|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#1021 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Roma
Messaggi: 3237
|
Quote:
cmq ecco il resto del articolo, dove ci sono altri grafici interessanti. http://www.anandtech.com/show/5763/u...-on-ivy-bridge |
|
|
|
|
|
#1022 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31971
|
post doppio, sorry
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 30-03-2016 alle 08:07. |
|
|
|
|
#1023 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31971
|
Quote:
Intel, a parte il 6700K offerto a 4GHz, ha un range di frequenza sui 3GHz/3,5GHz. E' ovvio che Intel ricerchi l'affinamento silicio su questo range di frequenza, quindi non ci è possibile capire perfettamente quanto lo scaling del 14nm Intel Vcore/frequenza dipenda da un limite fisico o da un limite affinamento per determinate frequenze inquadrato da Intel. Oltre a questo, un altro esempio è che un 8350/8370, con Vcore ottimizzati, possa equivalere per TDP/frequenza un 6700K. Mi sembra ovvio che la risposta non sia che il 32nm SOI equivalga il 14nm Intel, ma perchè sono architetture differenti con frequenze/TDP differenti. Se GF avesse il 14nm Intel (ipotizzo), credo che comunque a parità di TDP l'architettura AMD (che sia XV che Zen) concederebbe comunque una frequenza superiore alla controparte Intel, e ovviamente l'affinamento GF avrebbe frequenze diverse su cui incentrare lo sforzo.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
|
|
|
|
|
#1024 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Rovigo
Messaggi: 1204
|
Quote:
Probabilmente sarà come con i 45nm e i Phenom II: Gennaio 2009 : Phenom II x4 940 @ 3ghz / 125w tdp (su Am2+) Agosto 2009: Phenom II X4 965 @ 3,4ghz /140w tdp Novembre 2009: Phenom II X4 965 @ 3,4ghz /125w tdp Aprile 2010 : Phenom II X6 1090T @ 3,2ghz / 125w tdp Gennaio 2011: Phenom II X4 975 Black Edition @ 3,6ghz /125w tdp Imho la vera bomba non sarà Zen ma Zen+, sopratutto se produranno e commercializzeranno un Die 12+12 nativo su un 14nm rodato!
__________________
CASE: Pure Base 500DX nero | MB: Msi Mag B550 Tomahawk | CPU: AMD Ryzen 5 3600 | COOLER: Noctua NH-C14S | PSU: XFX Pro Series 450W | RAM: Crucial Ballistix 2x8gb 3600mhz C16 | SSD: WD BLACK SN850 1 TB | Samsung 850 Evo 500GB | HDD: WD Green 500GB | Seagate Barracuda ST4000DM004 VGA: XFX Radeon RX 580 GTS XXX Edition | OS: Windows 11 STEAM |
|
|
|
|
|
#1025 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
|
Quote:
io sapevo, che potrebbe essere comercializzato nel q1.... Quote:
Spero che ti sbagli. Ultima modifica di tuttodigitale : 30-03-2016 alle 12:35. |
||
|
|
|
|
#1026 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
Però spero di essere contraddetto da qualcuno o dai fatti |
|
|
|
|
|
#1027 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
|
Quote:
prendendo XV da 28w@3ghz e pareggiando 1 modulo ad 1 core di Zen, abbiamo che un 8 core Zen a 28nm@3ghz consuma senza L3 112w, diciamo pure 125w tutto compreso. ora con un processo produttivo avanti di 2 nodi (da 28 a 14nm, ma due nodi pessimi tanto da rendere per uno) + il finfet, il consumo si abbatte, a frequenze vicino alle ottimali, almeno al 70%, che di 125 è 87,5w. Zen X8 3ghz in 95w c'è tutto. il problema è quando triplica il consumo da 3 a 3,5ghz!!! |
|
|
|
|
|
#1028 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
|
Più postate dati relativi a Carrizo e più sono convinto che ZEN farà il botto. State alimentando indirettamente le mie aspettative
|
|
|
|
|
#1029 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
|
Quote:
PS Ho il sospetto che tu lo faccia apposta, a rimarcare i miei errori (detto da me, fa ridere Adesso lo sanno tutti che non sono un genio . Mi hai smascherato Ultima modifica di tuttodigitale : 30-03-2016 alle 17:49. |
|
|
|
|
|
#1030 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Rovigo
Messaggi: 1204
|
Quote:
E restando sul bulk, seppur non finfet, anche il chip Thaiti dalla prima 7970 alla r9 280x ha avuto miglioramenti, seppur non eclatanti. E riguardo i layer metallici degli fx8320e/fx8370e/fx8370 avete altre info a riguardo? E perchè quei mentecatti non hanno pubblicizzato questa cosa? ![]() Passino le versioni da 95w, ma il 8370 l'ho sempre visto come una presa in giro con il 8350 a 30€ in meno...
__________________
CASE: Pure Base 500DX nero | MB: Msi Mag B550 Tomahawk | CPU: AMD Ryzen 5 3600 | COOLER: Noctua NH-C14S | PSU: XFX Pro Series 450W | RAM: Crucial Ballistix 2x8gb 3600mhz C16 | SSD: WD BLACK SN850 1 TB | Samsung 850 Evo 500GB | HDD: WD Green 500GB | Seagate Barracuda ST4000DM004 VGA: XFX Radeon RX 580 GTS XXX Edition | OS: Windows 11 STEAM |
|
|
|
|
|
#1031 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
|
Quote:
La formula è questa: R= P/(2*i_delta*i_idle + i_delta^2) con P=61 (per calcolarti la i_delta dovresti prendere quale riferimento la i_full del fx8350 stock) Ultima modifica di tuttodigitale : 30-03-2016 alle 18:20. |
|
|
|
|
|
#1032 | ||
|
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
|
Quote:
Quote:
ho spedito mp PS ma nel manuale del wattmetro per caso non è riportato il valore della resistenza interna?.... Ultima modifica di tuttodigitale : 30-03-2016 alle 19:25. |
||
|
|
|
|
#1033 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
Per i layer metallici in più l'avevo letto su bitandchips e la fonte era estera, non mi ricordo se era un forum di oc o no. Anche il passaggio tra phenomII 965 c3 e 975/980 sempre c3 (non è cambiato nulla apparentemente) però ha garantito qualche centinaia di MHz in più senza step. I phenomII x6 invece avevano step E0 (con le bollicine d'aria by IBM) altrimenti con il cavolo che ci regalavano un X6 con quelle frequenze e quel tdp Per il bulk invece haswell - haswell refresh è proprio una bella revisione con step nuovo di silicio sia per aumentare le frequenze in oc e no (+ pasta del capitano raffinata + condensatori migliorati nel package cpu) sia per aumentare le rese dello stesso pp. Se prendi invece uno stesso modello appartenente ad uno stesso step vedrai che i risultati sono sempre gli stessi e anzi alcune volte leggendo sui thread intel ho pure visto di diversi utenti che lamentavano che i primi esemplari andavano pure meglio degli ultimi, a riprova che il silicio bulk per me non ha il CTI. Anche per le gpu vale lo stesso, il silicio tra 7970, r9 280x, r9 290x e r9 390x è cambiato, non solo come step ma mi sembra anche come tipo (non mi chiedere quali delle sigle di tutti quei 28 di TMSC perché non lo so e non lo voglio mettere a memoria Per me quindi il bulk richiede proprio uno step successivo (che non vuol dire passaggio a nodo più avanzato) per introdurre miglioramenti affinamenti mentre il SOI anche a parità di step con il tempo migliorava le proprietà elettriche detto CTI. EDIT: http://www.xtremesystems.org/forums/...-told-me/page3 Ultima modifica di Mister D : 30-03-2016 alle 19:08. |
|
|
|
|
|
#1034 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
Dimostrazione: per un +8% di frequenza serve un +14.3 di potenza. Per la relazione quadratica, a un +8% di frequenza corrisponderebbe a poco meno del +17% di incremento di potenza. Com'è possibile? Ricordiamo che i transistors hanno una tensione di soglia Vt che è più o meno costante, mentre quello che deve aumentare all'aumentare della frequenza è la parte in più oltre la soglia. Qui siamo in un punto di funzionamento in cui le componenti esponenziali non sono ancora esplose, tanto è vero che le cpu che avete salgono ben oltre i 4 GHz, e quindi l'incremento è addirittura inferiore al quadrato, ma ovviamente superiore al fattore lineare, perchè avete dovuto incrementare il Vcore... Arrivare al 25% a questo punto è una curiosità giusto per vedere quanto siamo sotto al punto critico. Quello che è importante è che un processo più avanzato ha una Vt minore, una transconduttanza maggiore e quindi a parità di FO4 e frequenza richiede una tensione inferiore, cosa che allontana ulteriormente il punto di esplosione delle correnti. Se Zen ha lo stesso FO4 di BD, prevedo che arrivi a 4GHz attorno a 1V, max 1.1V (considerando che in stock si prendono dei margini sulle tensioni), con una potenza assorbita per un X8 circa pari a questa di 4 moduli, forse un po' meno se la CPU che è stata usata come confronto non ha l'HDL... Insomma... I margini per un Zen x8 4GHz 95W @1.05V ci sono. Se non sarà 95W e/o sarà meno di 4Ghz potrà essere per vari motivi: 1) processo ancora non maturo e/o che non guadagna il 50% rispetto al 32nm SOI e/o 2) numero di transistors di Zen superiore a quello di un modulo BD e/o 3) FO4 superiore a quello di BD
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
|
#1035 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
Sento già il rumore di tastiere, Paolo che costruisce altre due camere sotto terra per ampliare il raffreddamento per i futuri Zen |
|
|
|
|
|
#1036 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
#1037 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
Per avere Zen a 4Ghz con 1.05V si deve avere che la Vt del processo 14nm FF DEVE essere più bassa del 32nm SOI di ALMENO 0,15V e che la transconduttanza differenziale sia più alta, credo di almeno un 50% o in alternativa che la Vt sia inferiore di 0,2V, ma con transconduttanza uguale. Infatti con Vt inferiore di 0,2V invece di 1,25V per 4Ghz come la CPU di cui sopra, ne servono 1,25-0,2=1,05V... ovviamente se la transconduttanza differenziale è superiore, allora servono anche meno volt per 4Ghz, rispetto alla differenza di Vt, perchè a parità di Vcore un transistor può erogare più corrente. Questo a parità di capacità parassite. Non so se il processo FF ha capacità parassite inferiori (meglio: serve meno corrente)
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
|
#1038 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6817
|
Quote:
Se aggiungi un 15% dell'HDL arrivi al 50%... Comunque se quello che ricordo di aver letto è giusto, ossia che il 14nmFF ha una Vt di 0,2V inferiore a quella di altri processi bulk, allora IMHO il guadagno è più del 30%... Se non altro perchè con tensioni più basse il leakage è inferiore...
__________________
0 A.D. React OS La vita è troppo bella per rovinarsela per i piccoli problemi quotidiani... IL MIO PROFILO SOUNDCLOUD! |
|
|
|
|
|
#1039 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
|
Quote:
![]() allora ~1,5 nodi = ~ -41% da aggiungere il -15% e si arriva a -50% ma attenzione ricordiamoci come le hdl fanno esplodere i consumi oltre i 3 ghz speriamo che le hdl impiegate siano fatte in modo diverso, altrimenti, forse, potrebbe essere meglio senza |
|
|
|
|
|
#1040 | |
|
Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
|
Quote:
EDIT: trovato. Più tardi lo carico da qualche parte. FinFet: Challenges or Opportunities Parasitic resistance: a raised source/drain structure can be used to reduce the parasitic resistance. However, the overlap capacitance is increased. Prasitic resistance is the main adverse factor which prevents finfets’ application, which leads to lower speed and high noise. e ancora: FinFet: big advantages 1. Having excellent control of short channel effects in submicron regime and making transistors still scalable. Due to this reason, the small- length transistor can have a larger intrinsic gain compared to the bulk counterpart. 2. Much Lower off-state current compared to bulk counterpart. 3 . Promising matching behavior. Ultima modifica di Mister D : 30-03-2016 alle 21:17. |
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:17.











(detto da me, fa ridere
. Mi hai smascherato 
come se da qualche parte ci fosse questo fattore di troppo rispetto agli altri P.perse







