ricordo male adesso hanno un CPP molto simile al TSMC16. (peccato, ma fa niente) |
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