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#2041 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
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sono andato a vedere i vecchi processori considerando che llano aveva on die il controller pcie oltre alla gpu ma era senza L3 phenom 945 C2 95W 3.0GHz phenom 955 C3 95W 3.2GHz A8-3870K B0 100W 3.0GHz phenom 905e C2 65W 2.5GHz phenom 910e C3 65W 2.6GHz A8-3820 B0 65W 2.5GHz+turbo a me il 32-b0 sembra già superiore al 45-c3, figuriamoci il 32-b2 e b3 usato per zambesi e il c0 usato per vishera....
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#2042 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 107
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Quote:
Tutto era partito da un utente del forum di questo sito: Angebliche AMD-Folie zeigt erste Details von „Zen” [3. Update] Ma, come puoi leggere (traducendo la news), AMD stessa ha richiesto la rimozione di tutte le slide perché "completamente errate" e quindi fuorvianti. Quindi dimentica pure la struttura "a moduli" di Zen. AMD non ha mai affermato che Zen avrà tale conformazione quindi dare peso a quella slide è, appunto, errato e fuorviante. Ultima modifica di MICENE89 : 08-05-2016 alle 17:11. |
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#2043 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32082
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Quote:
Il Low-k e HKMG hanno entrambi lo scopo di ridurre il Vcore necessario (anche se in modi differenti) ed entrambi quindi riducono il TDP. Se un Phenom II X4 45nm 3,2GHz 125W TDP, mi sembra ovvio che la stessa architettura con l'aggiunta di 2 core riesca ad arrivare a +100MHz nel medesimo TDP, sia dovuto al PP 45nm + ULK, concordi? Quindi non mi pare fantasia supporre che un E0 (45nm SOI + ULK) con l'aggiunta dell'HKMG sarebbe stato ancor più parco di TDP a parità di frequenza. Quote:
Se ti ricordi, il C0 850 murava a 4GHz e supporrei proprio (come ha riportato AMD) avevano distanziato i transistor per una aspettativa di frequenza def inferiore ai 3GHz ottenuti. Il C1 non ricordo, ma il C2 e C3 superavano agevolmente il muro dei 4GHz. L'E0, essendo ok la stessa architettura Phenom II, ma X6, è un altro progetto e un altro trattamento silicio e di qui il cambio lettera. Il B2 di Zambesi era partito con B0 l'ES, poi B1 e al B2 ci erano state le varianti a, b, c, d, e, ed f, e non per bug, ma semplicemente per cercare la frequenza maggiore con supporrei diverse prove di trattamento. Dopo c'è C0 Vishera, ed è cambiata lettera perchè è Piledriver e per l'aggiunta dell'RCM. I +400MHz ottenuti con Piledriver su Zambesi, non sono dovuti al silicio, ma all'RCM. Perchè ti dico questo? Ogni anno il Phenom II guadagnava quanto? 100MHz a parità di TDP? Dimmi in 5 anni quanto ha guadagnato il 32nm SOI, 4GHz 125W 8350, 8370 4GHz 125W (hanno modificato solamente l'RCM perchè di silicio sono alla frutta). Il Thuban in 6 mesi 100MHz... L'aumento di frequenza di un silicio, con l'affinamento, per me è il segno che ha potenziale per migliorare. Un silicio che non migliora la frequenza (ovviamente un 8350 D-Day ed un 8350 prodotto oggi sono differenti in rapporto frequenza/TDP, ma se AMD non aumenta la frequenza def ci saranno motivi che non lo permettano, perchè nessuna ditta non aumenterebbe la frequenza def se possibile), vuol dire che è già stato spremuto per bene. Alle frequenze sopra, c'è da tenere conto: 45nm ---> 32nm 1° guadagno 45nm SOI ULK ---> 32nm SOI ULK HKMG 2° guadagno. FO4 del Phenom II e FO4 di BD 3° guadagno. CMT = condivisione dei core, ed il CMT riduce del 25% il numero di transistor, quindi parafrasando (non conosco il numero dei transistor Thuban per fare un confronto, quindi è quasi pere e mele) un X8 BD con CMT sarebbe poco più di X6 senza CMT, se il low-k da solo sul 45nm ha permesso +50% di core (Phenom II X4 --> Thuban), il passaggio dal 45nm low-k al 32nm ULK + HKMG avrebbe concesso +33% di core ma di cui il 25% sono unicamente per il CMT. Fai una botta di conti. Tra l'altro... ad esempio Intel ad ogni miniaturizzazione silicio, magari cambia affinamento, ma è sempre lo stesso tipo che fa mobile e HPC. Idem AMD, con il 45nm ha pur sempre affrontato sia HPC che mobile... e se per te il 32nm SOI ULK HKMG è ottimo, non ti viene da pensare del perchè AMD si è sobbarcata il trasferimento in toto dell'architettura BD sul 28nm? Cacchio, GF per prima ammette che il suo 28nm Bulk non è assolutamente tra i migliori... Le librerie HDL credo si possano implementare in ambedue (vedi 14nm FinFet che non si sa se le abbia o meno, ma non che non le possa avere). Infine, ti dico che se il 32nm SOI avesse avuto un affinamento "normale" quale tutti i SOI, non ci sarebbero stati assolutamente problemi nè per realizzare SR e XV e nè per passare ad un X10 da un X8. Evidentemente c'era un leakage di troppo. Dal 65nm con un Phenom I 2,6GHz 140W, si è passati al 45nm +700MHz, -15W +2 core e + 12% IPC. Questo è un salto silicio. Non tirare fuori che è colpa di BD... perchè ti mangio vivo P.S. Edit Altro punto... Da un Thuban 3,2GHz io sono arrivato in OC a 4,5GHz. Da un 8350 4GHz sono arrivato a 5,2GHz, mettiamoci pure dentro i 9590 (che tanto sono 8350) e di arriva a 5,3GHz. Sia i Thuban che l'8350 guadagnerebbero +1,3GHz, ma c'è una differenza... 1,3GHz dai 3,2GHz del Thuban, rappresentano un +40% abbondante, i +1,3GHz dai 4GHz def di un 8350, sono poco più del +30%. Tra l'altro in ST con il Thuban sono arrivato a @4,7GHz, mentre i 5,3GHz non li passi con BD sia 8 core che 1 core.
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#2044 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2177
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Quote:
http://www.bitsandchips.it/forum/vie...hp?f=3&t=10639
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#2045 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2016
Città: Versilia
Messaggi: 4403
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Ma della AM4,si sa nulla,è in programma qualcosa??
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#2046 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2015
Messaggi: 480
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Chiedo scusa e ringrazio chi mi vorrà rispondere. Cosa significano le varie sigle che usate, tipo FOI, FO4, PP, GF, FinFet, ecc.?
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#2047 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2177
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SOI è l'acronimo di Silicon On Insulator ed è riferito a un tipo di processo produttivo utilizzato da IBM e poi da amd e successivamente da GF (GlobalFoundries) mentre FO4 riguarda gli stadi delle pipeline in una architettura cpu, PP sta per processo produttivo, GF come sopra, FinFet è un PP di tipo Bulk (diverso dal SOI) e sviluppato mi sembra solo da TSMC. Ciao
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#2048 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32082
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Quote:
FinFet è un tipo di processo, ed il 14nm FinFet è un silicio 14nm con trattamento FinFet. FO4 so cos'è ma spiegarlo mi è difficile... però la frequenza di lavoro di un processore richiede un determinato TDP, che varia a seconda delle caratteristiche del silicio e dal tipo di FO4 utilizzato dall'architettura. Il discorso è comunque a parità di caratteristiche silicio, perchè se un silicio è scadente ed un altro ottimo, ci sarà una differenza di TDP alla stessa frequenza e questo influisce nel discorso FO4. Comunque l'FO4 è a spannella la complessità con la quale vengono risolte le varie istruzioni, più il sistema è complesso, più produrrà TDP e quindi più difficile arrivare a frequenze alte. Viceversa, meno il sistema è complesso e meno TDP occorrerà e quindi più alta, a parità di TDP, la frequenza raggiungibile, ma più cicli macchina saranno necessari. I guru riportano che l'FO4 non pregiudica l'IPC, nel senso che un FO4 ottimale sulla carta dovrebbe raggiungere il risultato migliore tra IPC e frequenza. IPC = Istruzioni Per Clock, ovvero quante istruzioni può elaborare il procio a ciclo, ovviamente dipendente da quanti cicli fa il procio al secondo, che sarebbe la frequenza operativa. In poche parole, l'FO4, da studi IBM 17, dovrebbe essere il risultato migliore per ottenere IPC * Frequenza migliore. PP è una sigla che indica.... esempio, il 32nm SOI con Piledriver è C0, se parlo di PP C0 32nm SOI, diciamo che tratto quella release del 32nm. Quando si parla di PP in modo generico, tipo "un buon PP", si intende se è venuto bene o meno.
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#2049 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18609
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poi il 960t BE E0 95W 3GHz+turbo ma quest'ultimo, essendo silicio di scarto, ci può stare che avesse una resa inferiore Quote:
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#2050 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2015
Messaggi: 480
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Grazie ragazzi. Seguirò molto meglio questo affascinante thread. Continuate così.
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#2051 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
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aggiungo solo alcune precisazioni. FO4 è il ritardo normalizzato delle pipeline quindi è un indice di complessità della struttura della pipeline, per cui FO4 alto-> pipe corta (con pochi stadi) molto complessa ergo maggiore IPC (istruzioni per ciclo di clock) Finfet invece è un tipo di processo produttivo che non è solo del pp bulk ma può anche essere del SOI (infatti i primi studi sono di IBM e di varie università sparse per il mondo). Finfet vuol dire pinne fini che fa riferimento all'innalzamento dei canali source-drain (che quindi sembrano delle alette o pinne molto fini) di un transitor che quindi diventa a 3d (tre dimensioni) rispetto al passato dove invece i canali di passaggio degli elettroni erano solo planari. Questo porta ad avere il triplo dell'area di controllo (nel caso di un trigate) della corrente abbassando così le correnti di perdita (leakage). Il primo ad utilizzare in campo x86 questa tecnica fu Intel con il processo produttivo 22 nm tri-gate. E quindi il finfet non è solo appannaggio di TMSC. Ormai quasi tutti i processi produttivi si stanno spostando sui finfet e in futuro assisteremo progressivamente ad avere sempre più alette per ogni gate (multi-fin) e anche ad avere più superfici di controllo (tri-gate-> quad-gate). L'obiettivo è quello di diminuire sempre più le correnti di perdita. Se fate un giro su google si trovano tanti paper interessanti di IBM, intel e svariate università |
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#2052 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2015
Messaggi: 480
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Grazie anche a te Mister D. Preparatissimo come sempre!
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#2053 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32082
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La mia sensazione è che Zambesi sia stato azzoppato più del dovuto e che Piledriver abbia rimesso un po' le cose a posto sfruttando il risparmio di TDP dovuto all'RCM. Per dire la verità in questo sono stato smentito, in quanto Zambesi e Piledriver erano già in scaletta, però non possiamo avere la certezza a parte il nome, in quanto Zambesi poteva essere differente dal Zambesi commercializzato e lo stesso vale per Piledriver. Però è chiaro che BD FX non ha potuto evolversi sul 32nm SOI, mentre BD SR e XV si è evoluto grazie alle HDL perchè anche lì AMD ha avuto a che fare c on un silicio "scarso£.
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#2054 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24171
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Forse sapremo qualcosa al computex o durante la presentazione delle nuove GPU...
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#2055 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
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Quote:
Grazie Mr D
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#2056 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4388
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Quote:
tra 7 e 8 ore, c'è appena il 14%, margine troppo risicato, a mio avviso. In effetti AMD dai core thuban ha ricavato "solo" dei quad core...e la differenza a livello di prestazioni, tra 4 e 5, è maggiore rispetto a quella che c'è nel passare da 6 a 7. 2) nel caso di 2 core difettati, se questi appartengono allo stesso modulo, si potrebbe ricavare un x4.. Quote:
una notizia interessante, riguarda indirettamente le frequenze aumentate delle GPU. Secondo Anandtech con le GPU pascal si potranno superare i 2 GHz in OC. Sembrerebbe quindi che il silicio fornità miglioramenti tangibili sul clock massimo. Quote:
il northwood acquistò una nuova freschezza con il bus da 800 MHz unito all'hyperthreading (negli applicativi multithread se la batteva con il a64....), oltre al fatto che AMD si è dovuta femare a 2,13-2,2GHz quando invece Intel era riuscita a passare da 2,8 a 3.4 GHz... Poi arrivò Prescott che rovinò anche quello di buono c'era nel p4... Ultima modifica di tuttodigitale : 09-05-2016 alle 12:28. |
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#2057 | ||
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#2058 | |
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Per quanto riguarda le amd, l'architettura è differente, per cui salvo cambi radicalissimi, su gcn 4.0 si punterà ancora sull'ipc che sulle alte alte frequenze, non raggiungibili appunto da questa architettura. Certo saranno più alte rispetto alle attuali vga amd 28nm, ma non a livello di pascal.
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#2059 | |
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Messaggi: 32082
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.AMD, a parte le migliorie della L3 in inclusiva e meno latenze, da qualche parte menziona la quantità? Non mi interesa specificatamente quanta ne avrà Zen X8, ma se c'è una costante a core. Quella Intel aumenta di più a core con l'aumentare dei core.
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#2060 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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@Tuttodigitale
Nella prima di questo TH hai scritto: "Il modulo ZEN è costituito da 4 core con una l3 da 8B condivisa. Sono attualmente previsti SKU con un numero massimo di 8 core". E' perchè non si sa quasi nulla e hai postato quello che si trova in rete?
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