[Thread Ufficiale] Dark Souls II

[Blasco80]

Originariamente inviato da kaos.

È una questione di vantaggi/svantaggi secondo me... Il SM ha come scopo/vantaggio quello di "proteggere" i giocatori di basso livello dagli invasori a SL1 brutti e cattivi, ha come svantaggio quello di appiattire completamente il pvp a livelli alti.
Considerando che in ds1 il problema delle invasioni a sl1 erano le armi elementali e la piromanzia che non scalavano sulle stats e considerando che questo in Ds2 non è più vero... Che vantaggi da realmente il SM?

Il SM dovrebbe rendere più equilibrato il pvp perché mette in competizione due giocatori che hanno acquisto lo stesso quantitativo di anime: l'unica differenza è il come le abbiano spese o impiegate.
Basare il pvp unicamente sul livello, invece, rende più incerta la competizione: l'equilibrio non è garantito se un giocatore esperto (o grazie a qualche guida sul tubo) si è andato ad uppare la chaos blade al massimo e poi torna al borgo dei non morti, tanto per dire.

Peccato che il SM conta le anime globalmente guadagnate, quindi anche quelle che ad esempio si è perso e non recuperato. Comunque con l'Agape ring almeno ora è permesso fermarsi ad un certo quantitativo, proprio come in DS1 ci si fermava intorno ai 125.

[shura]

secondo me continui ad essere nostalgico verso ds1 senza però discutere niente di concreto

Originariamente inviato da kaos.

Scusami, mi vuoi dire che fare una sl1 a ds1 e farsi nuclearizzare un boss da altri 3 giocatori è ugualmente facile?

ti ripeto, in ds1 (e in ds2 vanilla) potevi comunque evocare altri 2 fantasmi, ce ne sta uno solo di differenza non vedo veramente motivo per gridare allo scandalo

Il gusto di farsi i fighi con gli amici solo perché ormai 'sta serie è famosa per la difficoltà? -> dark souls per le masse

ds non è assolutamente un gioco difficile
in cosa consisterebbe la difficoltà?nel danno random dei nemici?
è uno dei giochi con più pattern in assoluto: aspetti il momento giusto (e con la combinazione giusta per il danno) -> fai un sacco di danno al boss
senza contare che (e si nota guardando qualunque speedrunner) che in 3/4 delle aree puoi saltare interamente i nemici, alla faccia del piazzamento intelligente

Meno male che l'hai scritto anche tu: 72 di end.

come stiamo ragionando?con cap a SL?
lo spreco di livelli per fastrollare in havel's in entrambi è assolutamente paragonabile

Poi, vuoi parlare della poise in ds1?
Cioè vuoi parlare della poise dell'unico capitolo dove serviva a qualcosa?

certo, serviva a tankare qualunque cosa mentre sbattevi in faccia al poveraccio la zwei

Ma infatti non tocca il MIO gioco, ma quello che dici tu non contraddice minimamente il fatto che tutte queste siano aperture di una serie alla massificazione.

quindi mi stai dicendo che l'anello che ti parava le anime non c'era nel primo?

Menti ben sapendo di mentire.

certo, la densità di bonfires è più alta nel 2
ma ti ripeto, non mi pareva di passare ore tra un bf e un altro neanche nel primo
forse sai qual è la principale differenza?che nel primo un bf sembrava distante finchè non aprivi la shortcut che ti faceva vedere che non era altro che ad un cancello di distanza

Conta quanti nemici al max ti vengono incontro in ds1, poi fa lo stesso con ds2... Anyway, un esempio di posizionamento intelligente sono gli arcieri di Ancor londo: con 2 soli nemici miya ti ha creato uno dei punti più stronzi dell'intera serie... Dove sono 'sti guizzi in ds2?

guizzo?
prendi una balconata con un passaggio largo un personaggio e mettici davanti due arcieri

per me è una trollata non un colpo di genio

È ovvio che sia il MIO punto di vista, ma niente di quello che hai scritto nega il fatto che ds2 sia un'apertura della serie al mass-market!
Se sia una buona scelta o no è opinabile, ma che si sia fatta quella scelta non lo è.

così come le tue "pretese" sulla genuinità di ds1 non stanno in piedi, ds2 è semplicemente ds1+roba nuova
praticamente come è da sempre in tutti i sequels

Per curiosità, quali sono secondo te le porcate di ds1?

ti ostini ancora a non usare un soggetto nelle tue affermazioni/domande
di che parliamo?pvp?pve?lore?

[-Fonzies-]

Mi trovo parzialmente d'accordo con entrambi,perchè sono due punti di vista differenti,solo che sono lievemente stufo degli "aspiranti alternativi"(non voglio offendere nessuno,ma ormai ce ne sono tanti)che dicono che dark souls non è un gioco difficile. E grazie al cavolo,lo finite mille volte,guardate i video,visitate il relativo topic per mesi,anni! E' ovvio che diventa un libro aperto. Personalmente trovo che dark souls(1)sia un gioco dalla difficoltà assolutamente alta e sopra la media,che viene parzialmente attutita da una buona esperienza fatta sul campo "facendosi le ossa" con le meccaniche di gameplay. E parlo di una run "conscious"..perchè credo che chiunque nella propria prima run di dark souls abbia avuto piu' di qualche difficoltà: perfino io ho avuto enormi problemi in alcuni punti,che me lo sono praticamente spoilerato tutto prima di giocarlo! Dai su,non sarà il gioco piu' difficile del mondo(soprattutto comparato con molti giochi vecchi),ma credo sia il momento di finirla di dire che è un gioco facile..ragazzi i giochi facili sono ben altri(e non sono neanche necessariamente il male assoluto)..

[kaos.]

Oh mio diooooooooooooooooo sono dovuto passare al portatile di un amico perché da cell stavo impazzendo

Originariamente inviato da itachi23

kaos non ti preoccupare....anzi preoccupati di prendere una ps3 prima che dobbiamo fare quello che sai bene ...poi pensiamo a bloodborne...non pensare più a ds2 è solo un brutto sogno ed ora ti svegli

Ahahahah
Hai ragione, cercherò di non farti aspettare molto.

Originariamente inviato da Blasco80

Il SM dovrebbe rendere più equilibrato il pvp perché mette in competizione due giocatori che hanno acquisto lo stesso quantitativo di anime: l'unica differenza è il come le abbiano spese o impiegate.
Basare il pvp unicamente sul livello, invece, rende più incerta la competizione: l'equilibrio non è garantito se un giocatore esperto (o grazie a qualche guida sul tubo) si è andato ad uppare la chaos blade al massimo e poi torna al borgo dei non morti, tanto per dire.

Peccato che il SM conta le anime globalmente guadagnate, quindi anche quelle che ad esempio si è perso e non recuperato. Comunque con l'Agape ring almeno ora è permesso fermarsi ad un certo quantitativo, proprio come in DS1 ci si fermava intorno ai 125.

Scusa ho dimenticato di scriverlo perché da cell mi stavo incasinando:
il SM come l'hai pensato tu sarebbe stato perfetto perché terrebbe conto sia del livello che del livello del tuo equip, niente da dire... però non l'hanno fatto... e l'agape ring non mi sembra un buon rimedio.

Originariamente inviato da shura

secondo me continui ad essere nostalgico verso ds1 senza però discutere niente di concreto

Ma scusami, non è che se gli esempi che faccio non ti piacciono allora non sono niente di concreto!

Originariamente inviato da shura

ti ripeto, in ds1 (e in ds2 vanilla) potevi comunque evocare altri 2 fantasmi, ce ne sta uno solo di differenza non vedo veramente motivo per gridare allo scandalo

1 fantasma normale e 1 del patto del sole (ed erano già troppi), che però non è detto che trovavi sempre (anzi, a volte trovarne uno era un miracolo) per il netcode del cavolo (e vabbé) e perché il match era sul livello, non su tier di SM, qundi se permetti la differenza c'è.

Originariamente inviato da shura

ds non è assolutamente un gioco difficile
in cosa consisterebbe la difficoltà?nel danno random dei nemici?
è uno dei giochi con più pattern in assoluto: aspetti il momento giusto (e con la combinazione giusta per il danno) -> fai un sacco di danno al boss
senza contare che (e si nota guardando qualunque speedrunner) che in 3/4 delle aree puoi saltare interamente i nemici, alla faccia del piazzamento intelligente

Dire che DS non sia un gioco difficile è qualunquismo allo stato puro.
I pattern, a meno che non te li vedi su internet, te li ricavi sputando sangue e soffrendo come pochi altri giochi (anzi, come i giochi di tanti anni fa).

Originariamente inviato da shura

come stiamo ragionando?con cap a SL?
lo spreco di livelli per fastrollare in havel's in entrambi è assolutamente paragonabile

ma manco per niente!
per arrivare a 100 di agilità ti bastano solo 8 di vol e 24 di adattab.!

Originariamente inviato da shura

certo, serviva a tankare qualunque cosa mentre sbattevi in faccia al poveraccio la zwei

No, a evitare di essere storditi da un coltellino quando si è in full-havel.
Comunque sarà un caso che il giant dad con la zwei in ds1 lo facciano solo i newbie?

(traduzione: è facilmente neutralizzabile)

Originariamente inviato da shura

quindi mi stai dicendo che l'anello che ti parava le anime non c'era nel primo?

Sto dicendo che non erano infiniti (o infinitamente riparabili, mettila come vuoi): in matematica una decina di anelli è molto minore di infiniti anelli.

Originariamente inviato da shura

forse sai qual è la principale differenza?che nel primo un bf sembrava distante finchè non aprivi la shortcut che ti faceva vedere che non era altro che ad un cancello di distanza

Però lo shortcut te lo dovevi guadagnare.

Originariamente inviato da shura

guizzo?
prendi una balconata con un passaggio largo un personaggio e mettici davanti due arcieri

per me è una trollata non un colpo di genio

Sai che sto avendo l'impressione che tu Dark Souls 1 non l'abbia MAI giocato?
(non da questa frase in particolare, un po' dai tuoi post in generale)

Fatto 'sta che quel passaggio, se non sei bravo o se non ti viene in mente come renderlo innocuo, non lo passi: per me questo è pensare bene un passaggio, mettere in continuazione 4 o 5 nemici a caso e fare delle mischie non lo è.

Adesso, visto che sei un tipo che ama la concretezza, mi fai un esempio di quello che ritieni un buon passaggio in DS2?

Originariamente inviato da shura

ti ostini ancora a non usare un soggetto nelle tue affermazioni
di che parliamo?pvp?pve?lore?

Guarda che io ho risposto semplicemente a questa tua frase superspecifica () :

Originariamente inviato da shura

ma mettere il primo che di porcate sue ne aveva anche di più, su un piedistallo mi sembra eccessivo

Quindi ti ripeto: quali sono le porcate del primo alle quali ti riferivi?

Originariamente inviato da -Fonzies-

Mi trovo parzialmente d'accordo con entrambi,perchè sono due punti di vista differenti,solo che sono lievemente stufo degli "aspiranti alternativi"(non voglio offendere nessuno,ma ormai ce ne sono tanti)che dicono che dark souls non è un gioco difficile. E grazie al cavolo,lo finite mille volte,guardate i video,visitate il relativo topic per mesi,anni! E' ovvio che diventa un libro aperto. Personalmente trovo che dark souls(1)sia un gioco dalla difficoltà assolutamente alta e sopra la media,che viene parzialmente attutita da una buona esperienza fatta sul campo "facendosi le ossa" con le meccaniche di gameplay. E parlo di una run "conscious"..perchè credo che chiunque nella propria prima run di dark souls abbia avuto piu' di qualche difficoltà: perfino io ho avuto enormi problemi in alcuni punti,che me lo sono praticamente spoilerato tutto prima di giocarlo! Dai su,non sarà il gioco piu' difficile del mondo(soprattutto comparato con molti giochi vecchi),ma credo sia il momento di finirla di dire che è un gioco facile..ragazzi i giochi facili sono ben altri(e non sono neanche necessariamente il male assoluto)..

Hai ragione.
Ricordo ancora quanto sangue ho sputato nella mia prima run, perciò quando dico parlo di "facilità" di DS2 dovrei dire "più facile rispetto alla difficoltà alla quale siamo abituati" e non semplicemente "facile".

Che poi mo qua ci siamo invischiati in questo discorso, ma per me il difetto fondamentale di DS2 è che mi ha ucciso di noia. :-/

[Therinai]

Visto che avete tanta voglia di scrivere perché non scrivete un paragrafo dedicato a scholar da inserire nel primo post?

[kaos.]

Originariamente inviato da Therinai

Visto che avete tanta voglia di scrivere perché non scrivete un paragrafo dedicato a scholar da inserire nel primo post?

Si vergogni.
Io alzo bandiera bianca, non scriverò più una riga almeno fino a fine settimana.

[Therinai]

Originariamente inviato da Luther_Blissett

Occhio che poi ti toccherà censurare gran parte del testo

Prometto di non censurare nulla, a patto che nel testo si palesi il termine "fregna"

[shura]

Originariamente inviato da kaos.

Ma scusami, non è che se gli esempi che faccio non ti piacciono allora non sono niente di concreto!

continui ad essere vago, il tuo unico argomento è che ds1 è difficile e che doveva restare tale con il 2

1 fantasma normale e 1 del patto del sole (ed erano già troppi), che però non è detto che trovavi sempre (anzi, a volte trovarne uno era un miracolo) per il netcode del cavolo (e vabbé) e perché il match era sul livello, non su tier di SM, qundi se permetti la differenza c'è

non c'è distinzione tra evocazioni normali e quelle da sunbro, puoi evocare due di ogni tipo o combinazione degli stessi

stai davvero cercando di giustificarti dicendo che è/era difficile trovare segni di persone da evocare?un pò scarno come argomento visto che finchè ha avuto una base di giocatori attivi (chiaro che se ci giochi oggi non puoi aspettarti la foresta di tipo 3 anni fa eh)

in ogni caso la community ha sempre tenuto (tramite wiki, dovresti saperlo) livello consigliato per area e per aiutare gli altri in coop

Dire che DS non sia un gioco difficile è qualunquismo allo stato puro.
I pattern, a meno che non te li vedi su internet, te li ricavi sputando sangue e soffrendo come pochi altri giochi (anzi, come i giochi di tanti anni fa).

sputando sangue?
guarda che i normies o anche i boss hanno 3-4 combinazioni massimo di attacchi e animazioni di caricamento spesso abbastanza riconoscibili
certo, puoi morirci un paio di volte ma appena impari a riconoscerli (e no, non ci vogliono anni di allenamento ma pochi minuti) li eviti e colpisci
forse gli unici sfidanti per l'imprevedibilità erano O&S, il resto abbastanza ripetitivi

certo, non sto paragonando ds a giochi dove per il 95% del tempo fai QTE ma penso che era inutile ribadirlo

ma manco per niente!
per arrivare a 100 di agilità ti bastano solo 8 di vol e 24 di adattab.!

solo che non fastrolli con il peso della havel's se non metti su qualche punto in vitality :|
gli iframes del roll sono cappati comunque a 16

vogliamo parlare del flip ring di ds1?

No, a evitare di essere storditi da un coltellino quando si è in full-havel.
Comunque sarà un caso che il giant dad con la zwei in ds1 lo facciano solo i newbie?

(traduzione: è facilmente neutralizzabile)

perchè non ti vai a rileggere quello che puoi tankare a seconda di quanto poise hai in ds1?

Sto dicendo che non erano infiniti (o infinitamente riparabili, mettila come vuoi): in matematica una decina di anelli è molto minore di infiniti anelli.

quindi?
semplicemente perchè si passa da una decina di anelli (per ogni ng) ad uno riparabile (quality of life improvement) il gioco è per le masse?

Però lo shortcut te lo dovevi guadagnare.

continui a cercare la soddisfazione e il valore del gioco in attività semplici, punti di vista, preferisco avere il bonfire a tiro e godermi il boss fight piuttosto che fare la stessa cosa e venir preso in giro perchè poi bastava tirare una leva dall'altro lato del muro per avere una shortcut

Sai che sto avendo l'impressione che tu Dark Souls 1 non l'abbia MAI giocato?
(non da questa frase in particolare, un po' dai tuoi post in generale)

a me pare invece che tu ci abbia dedicato più tempo del necessario, sembra che tu abbia trovato difficoltà a gestire situazioni del tutto abbordabili

Fatto 'sta che quel passaggio, se non sei bravo o se non ti viene in mente come renderlo innocuo, non lo passi: per me questo è pensare bene un passaggio, mettere in continuazione 4 o 5 nemici a caso e fare delle mischie non lo è.

ma che ti deve venire come renderlo innocuo?
ti metti da sotto e tiri alla distanza o arrivi vicino e i cavalieri switchando arma cascano di sotto da soli
certo, ti spiazza la prima volta ma dopo esser caduto li 3 volte se non passi diventa colpa tua eh

Quindi ti ripeto: quali sono le porcate del primo alle quali ti riferivi?

rileggiti i miei post
alcune te le ho scritte direttamente, altre stanno nel 2 così come erano nel primo

[kaos.]

Facciamo così, che da cell sto soffrendo a scrivere: io sono una pippa e la differenza di difficoltà tra i due l'ho notata (e ds2 mi è "sembrato" più facile del primo per i motivi che ho elencato, da qui la mia "convinzione" che ci sia stata la volontà di aprirlo alle masse), tu che sei un PRO (o così mi pare di capire, da come descrivi la difficoltà dei due giochi) dei souls FORSE non ti accorgi della differenza perché ti sembrano semplici entrambi, va bene così?

[Therinai]

Originariamente inviato da shura

ma che ti deve venire come renderlo innocuo?
ti metti da sotto e tiri alla distanza o arrivi vicino e i cavalieri switchando arma cascano di sotto da soli
certo, ti spiazza la prima volta ma dopo esser caduto li 3 volte se non passi diventa colpa tua eh

Con me switchano senza cadere, o faccio parry o try&die fino alla nausea, ma sarò sfigato di brutto io

[kaos.]

Originariamente inviato da Therinai

Con me switchano senza cadere, o faccio parry o try&die fino alla nausea, ma sarò sfigato di brutto io

No, non cadono da soli...
Non sei sfigato...

[shura]

Originariamente inviato da Therinai

Con me switchano senza cadere, o faccio parry o try&die fino alla nausea, ma sarò sfigato di brutto io

https://www.youtube.com/watch?v=CZl_C44qx1A

oppure

https://www.youtube.com/watch?featur...o7qPiIMfo#t=75

[kaos.]

Originariamente inviato da shura

https://www.youtube.com/watch?v=CZl_C44qx1A

oppure

https://www.youtube.com/watch?featur...o7qPiIMfo#t=75

È per questo che penso che tu DS1 l'abbia visto solo in video: hai idea di quanto siano rari i casi di cavalieri che si suicidano così?
In video DS è semplicissimo... In video.
Lasciamo perdere, va...

[Emopunk]

Originariamente inviato da kaos.

No, non cadono da soli...
Non sei sfigato...

Magari fossero caduti! Ancora non sono convinto di come ho superato lo scontro una volta di fronte al bestiaccio

[Gorilla90]

Io su quel cornicione ci sarò morto una cinquantina di volte..però devo ammettere che sono una pippa..

Inviato dal mio LT22i con Tapatalk 4

[OvErClOck82]

no cazzo le rane pure qui no

comunque se posso intromettermi nel discorso, secondo me non c'è paragone col primo, a livello di difficoltà... anello della protezione vitale che non ti fa perdere umanità e anime -->ultimo falò prima della morte --> Majula -->fabbro. Ripetere all'infinito nel primo era un'utopia... sicuramente magari era TROPPO snervante e punitivo il primo, però questo che ha i viaggi rapidi fin da subito forse è troppo permissivo e facilitato. Io ho finito DS1 una settimana fa e ho iniziato subito il secondo, e devo dire che sono morto pochissime volte, non so se perchè già allenato e frustrato dal primo o perchè effettivamente più facile

[shura]

Originariamente inviato da kaos.

È per questo che penso che tu DS1 l'abbia visto solo in video: hai idea di quanto siano rari i casi di cavalieri che si suicidano così?
In video DS è semplicissimo... In video.
Lasciamo perdere, va...

e vabbè, ti ostini a negare anche di fronte l'evidenza
continua pure a vivere nel tuo limbo in cui ds1 è un gioco impossibile e quel cornicione richiede anni di pazienza e allenamento per essere superato

un giorno capirai che il gioco si finisce in 47 minuti (l'attuale wr)

[wolverine]

Ma per avere la Scholar of Sin Dx11 basta l'upgrade (€24.99/€14.99)? Dark Soul 2 + Season Pass resta installabile/giocabile/accessibile? (del tipo con la versione liscia vado avanti col mio vecchio cavaliere e con la Scholar faccio un nuovo pg e riparto col gioco da zero)

[kaos.]

Originariamente inviato da shura

e vabbè, ti ostini a negare anche di fronte l'evidenza
continua pure a vivere nel tuo limbo in cui ds1 è un gioco impossibile e quel cornicione richiede anni di pazienza e allenamento per essere superato

un giorno capirai che il gioco si finisce in 47 minuti (l'attuale wr)

Io aspetto il tuo di WR, dei leoni da tastiera mi sono un po' stancato.
P.s. se credi davvero che io non sappia giocarci... Sei un po' ingenuo.

[kaos.]

Originariamente inviato da wolverine

Ma per avere la Scholar of Sin Dx11 basta l'upgrade (€24.99/€14.99)? Dark Soul 2 + Season Pass resta installabile/giocabile/accessibile? (del tipo con la versione liscia vado avanti col mio vecchio cavaliere e con la Scholar faccio un nuovo pg e riparto col gioco da zero)

Sì, dovresti averle entrambe nella lista dei giochi. :-)