[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Noisemaker]

Originariamente inviato da ironmark99

Un cavetto bilanciato con 100 ohm di impedenza e bassa attenuazione... in altre parole un doppino telefonico da 0.6mm
Per quel tipo di cavo è progettato il VDSL e quello dunque è il cavo "ideale"

ironmark99, in quanto esperto di primissimo livello tecnico volevo chiederti ..

In casa il collegamento tra il cavo principale telecom (ingresso abitazione)--> stanza i cui c'è il technicolor è stato fatto con un cavo CAT6 Lan (Questo), sfruttando poi un'ulteriore coppia per il ritorno fonia.

La cosa può creare problemi? Che differenze ci sono tra un cavo come quello ed un cavo telefonico da 0.6mm in termini di attenuazione e altri parametri?

Grazie

[stefanoasr]

Originariamente inviato da espanico

salve, ho due domande:

1) E' possibile attivare due reti wifi, e assegnare anche la velocità? Siccome e un ufficio vorrei fare in questo modo: Creare 2 wifi una che usiamo solo noi internamente, un altra da fornire i clienti e magari impostare come velocità massima 5mb. Con il modem fornito si riesce a fare una cosa del genere?

2) Ho due cordless della gigaset comunicati tra loro con l'apposita funzione. Sapete se una volta abbinati al modem con la funzione dect, si puo preservare tale opzione?

Domande interessanti, mi unisco anche io alla richiesta.

[maxik]

domanda veloce
quanto ci mette tim a cessare un contratto di linea fissa con internet dopo che hanno ricevuto la raccomandata?

[random566]

Originariamente inviato da Noisemaker

ironmark99, in quanto esperto di primissimo livello tecnico volevo chiederti ..

In casa il collegamento tra il cavo principale telecom (ingresso abitazione)--> stanza i cui c'è il technicolor è stato fatto con un cavo CAT6 Lan (Questo), sfruttando poi un'ulteriore coppia per il ritorno fonia.

La cosa può creare problemi? Che differenze ci sono tra un cavo come quello ed un cavo telefonico da 0.6mm in termini di attenuazione e altri parametri?

Grazie

non sono l'interessato a risponderti e non ho le competenze necessarie a darti una risposta esauriente, comunque in una delle abitazioni nelle quali mi trovo casualmente a vivere, causa perenne provvisorietà delle sistemazioni interne, ho un tratto di circa 20 metri di cavo cat.5 (quindi teoricamente peggiore del cat.6, che ha anche un distanziamento interno fra le coppie) che utilizza una coppia per la vdsl, una per una adsl infostrada e 2 per il ritorno della fonia.
questa "prolunga" aumenta l'attenuazione al massimo di 0,1/0,2 dB e influisce in maniera trascurabile sulla massima velocità raggiungibile.
poi è chiaro che se ti servono cento metri di cavo il discorso può cambiare

[skyscreaper]

Originariamente inviato da riccardi.fede

Non avrebbe più senso erogare tramite FTTC un profilo 20/1? Così si eviterebbe di costruire un nuovo cabinet e visto che in futuro (almeno credo) l'ADSL non ci sarà più?

chissà che non sia già fattibile... magari un insider può dirci qualcosa di piu su questo profilo.

[Cr4z33]

Originariamente inviato da espanico

salve, ho due domande:

1) E' possibile attivare due reti wifi, e assegnare anche la velocità? Siccome e un ufficio vorrei fare in questo modo: Creare 2 wifi una che usiamo solo noi internamente, un altra da fornire i clienti e magari impostare come velocità massima 5mb. Con il modem fornito si riesce a fare una cosa del genere?

2) Ho due cordless della gigaset comunicati tra loro con l'apposita funzione. Sapete se una volta abbinati al modem con la funzione dect, si puo preservare tale opzione?

Domande OT da chiedere nella discussione ufficiale del router TIM della Technicolor.

[TheNewMatrix]

Ciao. Dopo quanto tempo in media é possibile attivare la fibra? Nel mio comune hanno terminato i lavori di scavo da un po'.
Ultima domanda. Il router Linksys wag320n é compatibile?

[riccardi.fede]

Originariamente inviato da skyscreaper

chissà che non sia già fattibile... magari un insider può dirci qualcosa di piu su questo profilo.

Ho già visto.... Qualcosa si muoverà secondo me...

[espanico]

Originariamente inviato da Cr4z33

Domande OT da chiedere nella discussione ufficiale del router TIM della Technicolor.

ok grazie

[ce4ever]

Originariamente inviato da ce4ever

Quello nella mia frazione è un armadio nuovo posto a fianco dei precedenti due. Installato nel periodo dopo Pasqua. Se riesco metto foto nei prossimi gg, sarà alto da terra circa 1.20m. Han tirato fibra a inizio/metà marzo scavando con apposita scavatrice e posato armadio a fine marzo/inizio aprile.
Tenuto conto che la mia frazione (Villastanza) era l'ultima rimasta da cablare.... I tecnici cui ho chiesto lumi (Telecom, Valtellina) sostengono che entro fine maggio sarà tutto attivo in quanto sono in enorme ritardo...

@maverikk86
Sopralzo ONU montato ieri ecco le foto



Di pianificazione nei files wholesale ovviamente manco l'ombra...

[Romain1985]

Originariamente inviato da Nicos18

L'MSAN è il primo a sinistra nella foto, ed è stato studiato per quelle zone dove per l'eccessiva distanza dalla centrale non era possibile avere l'ADSL. Ma su internet vedo che questi MSAN li usano anche in centro città, dove non è possibile avere una ONU per mancanza di spazio, e preferiscono usare l'MSAN.

http://www.tomshw.it/forum/attachmen...9490372334.jpg

Gli Msan possono essere installati anche come normali sopralzi non necessitano sempre di un nuovo armadio ,MSAN (Multi-service access Node) montano schede VDSL +ADSL e Fonia , il cabinet nella tua foto integra anche la stazione di energia al suo interno , come vedi la palina enel monta solo il contatore Elettrico.

[Bigboos93]

Originariamente inviato da ce4ever

@maverikk86
Sopralzo ONU montato ieri ecco le foto



Di pianificazione nei files wholesale ovviamente manco l'ombra...

Ritieniti fortunato, da me la centrale risulta pianificata per giugno e non hanno ancora iniziato nulla.

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Grazie della spiegazione.
La cosa è un pò diversa almeno da come l'avevo intesa io ( e magari qualcun'altro), ma ora è più chiaro. I grafici me li ricordavo.

Certamente se una linea di 100 metri iniziasse a trasmettere a 14.5db in UP farebbe un bel danno, ma quali linee potrebbe colpire fondamentalmente se non quelle alla stessa distanza?

Non sono molto d'accordo. Anche nella ipotesi che un cavo parta dall'armadio e muoia in un box mantenendo sempre la stessa potenzialità (numero di coppie), poi ogni doppino fa storia a sé, e percorre distanze diverse. Immagina un 30 cp che serva il box di un condominio da 15 piani con due appartamenti per piano. Il primo cliente al piano terra potrebbe essere a qualche metro dal box, mentre l'ultimo dell'ultimo piano potrebbe essere a 60-70 metri e più di distanza dallo stesso box, e questo fa una certa differenza di attenuazione, in particolare alle frequenze più alte.

Inoltre non è detto che un cavo parta e finisca in un box sempre con lo stesso numero di coppie. È possibile che un cavo parta da 30 coppie, poi in un giunto si sfiocchi in tre cavi da 10, o in uno da 10 e uno da 20, per servire più box. A quel punto la differenza di distanza tra le coppie che arrivano prima a destinazione e quelle che raggiungono il cliente più distante possono essere anche notevoli (centinaia di metri). In questo caso oltre alla grande differenza di attenuazione minima e massima, si aggiunge anche un percorso in comune che può essere lungo. Tutto dipende dalla topologia di copertura. Situazioni ad "albero" con diverse biforcazioni non sono rare, soprattutto in quegli armadi che hanno clienti distanti sino a 500, 600, 700 metri. Non è detto che i clienti vicini all'armadio siano sempre su un cavo diverso da quelli distanti. Un armadio all'inizio di una via può servirne una buona parte con un cavo in partenza unico che subisce vari sfioccamenti lungo il percorso.

A tuo modo di vedere il danno che potrebbe verificarsi tra due linee a tipo a 200 metri dal cabinet senza UPBO potrebbe essere molto consistente?

Ovviamente se le due linee hanno lunghezze uguali (o poco differenti) il danno non c'è. Ma l'UPBO è pensato proprio per gestire situazioni in cui sullo stesso cavo sono presenti utenze a distanze molto diverse tra loro, e in questo caso il danno (per i più distanti) senza UPBO sarebbe notevole. Non so come poi li configuri TIM ma gli UPBO andrebbero dimensionati cavo per cavo. Se in un certo cavo la differenza di distanza tra l'utente più vicino e quello più distante fosse minima (meno di 20-30 metri, tenendo conto anche dei potenziali clienti futuri non ancora attivati), l'UPBO potrebbe essere disabilitato. Questo potrebbe accadere talvolta in cavi di piccola potenzialità, dedicati interamente ad un singolo box, magari di piccole casette non molto alte. Tuttavia tenerlo abilitato anche in questi casi, e assegnare la massima potenza al cliente più distante, non produce alcun danno (ma solo la giusta equalizzazione), anche se il meno distante lo è solo di pochi metri. Nei cavi lunghi e di potenzialità più alte, invece, la probabiità che ci siano grandi differenze di percorso tra i vari doppini è molto più elevata e l'UPBO diventa essenziale.

Mi chiedevo anche un'altra cosa: con il Vectoring mi era parso di capire che l'UPBO potesse essere disabilitato del tutto (anche se a Vicenza non è stato tolto neppure nel profilo di test 100\50, ma magari per clemenza verso le linee degli altri cabinet [Vodafone\Fastweb] che sarebbero potute arrivare dopo).
Sei d'accordo?

Si, sono d'accordo sul fatto che col vectoring l'UPBO dovrebbe diventare inutile (o almeno così pare pure a me). Non so cosa abbiano fatto nelle sperimentazioni in campo tipo Vicenza, ne' perché. Magari provo ad informarmi, appena me ne capita l'occasione.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Noisemaker

In casa il collegamento tra il cavo principale telecom (ingresso abitazione)--> stanza i cui c'è il technicolor è stato fatto con un cavo CAT6 Lan (Questo), sfruttando poi un'ulteriore coppia per il ritorno fonia.

La cosa può creare problemi? Che differenze ci sono tra un cavo come quello ed un cavo telefonico da 0.6mm in termini di attenuazione e altri parametri?

Grazie

Secondo me no, non dovrebbe darti problemi. La coppia usata come ritorno per la sola fonia non disturba quella di andata col segnale VDSL (al massimo potrebbe esserci qualche FEC al momento dello sgancio della cornetta dei telefoni tradizionali, o dell'impegno della linea per i telefoni tipo cordless), ma non è neppure detto che accada.

Il fatto di aver usato un cavo diverso dal doppino tradizionale, per lunghezze di quel genere, non dovrebbe cambiare un granché, e puoi stare tranquillo.

Ciò che mi premeva dire nei post precedenti era che proprio non vale la pena di sbattersi a sostituire il doppino con del cavo CAT6, o CAT5 considerandolo "migliore". Questa è una falsa convinzione. Ogni cavo è "migliore" solo in funzione dell'uso che se ne fa. Certo non userei un CAT6 per un impianto d'antenna, ad esempio Neppure, tanto meno userei un cavo d'antenna al posto di un doppino. Un cavo ethernet e un doppino sono sostanzialmente cavi bilanciati, e si assomigliano abbastanza, col fatto che un cavo ethernet ha un diametro del conduttore più piccole e attenua un briciolo di più (nulla di preoccupante per 20 metri ripeto). Inoltre, come già dicevo, meglio evitare discontinuità di tipi di cavo, se possibile. Quindi probabilmente tra il lasciare il doppino che c'è già (se un minimo dignitoso, ovviamente) e sostituirlo con un cavo ethernet, tutto sommato è meglio lasciare quello che c'è.

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Non sono molto d'accordo. Anche nella ipotesi che un cavo parta dall'armadio e muoia in un box mantenendo sempre la stessa potenzialità (numero di coppie), poi ogni doppino fa storia a sé, e percorre distanze diverse. Immagina un 30 cp che serva il box di un condominio da 15 piani con due appartamenti per piano. Il primo cliente al piano terra potrebbe essere a qualche metro dal box, mentre l'ultimo dell'ultimo piano potrebbe essere a 60-70 metri di distanza dallo stesso box, e questo fa una certa differenza di attenuazione, in particolare alle frequenze più alte.

Inoltre non è detto che un cavo parta e finisca in un box sempre con lo stesso numero di coppie. È possibile che un cavo parta da 30 coppie, poi in un giunto si sfiocchi in tre cavi da 10, o in uno da 10 e uno da 20, per servire più box. A quel punto la differenza di distanza tra le coppie che arrivano prima a destinazione e quelle che raggiungono il cliente più distante possono essere anche notevoli (centinaia di metri). In questo caso oltre alla grande differenza di attenuazione minima e massima, si aggiunge anche un percorso in comune che può essere lungo. Tutto dipende dalla topologia di copertura. Situazioni ad "albero" con diverse biforcazioni non sono rare, soprattutto in quegli armadi che hanno clienti distanti sino a 500, 600, 700 metri. Non è detto che i clienti vicini all'armadio siano sempre su un cavo diverso da quelli distanti. Un armadio all'inizio di una via può servirne una buona parte con un cavo in partenza unico che subisce vari sfioccamenti lungo il percorso.

Bhe si, effettivamente a pensarle tutte è verissimo che tutto questo può accadere.
Mi chiedevo anche un'altra cosa: quando (e se) immetteranno i profili a 35b, teoricamente dovrebbe esserci la retrocompatibilità verso profili inferiori (come succede tra adsl2+ e adsl1) se un il modem non supportasse il 35b?

Cioè, se una linea fosse configurata a 35b ed il modem supportasse solo fino al 17a, potrebbe comunque riuscire a sincronizzare la portante (con un bitrate inferiore chiaramente) oppure no?

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Mi chiedevo anche un'altra cosa: quando (e se) immetteranno i profili a 35b, teoricamente dovrebbe esserci la retrocompatibilità verso profili inferiori (come succede tra adsl2+ e adsl1) se un il modem non supportasse il 35b?

Cioè, se una linea fosse configurata a 35b ed il modem supportasse solo fino al 17a, potrebbe comunque riuscire a sincronizzare la portante (con un bitrate inferiore chiaramente) oppure no?

In linea teorica e squisitamente tecnica sì, dovrebbe esserci retrocompatibilità. In fondo il 35b è solo una estensione in frequenza del 17a con cui condivide spaziatura delle portanti e modulazione QAM. Nella negoziazione iniziale, il modem dovrebbe essere in grado di concordare un profilo meno performante. Si tratta essenzialmente di far sì che il protocollo preveda un accordo al ribasso. Di suo una ONU pronta per il 35b non avrebbe nessun problema tecnico a gestire un più semplice 17a.

Tuttavia da quel che ho capito, i modem attuali non sono compatibili col 35b e andrebbero sostituiti (o integrati con un add-on?), dunque credo che il problema dipenderà da quanto sarà "rigida" questa aggiunta/modifica...

[Rebelderock]

Salve a tutti!

Sono da poco passato da una zoppicante ADSL 20 mega che andava a 8 alla (finta) fibra 100/20.

Ecco qualche dettaglio:






Il grande problema è rappresentato dalla perdita di pacchetti!



Ho perdita di pacchetti pingando 192.168.100.1-2, e questo è dovuto ad un cavo primario che stanno riparando proprio ora.....

Ma a Milano? cosa sta succedendo? il Seabone mi perde pacchetti sia con questa linea che con un'altra in un un'altra città della stessa regione (fibra 30/3).

Anche voi perdete pacchetti sullo stesso nodo?

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

In linea teorica e squisitamente tecnica sì, dovrebbe esserci retrocompatibilità. In fondo il 35b è solo una estensione in frequenza del 17a con cui condivide spaziatura delle portanti e modulazione QAM. Nella negoziazione iniziale, il modem dovrebbe essere in grado di concordare un profilo meno performante. Si tratta essenzialmente di far sì che il protocollo preveda un accordo al ribasso. Di suo una ONU pronta per il 35b non avrebbe nessun problema tecnico a gestire un più semplice 17a.

Tuttavia da quel che ho capito, i modem attuali non sono compatibili col 35b e andrebbero sostituiti (o integrati con un add-on?), dunque credo che il problema dipenderà da quanto sarà "rigida" questa aggiunta/modifica...

Ho appena provato a connettermi in 8b e 12a avendo un profilo 100\20 in 17a, ma in entrambi i casi non aggancia la portante.
C'era da aspettarselo secondo te oppure avrebbe dovuto?

[Recko]

Salve ragazzi, vorrei sapere, c'è un modo per sapere a che armadio si è collegati tramite numero di telefono?
Tramite indirizzo è un po' complicato, essendo che la mia abitazione sta in un vicolo questo non è censito da Telecom (anche la fattura mi arriva destinata a una via adiacente) e su KQi questa via viene assegnata a un armadio.
Ora come posso sapere se anche io sono sullo stesso armadio?

[zark63]

Raga so che è ot ma non ne vengo a capo, ho l'ultimo router telecom fibra vdsl con attaccati due pc con cavo lan, ma uno almeno 2 volte al giorno perde la connessione dandomi il triangolino giallo, ho provato a cambiare anche il cavo ...ma nulla