[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[seesopento]

Originariamente inviato da Yrbaf

...

posto che i disturbi in realtà generalmente non impattano tanto da rendere inservibile la connessione, se il tuo amico non è preoccupato per la sicurezza dell'impianto basta che colleghi una presa telefonica prima che i cavi entrino nei corrugati con la 220v e una volta salutato il tecnico rimette tutto come prima.
Ovviamente non è una pratica corretta ed in generale non è da consigliare, ma spesso teoria e pratica non vanno di pari passo.

[Yrbaf]

Curiosità tecnica esistono apparecchi per veicolare il segnale vdsl su fibra ottica ?

Lo so che sembra un controsenso ma un certo utilizzo io ce lo vedrei.

Esempio da me non c'è FTTH ne FTTB ne è prevista a breve, però ci sono aziende (ok pure condomini ) che hanno l'armadio sul perimetro delle mura aziendali (quindi dopo un metro di cavo sei in suolo privato), ma che poi da lì ad arrivare agli uffici o alla sala ced ci vanno magari altri 100m di doppino.

L'azienda ha già una sua tratta in fibra anche in esterno (magari per video sorveglianza) o comunque non ha problemi e/o grossi costi a portare un cavo in fibra (o anche ethernet in rame) fino a mezzo metro dall'armadio.

Però agganciarsi all'armadio con tecnologia diversa dalla vdsl non è possibile.

Ma se si potesse tirare un doppino di rame giusto da un paio di metri per entrare sul suolo privato e poi tramite un media converter vdsl trasportare il segnale vdsl via fibra fino agli uffici / ced dove un altro media converter lo ritrasformerebbe in vdsl su rame che entra nel modem, potrebbe essere una soluzione utile e sparirebbero molti metri di cavo in rame che sicuramente abbasserebbero la portante.

[TiberioGracco]

Attivata
Secondo voi con questi valori si può ottenere qualcosa di meglio?

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 16773
Velocità massima di ricezione (Kbps): 71304
SNR Upstream (dB): 6.7
SNR Downstream (dB): 6.9
Attenuazione Upstream (dB): 3.1
Attenuazione Downstream (dB): 8.2
Potenza in trasmissione (dB): -13.4
Potenza in ricezione (dB): 12.8
Total ES (Errored Secs): 5
Total SES (Severely Errored Secs): 5
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6000
Velocità in trasmissione (Kbps): 16705
Velocità in ricezione (Kbps): 67082
Up time: 2791
Total FEC Errors: 137901
Total CRC Errors: 187

[Yrbaf]

Originariamente inviato da seesopento

posto che i disturbi in realtà generalmente non impattano tanto da rendere inservibile la connessione, se il tuo amico non è preoccupato per la sicurezza dell'impianto basta che colleghi una presa telefonica prima che i cavi entrino nei corrugati con la 220v e una volta salutato il tecnico rimette tutto come prima.
Ovviamente non è una pratica corretta ed in generale non è da consigliare, ma spesso teoria e pratica non vanno di pari passo.

Ce l'ha già la presa telef. prima (mi pare).
Infatti il tecnico voleva metterglielo lì e poi forse ribaltare il resto (qui non sono sicuro se gli ha proposto di ribaltare il resto o solo di isolarlo proprio).

Però in quel punto (mi pare sia nel corridoio appena entrato in casa) non ha prese di corrente (per i telefoni non servivano ) e non ha un mobiletto dove appoggiare il modem (che dovrebbe quindi appendere al muro come era un tempo il telefono che poi rimosse).
Però il problema maggiore è che in quella posizione poi il WiFi non coprirebbe la casa e non si potrebbero usare cavi ethernet (dovrebbero essere a vista).

Quindi lui sulla prima presa non puo e non vuole e sulla seconda non voleva (dicendo che non poteva funzionare ed era inutile) farlo il tecnico.

Alla fine gli ha detto "o sulla prima o abortiamo l'intervento per impossibilità tecnica, non ci sono altre soluzioni" ed il mio amico ha abortito.

Inoltre a fare quello che dicevi tu c'era il forte rischio "e se il tecnico che dovrebbe sapere il suo mestiere ed essere onesto avesse ragione ?"
Alias tu non esperto accetti di fargli mettere tutto sulla prima presa (con già l'intenzione di spostare) e poi fai la modifica dopo scoprendo che davvero non va o va di M. Che fai a quel punto ?
Chiami Tim dicendo che la linea non va e vuoi disdire senza penali ?
E come giustifichi che invece va con l'intervento ufficiale fatto (e da te accettato) ma che non va solo dopo le tue modifiche ?
Oppure molto irritato te lo tieni nel corridoio, dove non lo volevi, con prolughe volanti per alimentarlo e con un repeater Wireless da comprare (oddio con l'impianto sezionato anche delle powerline tornerebbero fruibili senza fare danni) ?

Lui non penso abbia pensato ciò ma sicuramente se non hai le competenze tecniche per contestare e sapere che ti stanno mentendo è un rischio dirgli "e va bene la metta qua" pensando "tanto poi la sposto io che crede"

PS
Quanti Watt erogano le linee Tim sui doppini.
So che Tim non gradirebbe certo e che probabilmente è pure illlegale ma se uno sostituisse l'alimentatore del modem con un convertitore DC (tensione variabile da x a y) -> DC (tensione a valore fisso) potrebbe telealimentare il modem con la corrente che telealimentava i telefoni ?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Quindi come sospettavo non è devastante (tranne forse con powerline in uso).
Della sicurezza lo sapevo ed è la stessa dei cavi di rete nelle tubazione elettriche, anche se mi pare che ci sono certi cavi di entrambi i tipi, elettrico e dati) che se usati autorizzano la posa negli stessi tubi (ovviamente la treccia telefonica non è di quel tipo).

Qui mi pare di aver letto in passato di qualche intervento di gente che ha (magari solo per i primi 2 o 3 metri che entrano in casa) tale convivenza elettrico - dati/telef. ma che la vdsl ce l'hanno senza problemi funzionante.
E pure un paio di amici con case in cui c'è questa convivenza illegale le ho viste ma di problemi di segnale (purtroppo solo adsl) non mi pare ce ne fossero.

Quindi mi ha stupito il tecnico Tim che ha abortito l'installazione quando ha saputo che da un mio amico c'è un impianto con un tratto (boh 4-8 metri non saprei) dove il doppino scorre nelle tubazioni elettriche.
Tra l'altro impianto nuovissimo, solo 6 mesi di vita, quindi rischi veri di sicurezza prossimi a zero e fra 50 anni quando si potrebbe pensare alla presunta usura guaine lui avrà probabilmente sostituito il doppino telefonico da 40 anni con un cavo in fibra

Gli avesse detto "non voglio farlo perché non è un impianto a norma ed io non mi prendo la responsabilità di sezionarlo dopo" l'avrei capito.
Ma della sicurezza al tecnico non sembrava fregare molto, per lui era proprio una soluzione che tecnicamente NON avrebbe mai funzionato, troppe interferenze e vdsl inutilizzabile sulla seconda presa (o terza non ricordo come è fatta la casa) con le prime ovviamente vuote.
E che l'adsl funzionanasse bene (e pure meglio dopo la modifica, cavi nuovi e tratta molto più corta perché ora passa sotto i pavimenti e non in esterno sui muri dovendo girare attorno alle porte) non significava nulla.
Tecnologie diverse tra loro una molto danneggiata dalle interferenze elettriche ed una no o poco danneggiata.

Insomma a meno che non ci sia qualche collegamento a stella (ora non sganciabile perché murato), cosa che dubito dal tuo intervento posso presumere che il tecnico gli ha detto una mezza verità (o una balla quasi completa) e si poteva fare eccome.

Io lo pensavo ma non avevo gli argomenti tecnici per garantirlo al 100%

Resta da valutare che fare ora per lui, rimanere in adsl a vita o riprovarci ed almeno vedere quanto può essere questo altissimo degrado.

In più devo dire ai miei amici che fascettano tutti in cavi insieme per ridurre l'impatto estetico che è meglio se il doppino del modem lo fanno passare (se possibile) per un suo percorso personale

Diciamo, in estrema sintesi, che far correre paralleli e vicinissimi tra loro una linea elettrica e un doppino per un tratto di diversi metri aumenta la probabilità di avere dei FEC. Sul VDSL il rischio è più alto che sull'ADSL per via della banda molto più larga utilizzata. La quantità di FEC che i disturbi elettrici possono introdurre dipende dalla natura del disturbo. Se sulla linea elettrica fosse collegata una lampada alogena con dimmer c'è un'ottima probabilità di beccarsi 100 FEC al secondo, quando la lampada è accesa. Un alimentatore switching di scarsa qualità può fare anche lui il suo bel danno. Con i normali utilizzatori elettrici, magari ti prendi qualche FEC ogni volta che accendi o spegni. Ma sempre di FEC si parla, non di peggioramenti delle prestazioni. A meno di non aver qualche utilizzatore che "spiffera" a più non posso e in continuazione... in quel caso le prestazioni potrebbero essere in qualche modo penalizzate, ma mi sembrano casi davvero estremi.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Quanti Watt erogano le linee Tim sui doppini.
So che Tim non gradirebbe certo e che probabilmente è pure illlegale ma se uno sostituisse l'alimentatore del modem con un convertitore DC (tensione variabile da x a y) -> DC (tensione a valore fisso) potrebbe telealimentare il modem con la corrente che telealimentava i telefoni ?

Non si potrebbe di certo adottare una soluzione di alimentazione di questo tipo. Primo perché col VDSL sparisce la telealimentazione e al doppino arrivano 0 Volt. Secondo perché le correnti massime che possono circolare su un doppino sono di qualche decina di milliampere... Inoltre, anche sugli impianti telefonici tradizionali, e dunque telealimentati, se il carico scende sotto i 10 kohm la linea si "impegna" come quando sollevi il gancio del telefono (l'assorbimento di corrente del telefono è proprio ciò che la centrale usa per capire cha hai sollevato la cornetta).

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda, a suo tempo facemmo un po' di indagini statistiche e ti assicuro che in casa dei clienti c'è di tutto un po'. Impianti serie, stella, misto serie-stella. I rami lunghi tra i 5 e i 10 metri sono comunissimi...

Per quel che riguarda i disturbi provenienti dai cavi elettrici:

• la norma che impedisce di mettere i cavi elettrici e i cavi telefonici nello stesso tubo è una norma di sicurezza, e non è stata pensata per i disturbi, ma per l'incolumità delle persone
• il 50Hz della linea elettrica di sicuro non disturba i sistemi xDSL
• tuttavia sui cavi elettrici transitano segnali di grande potenza con picchi di corrente istantanei anche parecchio grandi (anche solo una lampadina che si accende e si spegne)
• i picchi di corrente istantanei generano disturbi elettromagnetici a largo spettro
• i cavi elettrici non sono bilanciati, dunque irradiano questi spettri come fossero antenne
• esistono apparecchiature elettriche (a volte insospettabili) che generano direttamente disturbi a radiofrequenza. Qualche esempio sono gli alimentatori di scarsa qualità (anche di bassa potenza) quali quelli per cellulare o per i portatili, le lampadine a basso consumo, alcuni elettrodomestici, molti televisori, i dimmer...

Evitare dunque che il doppino telefonico percorra tratti paralleli in vicinanza ai cavi elettrici è dunque buona norma, anche dal punto di vista dei disturbi.

A proposito di impianti elettrici ed interferenze varie....approfitto della tua competenza in materia per chiederti un suggerimento riguardo una questione che ti avevo già accennato tempo fa se ricordi.

Da cosa potrebbe dipendere il fatto che ogni volta che un certo negozio al piano terra accende la luce (l'ho scoperto dopo un pò di indagini) mi produce un' abbassamento di 4db sull'snr in upstream e circa 0.5db in downstream?
Tra l'altro ho due VDSL su due cavi (su due decadi differenti probabilmente perchè non vanno in diafonia tra di loro) e soltanto una è intaccata da questo fenomeno.

Questo, un'esempio di "orario pomeridiano" del negozio:

Luce accesa [SNRM va giù] alle 14:40 - http://i.imgur.com/9hStqKj.png
Luce spenta [SNRM va sù] alle 19:10 - http://i.imgur.com/hKclnRK.png

L'ipotesi che mi ero fatto nella testa è che l'impianto telefonico ed elettrico del negozio passassero nelle stesse tubazioni e da qui una qualche interferenza che si crea viene trasmessa al cavo telefonico che una volta arrivato nella chiostrina condominiale la irradia ai doppini adiacenti..

Altrimenti come può questo disturbo arrivare al mio cavo se fa un percorso differente? Derivazioni in parallelo che vanno a toccare l'upstream non ci sono dal grafico Hlog, quindi qualcuno deve per forza portare il disturbo alla chiostrina in qualche modo......
Dimmi se questo ragionamento è sensato o meno.

[The FoX]

Ho appena scoperto di essere finalmente coperto dalla Fibra Telecom a 50Mb.
Solo che ho esigenze particolari ed finora vi ho trovato soluzione usando un modem/router di proprietà, con cui aver libertà totale di configurazione (specie per NAT, port forwarding ed affini).
Mi confermate che non c'è possibilità di usare un modem diverso da quello di telecom se non perdendo l'uso del telefono (che uso e che, pagandolo, vorrei continuare ad usare)?

[Maxel]

Originariamente inviato da orno

Seguo da un pò il thread relativo alla FTTC di Tim e ho deciso di iscrivermi al forum proprio per condividere la mia storia (non ancora conclusa) e la cappa di confusione che l'ammanta.
Colgo innanzitutto l'occasione per porgervi i mie migliori auguri per un sereno Natale e un felice anno nuovo e per complimentarvi con voi visto l'aiuto che vi fornite l'un l'altro e per le esaustive ed interessanti analisi tecniche.

[...]

Quanto ti capisco. Nonostante il prezioso aiuto di alcuni utente del forum ho sempre avuto problemi con il servizio clienti e nuove attivazioni/variazioni, l'ultimo è proprio relativo al passaggio da Internet Fibra a Smart Fibra. Richiesta effettuata il 2 di Dicembre al 187 (e non via web, su consiglio di un insider Tim), ancora mi trovo appeso e senza alcuna traccia dell'ordinativo sul MyTimFisso. Gli operatori ribadiscono che la pratica è in lavorazione, ma sin dal primo giorno sviolinano promesse di attivazione entro 48h. Un condomino che ha completato invece il passaggio via web, è stato attivato veramente in 48h con tanto di pratica consultabile

Cheers.

[Doppiadi]

Originariamente inviato da The FoX

Ho appena scoperto di essere finalmente coperto dalla Fibra Telecom a 50Mb.
Solo che ho esigenze particolari ed finora vi ho trovato soluzione usando un modem/router di proprietà, con cui aver libertà totale di configurazione (specie per NAT, port forwarding ed affini).
Mi confermate che non c'è possibilità di usare un modem diverso da quello di telecom se non perdendo l'uso del telefono (che uso e che, pagandolo, vorrei continuare ad usare)?

Puoi sempre mettere il tuo router in cascata, io sto aspettando che completino la mia migrazione a Tim e poi penso proprio procederò così, anche per migliorare le prestazioni del wifi che da quel che leggo non sono proprio esaltanti.

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da Doppiadi

Puoi sempre mettere il tuo router in cascata, io sto aspettando che completino la mia migrazione a Tim e poi penso proprio procederò così, anche per migliorare le prestazioni del wifi che da quel che leggo non sono proprio esaltanti.

mah io prima di sostituire il router o metterne uno in cascata
controllerei se effettivamente per te il wifi è troppo limitato.

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

A proposito di impianti elettrici ed interferenze varie....approfitto della tua competenza in materia per chiederti un suggerimento riguardo una questione che ti avevo già accennato tempo fa se ricordi.

Da cosa potrebbe dipendere il fatto che ogni volta che un certo negozio al piano terra accende la luce (l'ho scoperto dopo un pò di indagini) mi produce un' abbassamento di 4db sull'snr in upstream e circa 0.5db in downstream?
Tra l'altro ho due VDSL su due cavi (su due decadi differenti probabilmente perchè non vanno in diafonia tra di loro) e soltanto una è intaccata da questo fenomeno.

Questo, un'esempio di "orario pomeridiano" del negozio:

Luce accesa [SNRM va giù] alle 14:40 - http://i.imgur.com/9hStqKj.png
Luce spenta [SNRM va sù] alle 19:10 - http://i.imgur.com/hKclnRK.png

L'ipotesi che mi ero fatto nella testa è che l'impianto telefonico ed elettrico del negozio passassero nelle stesse tubazioni e da qui una qualche interferenza che si crea viene trasmessa al cavo telefonico che una volta arrivato nella chiostrina condominiale la irradia ai doppini adiacenti..

Altrimenti come può questo disturbo arrivare al mio cavo se fa un percorso differente? Derivazioni in parallelo che vanno a toccare l'upstream non ci sono dal grafico Hlog, quindi qualcuno deve per forza portare il disturbo alla chiostrina in qualche modo......
Dimmi se questo ragionamento è sensato o meno.

Si, ricordo che me ne parlasti già qualche tempo fa. Scusa se poi non ti ho più risposto ma sono stato lontano dal forum per un po' per problemi personali.

C'è una cosa che mi convince poco nel tuo ragionamento... se tu mi dicessi che vedi crescere e diminuire i FEC ad orari stabiliti, penserei ad un disturbo elettrico. Il fatto che ti diminuisca e ricresca il SNR margin, e praticamente solo in US, mi fa più pensare ad una vera e propria diafonia. Non è che questo signore ha una qualche diavoleria (non VDSL) che accende ogni volta che apre il negozio e spegne quando chiude, magari anche inconsapevolmente? Hai provato a chiedergli?

Il fatto che impatti principalmente l'US dice che i disturbi sono in una banda compresa tra i 3.75MHz e i 5.2MHz o in una compresa tra gli 8.5MHz e i 14MHz. Qualche trasmettitore radio? Magari accende un walkie-talkie, un interfono radio, o un telefono cordless di quelli vecchissimi, non DECT che inquina le bande radio a dismisura. Una certa interferenza tra le bande radio e i doppini VDSL esiste...

Per ora non mi viene in mente altro...

[Doppiadi]

Originariamente inviato da DYNAMIC+

mah io prima di sostituire il router o metterne uno in cascata
controllerei se effettivamente per te il wifi è troppo limitato.

Gli darò una chance
Al momento con Infostrada uso proprio un modem-router technicolor che mi aveva fornito Fastweb, modem-router che a sua volta aveva problemi, specie sotto carico e dopo qualche giorno di utilizzo, ora ne sfrutto solo la parte modem e uso un Router TP-Link con installato firmware DD-Wrt che è mooolto più stabile e personalizzabile

[FrancYescO]

hanno iniziato a fare attivazioni ai già clienti/ su linea già presente?

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da FrancYescO

hanno iniziato a fare attivazioni ai già clienti/ su linea già presente?

si, ma con grosse difficolta'...

[DYNAMIC+]

@ameno:
che tu sappia, sul biz, esiste la fornitura di 2 subnet da 16 o ancor
meglio una intera da 32?

[Ale_]

Ragazzi chiedo conferma a voi: l'assistenza telefonica del numero 1949
riservata per i clienti fibra tim è gratuita?

Ho chiamato a fine novembre ( il 29 per la precisione) per un problema sulla parte Dect del modem (ne avevo anche parlato qui sul forum) e poco fa, scorrendo la bolletta di dicembre, mi son ritrovato ben 67€ di "intervento per manutenzione".

Questo intervento è datato 5 Novembre, quindi antecedente la mia telefonata al 1949, però è l'unica cosa che mi viene in mente per cui ho richiesto "assistenza".

Ho chiamato il 187 e aperto la segnalazione. Qualcuno ha avuto (brutte) esperienze simili?

[pofpof]

Originariamente inviato da Ale_

Ragazzi chiedo conferma a voi: l'assistenza telefonica del numero 1949
riservata per i clienti fibra tim è gratuita?

Ho chiamato a fine novembre ( il 29 per la precisione) per un problema sulla parte Dect del modem (ne avevo anche parlato qui sul forum) e poco fa, scorrendo la bolletta di dicembre, mi son ritrovato ben 67€ di "intervento per manutenzione".

Questo intervento è datato 5 Novembre, quindi antecedente la mia telefonata al 1949, però è l'unica cosa che mi viene in mente per cui ho richiesto "assistenza".

Ho chiamato il 187 e aperto la segnalazione. Qualcuno ha avuto (brutte) esperienze simili?

Si è gratuita.
A parte interventi del tecnico non riferibili a guasti, ma te lo dovrebbero dire prima quanto andrai a spendere.

[Luigi Merusi]

Domanda sul modem Tecnicolor... se intendo utilizzare due telefoni (situati in due stanze diverse dal Tecnicolor), devo collegarli alle 2 porte separatamente, oppure posso fare così:

Tecnicolor ---> (doppino) ---> Telefono 1 ---> (doppino) ---> Telefono 2

GRAZIE ...

[matty200]

Originariamente inviato da Binic

Io abito in una cittadina di 20.000 abitanti, Montecatini terme, e ho la 100 mega! Vai tranquillo che se puoi avere la 30/3 puoi avere la 100/20 senza problemi.

XD sì in effetti chiamato e me l ha messa in attivazione

Volevo farla tramite il sito ma non ricordo la password e facendo la procedura mi dice che i dati della fattura sono sbagliati mah

Ma sapete dirmi se posso usare un altro modem con la fibra ?


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