[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mavelot]

A proposito del duplex, per chi non lo sapesse "la magia" di avere 2 linee telefoniche (cioè 2 numeri) attestate su una sola coppia consisteva nell'utilizzare 1 filo per numerazione, e la TERRA come "ritorno" per pilotare i relè di commutazione.

A casa dei miei ovviamente il duplex non ha mai messo piede da buon tecnico sip dell'epoca mio padre ne stava alla larga. Ma ricordo i vicini che bestemmiavano....anzi mi sa che qualche volta venivano a telefonare da noi....

[claudioita]

Originariamente inviato da sanop1

Quindi se per esempio le coppie della decade 10D1 vengono tutte impegnate, quelle che appartengono alla 10D2 e 10D3 pur essendono utilizzabili non possono essere "attivate" perchè comunque sia la somma totale delle coppie attive tra 10D1, 10D2 e 10D3 deve essere sempre 10 ?

insomma la vdsl che mi metteranno (quando la metteranno) sara' 'na schifezza .... una specie di VDSL duplex?

[claudioita]

Originariamente inviato da fabio336

MT4 su ogni box derivato e passa la paura

quando arrivera' il tecnico telecom per la vdsl, potro' "corromperlo" in qualche modo?

nel senso che puo' tecnicamente migliorarmi la linea in qualche modo?

[claudioita]

capisco, un po, la posizione di telecom Italia sulla scelta FTTC.

Comunque e' assurdo, quando hanno fatto gli scavi per collegare in fibra ottica gli armadi, un sacco di abitazioni potevano essere raggiunte direttamente dalla fibra.

Questa FTTC e' una transizione che si poteva evitare in molti casi

[claudioita]

Originariamente inviato da Ameno

Non fasciarti la testa prima del previsto: parti potenzialmente svantaggiato,è vero

insomma mi andra' bene se avro' una 20/2

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Ameno

Non fasciarti la testa prima del previsto: parti potenzialmente svantaggiato,è vero, ma come già ben chiarito è difficile fare previsioni verosimili in casistiche di questo tipo.

Insomma...lo scoprirai soltanto vivendo

[ot]Bentornato [/ot]

Per semplificare (anzi per semplificare estremamente, come siamo soliti fare in fase di progettazione) la presenza di derivazioni viene valutata come una attenuazione aggiuntiva.

Ovviamente il caso reale è sempre una storia a sé stante, ma come detto valutando in maniera estremamente semplificata, le derivazioni in definitiva sono una sorgente di rumore aggiuntivo e quindi possono dare "statisticamente|" una diminuzione dell'attainable, ma dato che clauidioita si trova a circa m 300 dall'armadio, propenderei per l'ottimismo

[Gaplus68]

Originariamente inviato da claudioita

capisco, un po, la posizione di telecom Italia sulla scelta FTTC.

Comunque e' assurdo, quando hanno fatto gli scavi per collegare in fibra ottica gli armadi, un sacco di abitazioni potevano essere raggiunte direttamente dalla fibra.

Questa FTTC e' una transizione che si poteva evitare in molti casi

Sono d'accordo sul principio, tuttavia (e le valutazioni vengono fatte globalmente, di solito per area di centrale) occorre valutare i costi unitari di ogni intervento progettato, per fare in modo che gli investimenti abbiamo un ritorno economico in tempi accettabili.

Se si riesce ad evitare di scavare, i costi unitari (media dei costi per area di armadio nel caso di FTTC) scendono ed è più "facile" che una centrale venga cablata.

Questo è uno dei motivi per cui non sempre la priorità di TIM nella realizzazione degli interventi "corrisponde" alle aspettative/valutazioni "dell'uomo comune" (passatemi questo termine bruttissimo)

Aumentare i costi aggiungendo gli scavi per una futura FTTH non sempre è una scelta fattibile, anche perché - più o meno - si dovrebbe poi estendere a tutta la centrale, ed i costi salirebbero troppo.

[totocrista]

Ricordatevi che non parliamo di acquedotti per irrigare il giardino di casa...

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[Family Guy]

Originariamente inviato da mavelot

No...il motivo è la "flessibilità" in zone a scarsa densità (tipicamente). Ma anche in zone a densità media, stanno adottando situazioni miste, esattamente come quella illustrata da gaplus. Io qui nel mio condominio ho 20 coppie di cui 10 liscie e 10 parallele.

Mi risulta difficile comprendere come questa distribuzione sia 'flessibile'.
Se ogni distributore fosse collegato 'completamente' all'armadio basterebbe fare una semplice permuta nell'armadio (nel caso di primaria 'sottodimensionata' rispetto alla secondaria), in questo modo invece bisogna andare ad aprire e chiudere giunti messi nei posti più scomodi.

Che tu sappia vengono ancora realizzate in questo modo le secondarie? Ad esempio in nuovi quartieri...

edit: comunque all'estero non sottodimensionano nulla:

Mi pare che sia una 'particolarità' italiana

[claudioita]

Originariamente inviato da Gaplus68

Sono d'accordo sul principio, tuttavia (e le valutazioni vengono fatte globalmente, di solito per area di centrale) occorre valutare i costi unitari di ogni intervento progettato, per fare in modo che gli investimenti abbiamo un ritorno economico in tempi accettabili.

Se si riesce ad evitare di scavare, i costi unitari (media dei costi per area di armadio nel caso di FTTC) scendono ed è più "facile" che una centrale venga cablata.

Si ovvio.

Ma alla fine quanto costa fare uno scavo?

Io vedo in altri paesi hanno messo la fibra facendo uno scavetto molto piccolo, (largo 10 cm, non so quanto profondo) lungo tutte le strade principali, e poi lungo le secondarie.

Fanno km e km al giorno, una cosa del genere costa veramente molto poco farla.

Presumo che occorra fare una nuova legge, per permettere cio', ma i costi sarebbero molto bassi.


p.s. io vedo in Albania, ROmania, offerte fibra bassissime e le mettono ovunque

[claudioita]

[Family Guy]

Ho appena scoperto che esiste anche FTTdp: Fiber To The Distribution Point che arriva fino a 300 Mbps. Sarà il prossimo passo?

[Iuber]

Svelate le dinamiche della secondarie con km di code morte...

Vorrei ricordarvi quando con adsl i intecnici del 187 ti obbligavano per qualsiasi problema a mettere filtri su tutte le prese di casa solo perché si era rei di aver qualche presa in più in casa per le varie stanze... Senza considerare il fatto che magari c era una coda morta per km. La domanda è ma i filtri andavano messi anche su tutti giunti?? Ahahah

[Gaplus68]

Originariamente inviato da claudioita

Si ovvio.

Ma alla fine quanto costa fare uno scavo?

Io vedo in altri paesi hanno messo la fibra facendo uno scavetto molto piccolo, (largo 10 cm, non so quanto profondo) lungo tutte le strade principali, e poi lungo le secondarie.

Fanno km e km al giorno, una cosa del genere costa veramente molto poco farla.

Presumo che occorra fare una nuova legge, per permettere cio', ma i costi sarebbero molto bassi.

La "minitrincea" (viene chiamata così, è uno scavo di circa cm 10 di larghezza e cm 35-50 di profondità) è la scelta prioritaria e consolidata di Telecom Italia in fase di progettazione; le prime sperimentazioni che ho seguito con il mio settore in azienda risalgono ad oltre dieci anni fa.

La legge c'è già (il cosiddetto "decreto scavi"), anche se dalla mia personale esperienza è veramente difficile superare la burocrazia dei vari comuni ed Enti, che - in un modo o nell'altro - richiedono/impongono varianti che si traducono in aumento dei costi / rallentamento dei tempi di realizzazione / maggiore possibilità che il progetto del collegamento di centrali o armadi venga stoppato.

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Family Guy

Mi risulta difficile comprendere come questa distribuzione sia 'flessibile'.
Se ogni distributore fosse collegato 'completamente' all'armadio basterebbe fare una semplice permuta nell'armadio (nel caso di primaria 'sottodimensionata' rispetto alla secondaria), in questo modo invece bisogna andare ad aprire e chiudere giunti messi nei posti più scomodi.

L'apertura dei giunti si renderebbe necessaria solo per redistribuire le risorse (le coppie) in caso di saturazione, normalmente l'occupazione è inferiore a quella massima e l'elasticità consiste nel poter servire più distributori con minori risorse.

Nell'esempio grafico che ho postato prima si servono tre distributori con 20 coppie ciascuno: potrebbero essere, ad esempio tre diversi palazzi con 16 appartamenti ciascuno.
Ovviamente devo servire i distributori con gruppi di 10 coppie (le decadi), quindi 20 (due decadi) e non 10 (1 decade)
nell'ipotesi di occupazione "massima" (che si verificherebbe quando tutti i 16x3 = 48 appartamenti sono abitati e ognuno ha un collegamento telefonico attivo) la rete sarebbe insufficiente (40 coppie contro 48 utenti) e sarebbe necessario il potenziamento (già al 41 utente..).

Nella realtà molte case non saranno neanche abitate, molti non avranno la linea fissa - magari non raggiungeremo le 10 coppie per distributore - e invece uno dei palazzi potrebbe avere un utente che richiede un collegamento con più coppie (es. SHDSL Business), per cui il distributore sarebbe complessivamente occupato per 18 coppie.

La flessibilità, consente di servire questi tre distributori con "solo" 40 coppie.
Se si servissero i distributori solo con decadi intere, la conseguenza è che avrei bisogno di 60 coppie.

Apparentemente sembra una piccola variazione, nella realtà gli spezzoni di cavo sono costruiti in "tagli" prefissati (10, 20, 30, 50 , 10 coppie ecc.)

Questo significa che, se ho la necessità di portare 40 coppie, posso utilizzare in realtà un cavo da 50.

Se la necessità è di 60 coppie, devo utilizzare un cavo da 100 coppie (o 2 da 30 ecc), i costi aumentano enormemente, soprattutto perché parliamo di centinaia di metri di cavo in rame.

Che tu sappia vengono ancora realizzate in questo modo le secondarie? Ad esempio in nuovi quartieri...

Certamente, sovradimensionare la rete è un errore. Le norme comunque impongono, soprattutto in aree xDSL, di limitare l'uso delle derivazioni allo stretto indispensabile.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Iuber

Svelate le dinamiche della secondarie con km di code morte...

Vorrei ricordarvi quando con adsl i intecnici del 187 ti obbligavano per qualsiasi problema a mettere filtri su tutte le prese di casa solo perché si era rei di aver qualche presa in più in casa per le varie stanze... Senza considerare il fatto che magari c era una coda morta per km. La domanda è ma i filtri andavano messi anche su tutti giunti?? Ahahah

Non ho dubbi sul fatto che alcuni suggerivano di mettere filtri ADSL anche sulle prese... d'aria...

Quei filtri comunque non hanno mai avuto alcun potere nel ridurre l'effetto dei tratti di linea "morti" dell'impianto domestico, anche perché alle frequenze ADSL erano in pratica dei circuiti aperti. Insomma, avevano lo stesso effetto di appendere una collana di aglio al muro.

L'unica utilità era preventiva, per quegli utenti che magari spostavano il telefono da una presa all'altra dimenticandosi di spostare anche il filtro.

[Family Guy]

Originariamente inviato da Gaplus68

La flessibilità, consente di servire questi tre distributori con "solo" 40 coppie.
Se si servissero i distributori solo con decadi intere, la conseguenza è che avrei bisogno di 60 coppie.

Apparentemente sembra una piccola variazione, nella realtà gli spezzoni di cavo sono costruiti in "tagli" prefissati (10, 20, 30, 50 , 10 coppie ecc.)

Questo significa che, se ho la necessità di portare 40 coppie, posso utilizzare in realtà un cavo da 50.

Se la necessità è di 60 coppie, devo utilizzare un cavo da 100 coppie (o 2 da 30 ecc), i costi aumentano enormemente, soprattutto perché parliamo di centinaia di metri di cavo in rame.

Al distributore arriva comunque un cavo con numero di coppie adeguato alle dimensioni del distributore.
L'unica differenza è che si ferma al giunto invece di arrivare all'armadio. Arrivando all'armadio sarebbe senz'altro più 'flessibile' come distribuzione no? (mai sentito di 'cablaggio strutturato'?)

Poi sono d'accordo che il dimensionamento della primaria può essere in base alle ipotesi di utilizzo effettivo.

Certamente, sovradimensionare la rete è un errore. Le norme comunque impongono, soprattutto in aree xDSL, di limitare l'uso delle derivazioni allo stretto indispensabile.

E quali sarebbero le aree non xDSL?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Family Guy

Al distributore arriva comunque un cavo con numero di coppie adeguato alle dimensioni del distributore.
L'unica differenza è che si ferma al giunto invece di arrivare all'armadio...

Guarda che non c'è nulla che si ferma al giunto. Se così fosse toccherebbe riaprirlo prima o poi e certo sarebbe un bello spreco di tempo e denaro (e possibile causa di guasti ed errori).

Tutte le coppie che partono dall'armadio arrivano ad (almeno) un distributore, solo che alcune di esse sono collegate a più distributori, e di qui la flessibilità...

[Gaplus68]

Originariamente inviato da Family Guy

Al distributore arriva comunque un cavo con numero di coppie adeguato alle dimensioni del distributore.
L'unica differenza è che si ferma al giunto invece di arrivare all'armadio. Arrivando all'armadio sarebbe senz'altro più 'flessibile' come distribuzione no? (mai sentito di 'cablaggio strutturato'?)

il concetto è introdurre risorse in rete senza sovradimensionarle
Le derivazioni sono, alla fine un compromesso tra costi e benefici.
(come lo sono tutte le altre scelte di dimensionamento delle risorse: numero e posizionamento degli armadi, coppie entranti in primaria rispetto alle uscenti in secondaria, ecc e molte di queste scelte sono state fatte in epoca SIP = ante xDSL)

quali sarebbero le aree non xDSL?

Per la rete secondaria in rame, ormai son pochissime, è vero
Parliamo delle zone mooooolto distanti dall'armadio (ancora ne abbiamo ) e quelle a c.d. a "bassa densità abitativa" (es. villette mono familiari in aree non residenziali/di villeggiatura ecc.)

[Gaplus68]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda che non c'è nulla che si ferma al giunto. Se così fosse toccherebbe riaprirlo prima o poi e certo sarebbe un bello spreco di tempo e denaro (e possibile causa di guasti ed errori).

Tutte le coppie che partono dall'armadio arrivano ad (almeno) un distributore, solo che alcune di esse sono collegate a più distributori, e di qui la flessibilità...

Qualche volta invece si fa
Si chiama tecnicamente "riserva", ossia coppie ferme al giunto per un futuro utilizzo - tipicamente per servire palazzi non ancora ultimati