addio Pentium 4 3,06 Ghz

[luimana]

Il 667 pare sia morto prima di nascere!

Direi che approvo la tua configurazione seccio! Vai e compra!

[seccio]

aspe aspe! magari ...nel senso...sicuramente me lo comprerò ma come ben sai ad anno nuovo...dopo il mio 2° stipendio!!
cmq ho paura di fare una puttanata...io penso che cmq anche se il fsb è a 533 rimane cmq un pc dalle ottime prestazioni....no?....il fsb a 800 mi ispira ma cmq c'è da aspettare troppo....ma veramente ci sarà anche di mezzo il palladium da quel momento in poi?.....
se nn fosse veramente così è giusto che io mi tiri la zappa sui piedi andando a prendere una macchina in poche parole già vecchia in partenza....??
so che intel fa spesso di queste cazzate...cambiando continuamente piattaforma..(amd invece per questo l'apprezzo molto)....
sicuramente a queste domande avrò la possibilità di rispondermi in questo mesetto....che mi divide dall'acquisto...mi rimane il dubbio ora come ora...
voi che ne pensate...??..

[luimana]

Perchè, pensi che se aspetti e ti pigli il p4 col bus a 800 non ti sembrerà vecchio quando a fine anno uscirà il prescott? Se uno continua a guardare ai prodotti futuri il pc non se lo compra mai!!
:o

E poi dai basta con questo terrorismo da palladium, da che mondo è mondo si sbloccano le protezioni hw delle console, figurati che sarà mai sto palladium.
Non farà neanche tempo ad uscire che sarà già stato inventato un modo per aggirarlo.

Ciao
Luigi

[sinadex]

E poi dai basta con questo terrorismo da palladium, da che mondo è mondo si sbloccano le protezioni hw delle console, figurati che sarà mai sto palladium.
Non farà neanche tempo ad uscire che sarà già stato inventato un modo per aggirarlo.

vedi quanto tempo ci hanno messo per crakare la X-Box per farci girare Linux... e non è che un pre-palladium...

[seccio]

Originariamente inviato da luimana
[b]Perchè, pensi che se aspetti e ti pigli il p4 col bus a 800 non ti sembrerà vecchio quando a fine anno uscirà il prescott? Se uno continua a guardare ai prodotti futuri il pc non se lo compra mai!!
:o

su questo ti dò ragione...ma vedi....il FSB a 800 nn è altro che a quanto ho capito una premessa per l'introduzione del prescott...cmq sia il mio ragionamento è più un altro...è giusto prendere piattaforme ormai al capolinea?...premetto che nn sono uno che cerca il TOP di tutto...ma voglio ovviamente togliermi qualche soddisfazione...ma fare adesso un upgrade del genere per poi eventualmente rifarne un'altro (a processori ormai svalutati, per sfruttare al max la futura piattaforma a fsb533)è conveniente?
io tutto sommato sono convinto di sì...insomma ho tirato avanti benone con un Duron...quindi questo vuol dire che nn sono alla continua ricerca di altissime prestazioni....ma mi e vi pongo questa domanda per sentire anche le vostre opinioni...!!
e cmq....passare da un Duron con pc133 ad un Pentium 4 da 2,4ghz in su e DDR333 mi sembrerà un salto impressionante...

ah anche io penso che aggirare il palladium sia quasi impossibile...le protezioni hw sono un macello...a quanto ho letto processore mobo , chipset e tutto sono sotto il controllo del palladium...tanto che risulta anche difficoltoso fare upgrade cambiando qualche pezzi della piattaforma....ma forse questo è veramente esagerato...ripeto ho solo sentito dire...niente fonti certe!...nn bastonatemi perchè ho detto una bischerata!

[Blisset]

Originariamente inviato da luimana
[b]Premettendo che so benissimo che la frequenza non è tutto, questa è stata l'evoluzione negli ultimi 10 anni.
Guardando solo al lato Intel:
Come vedi fino al '98 Intel è stata precisa: +50% annuo.
Nel 99 grazie alla concorrenza di AMD ha dovuto accelerare un po'.[cut]

Ok, per le frequenze degli anni precedenti al '99 hai ragione. Ma sicuramente non è così per le prestazioni, per quelle mi pare che ogni anno ci sia un costante raddoppio come minimo.

[b]

Per quanto riguarda la cpu + conveniente la cosa è + discutibile: che prezzo intendi per conveniente?

Il calcolo della convenienza di una qualsiasi cosa non si fa prendendo la cosa meno costosa di una data fascia di prezzo a piacere, ma prendendo quella con il miglior rapporto qualità/prezzo, in questo caso è prestazioni/prezzo nel momento in cui ti serve comprare.
Il prodotto di punta è sempre quello che ha il peggior rapporto prestazioni/prezzo in assoluto. Non ha senso comprare un oggetto del genere PER le prestazioni o per la qualità (che senso ha spendere il doppio per un incremento minimo ?), un qualsiasi prodotto di punta si compra solo per questioni di vanità (ho un 3GHz ! Ho un telefonino WAP 2 !), ma soprattutto in questo campo è una vera sciocchezza perchè non hai neppure finito di comprarlo che già esce il modello nuovo e quel "mostro" in cui hai speso un mare di soldi, dopo un anno ti sembrerà un mezzo catorcio (come ho fatto a spendere un milione in una cosa che ora vale 300.000 lire ?).

Pensa, le SIMM da 16 Mb nel '96 costavano un milione. Adesso la RAM si compra al Kg ! (non al Mb)... avresti speso un milione allora per 16 inutili Mb ???

I masterizzatori 4X due anni fa costavano 500-600.000 lire, in più ci volevano 250.000 lire per il lettore DVD...
ora dopo soli 2 anni con 80 euro compri un masterizzatore 32X che ti fa pure da lettore DVD !!! Pensa se avessi comprato il modello da 2 milioni...

Tra due anni quella cpu da 3 Ghz varrà quanto adesso varrebbe una cpu da 1 Ghz... 50 euro.

[Blisset]

Originariamente inviato da luimana
[b]Perchè, pensi che se aspetti e ti pigli il p4 col bus a 800 non ti sembrerà vecchio quando a fine anno uscirà il prescott? Se uno continua a guardare ai prodotti futuri il pc non se lo compra mai!!
:o

Sì, infatti. Conosco un sacco di gente che aspetta ogni volta il modello nuovo e non si compra mai niente. Ho un mio amico che sono 4 ANNI che aspetta il telefonino "giusto".
Un altro che per comprarsi il PC "supermoderno" c'ha messo 5 anni !!! Ha speso più di 3 milioni. Inutile dire che in meno di un anno questo PC è da considerarsi 'na schiappetta.

[b]

E poi dai basta con questo terrorismo da palladium, da che mondo è mondo si sbloccano le protezioni hw delle console, figurati che sarà mai sto palladium.
Non farà neanche tempo ad uscire che sarà già stato inventato un modo per aggirarlo.

Eh no, lì ti sbagli di grosso. Il Palladium se per disgrazia prenderà piede sarà una PIAGA ! Craccare un chip elettronicamente è mille volte più complesso che craccare un software. Poi considera che i flussi di dati tra le periferiche saranno criptati, immagina che rallentamento di prestazioni !

Spero che faccia la fine del numero ID della Intel nelle cpu altrimenti ci sarà un crollo delle vendite.

[rmarango]

Originariamente inviato da seccio
[b]nn ho mai detto che i pc AMD fossero poco convenienti o ancor instabili....anche io ho AMD e in fatto di prestazioni mi rendo conto che sia ottima.....ma sono stanco di tutto questo casino quando accendo il pc....nonostante sono a case chiuso....voglio un pc silenzioso che nn lo sento manca poco nemmeno quando è acceso...(un p4 a 2,2ghz di un mio amico nn si sentiva nemmeno a case aperto..)....ho ADSL e sono fisso con il pc acceso....e dormo accanto a questo pc...nn ho mai passato notti insonni per carità...ma dopo un po' è un rumore che ti entra troppo nel cervello...e quando lo spengo è un piacere....

ho sempre avuto intel....dopo essere passato ad AMD...voglio ritornare da intel per vari motivi...che nn vi sto a spiegare...ma soprattutto per le mie orecchie....

Basta munirsi di un buon dissipatore con ventola silenziosa 80x80, che abbia un discreto flusso d'aria a bassi rpm.
Io ho preso un dissi che tiene fresco l'XP2000 a 3000 giri...costo 12 euro.
C'e' un thread in questo forum dove si parla di queste problematiche: http://forum.hwupgrade.it/showthread...readid=353539.
Ci sono poi in commercio alimentatori altrettanto silenziosi se proprio sei un patito del silenzio.

Saluti

[seccio]

Originariamente inviato da rmarango
[b]

Basta munirsi di un buon dissipatore con ventola silenziosa 80x80, che abbia un discreto flusso d'aria a bassi rpm.
Io ho preso un dissi che tiene fresco l'XP2000 a 3000 giri...costo 12 euro.
C'e' un thread in questo forum dove si parla di queste problematiche: http://forum.hwupgrade.it/showthread...readid=353539.
Ci sono poi in commercio alimentatori altrettanto silenziosi se proprio sei un patito del silenzio.

Saluti

fidati le ho provate ti tutti i colori...ma niente...inoltre nn è un problema la ventola sul dissi....visto che cmq ho il case chiuso ...quando più forse le ventole per la circolazione dell'aria...sono un patito del silenzio? si sicuramente....ma ripeto nn è il solo motivo per cui voglio tornare ad intel..!!

[luimana]

Originariamente inviato da Blisset

Ok, per le frequenze degli anni precedenti al '99 hai ragione. Ma sicuramente non è così per le prestazioni, per quelle mi pare che ogni anno ci sia un costante raddoppio come minimo.

Se mi parli dell'effetto combinato di cpu, gpu, ram, mobo ecc l'incremento totale di prestazioni è almeno il doppio. Se parliamo solo di cpu, l'aumento di frequenza + l'aumento di efficienza non è molto più del 50%.

Originariamente inviato da Blisset

Il calcolo della convenienza di una qualsiasi cosa non si fa prendendo la cosa meno costosa di una data fascia di prezzo a piacere, ma prendendo quella con il miglior rapporto qualità/prezzo, in questo caso è prestazioni/prezzo nel momento in cui ti serve comprare.

Io penso che il prodotto col miglior rapporto qualità prezzo sia quello che offre il maggior numero di mhz (o TPI per l'athlon) per ogni euro di spesa.
Quindi generalmente è la cpu più lenta che offre il miglior rapporto. Detto questo c'è un minimo di prestazioni sotto il quale uno non vuole scendere.
Es se anche oggi uno mi proponesse di scegliere tra un Athlon 1200 per 50.000 e un XP 2100 per 200.000 sceglierei il secondo anche se il primo ha un miglior rapporto qualità prezzo.
Per questo ho detto che dire quale sia il prodotto più conveniente è discutibile (perchè dipende dalle preferenze di ciascuno).

Per il discorso palladium direi che è inutile stare a discutere prima di toccare con mano. Se anche fosse questa protezione allucinante (cosa che sono strasicuro che non sarà) ci dovremo convivere: mica potrai comprarti un procio pre-palladium e tenertelo fino a quando hai 90 anni, o no?
Ah, tra l'altro non vedo proprio perchè mai dovresti avere un calo di prestazioni. Che forse le xbox modificate, tanto per citare un esempio, sono più lente di quelle normali?

Ciao
Luigi

[seccio]

scusate......saltando di palo in frasca...allora...riflettendo su qualche link mi sono chiarito un attimo di cose....

il dual channel DDR nn è che dia quel boost in prestazioni in più secondo questo link:
http://news.hwupgrade.it/8686.html

cioè....le DDR333 su l'845PE rendono come le RIMM1066.....
anche se fosse ram a 333mhz con il SiS655 nn si salirebbe di molto.....no?

a me a lavoro hanno parlato della SiS come chipset buoni ma lenti...in confronto a quelli di intel......

questo è il problema principale...il SiS655 come il GB costerà abbastanza....quindi perchè devo prendermi un chipset nuovissimo pagarlo quasi sicuramente di più...quando so già che quel chipset è morto per via dell'arrivo del bus a 800??

questa notizia in particolare mi ha fatto riflettere....:
http://www.hwzone.it/html/news.php?id=3802

queste molto sinteticamente sono le mie considerazioni:
1-l'incremento nn esagerato di prestazione...
2-mi hanno dato per certo che i SiS sono lenti...
3-che il SiS costerà parecchio....essendo un prodotto nuovo...
4-nn conta a questo punto se il PC me lo prendo adesso o fra un mese...tanto di sicuro sono sempre piattaforme cmq al capolinea...

ho trovato una mobo con questo chipset ed è di una marca che mi sta molto a cuore....sono quasi targato di Abit.....ecco è la BE7-RAID...:
http://www.abit.com.tw/abitweb/webjs..._NAME=BE7-RAID

uscirà anche un modello della IT-Max2 con chipset 845PE quindi con supporto a DDR333mhz...e penso anche Serial ATA visto che le versioni precedenti della IT-max ce l'hanno.....(visto che la BE7 nn ce l'ha)che ne pensate delle due schede madri in questione?? e soprattutto che ne pensate del ragionamento suddetto?
c'è anche il modello BE7-S con serial ATA....ma io che ho hdd nn serial ATA nn li posso usare perchè in questa shceda è tutto serial ATA??
e soprattutto meglio prendermi serial ATA oppure no?? le previsioni nn sarebbero di cambiare hdd a breve ma avere questa tecnologia sulla scheda madre potrebbe far comodo!!

una cosa...mi date tutti per certo che questi modelli hanno l'agp e il PCI fix? che mi riportano sempre l''agp e il pci in specifica??

[Blisset]

Originariamente inviato da luimana
[b]Se mi parli dell'effetto combinato di cpu, gpu, ram, mobo ecc l'incremento totale di prestazioni è almeno il doppio. Se parliamo solo di cpu, l'aumento di frequenza + l'aumento di efficienza non è molto più del 50%.

Ah quindi tu un AMD K5 o un Athlon 64 li confronti solo con la frequenza di clock ? Oppure tra un 486 e un Pentium 4 vedi solo l'aumento di frequenza ? E' ovvio che ogni volta inventano un sacco di cose per guadagnare prestazioni a parità di clock. Le istruzioni SSE ad es. fanno guadagnare moltissimo in prestazioni a parità di frequenza.

[b]

Quindi generalmente è la cpu più lenta che offre il miglior rapporto. Detto questo c'è un minimo di prestazioni sotto il quale uno non vuole scendere.
Es se anche oggi uno mi proponesse di scegliere tra un Athlon 1200 per 50.000 e un XP 2100 per 200.000 sceglierei il secondo anche se il primo ha un miglior rapporto qualità prezzo.

Ma non è quasi mai così invece. Ti faccio l'esempio degli hard disk dove quelli da 40 Gb costano 100-105 euro e quelli da 60 Gb invece sono adesso sui 110-120 euro.

[b]

Per il discorso palladium direi che è inutile stare a discutere prima di toccare con mano. Se anche fosse questa protezione allucinante (cosa che sono strasicuro che non sarà) ci dovremo convivere: mica potrai comprarti un procio pre-palladium e tenertelo fino a quando hai 90 anni, o no?

Se lo attuassero sarà difficilissimo da aggirare (la Xbox riescono a craccarla perchè è solo un Palladium software, per cui è più facile).
Ma penso che non lo faranno perchè ci sarà una ribellione generale degli utenti.

[b]

Ah, tra l'altro non vedo proprio perchè mai dovresti avere un calo di prestazioni. Che forse le xbox modificate, tanto per citare un esempio, sono più lente di quelle normali?

Perchè tutti i flussi di dati, che sono criptati, devono passare da un chip che li decodifica, verificando il codice. E' ovvio quindi che ci sia un decremento di banda.

[luimana]

Originariamente inviato da Blisset
[b]

Ah quindi tu un AMD K5 o un Athlon 64 li confronti solo con la frequenza di clock ? Oppure tra un 486 e un Pentium 4 vedi solo l'aumento di frequenza ?

Io ho scritto "Se parliamo solo di cpu, l'aumento di frequenza + l'aumento di efficienza non è molto più del 50%" cosa significa la tua risposta?
Ma quanti aumenti di efficienza ti pare che ci siano ogni anno?! Mica siamo passati dal 486 al P4 in un anno solo!
Negli ultimi 10 anni (parlo di Intel) la maggioranza dell'aumento delle prestazioni è venuta da un aumento della frequenza. E questo mi pare un dato oggettivo. Ogni anno la frequenza ha dato stabilmente un +50%; l'aumento di fsb, cache e istruzioni è stato più fluttuante, si va dallo 0% (es nel 2001) a rari picchi del 20-30% (tipo quest'anno, grazie a NW, 533 di bus e soprattutto HT). Poi dipende dai bench che fai ma a grandi linee i valori sono questi.

[b]
Ma non è quasi mai così invece. Ti faccio l'esempio degli hard disk dove quelli da 40 Gb costano 100-105 euro e quelli da 60 Gb invece sono adesso sui 110-120 euro.

Stavo parlando di cpu, non di hdd. E per le cpu di solito non è la più scarsa in assoluto ad avere il miglior rapporto qualità/prezzo (perchè spesso è un fondo di magazzino) ma comunque una di quelle più scarse. Guarda ad esempio le cpu intel nel prezziario di hwupgrade. Il miglior rapporto qualità prezzo ce l'ha il celly 1700. Una delle cpu peggiori.

[luimana]

Ah per quanto riguarda il palladium, per chi non avesse letto questo doc. :

Quoto da
http://www.complessita.it/tcpa/

TCPA è l'abbreviazione di Trusted Computing Platform Alliance, ed è una iniziativa promossa da Intel. Il loro obiettivo dichiarato è di realizzare `una nuova piattaforma informatica in grado di fornire un aumento della sicurezza nei Personal Computer per il nuovo millennio'. Palladium è un software che Microsoft ha intenzione di incorporare nelle future versioni di Windows; sarà costruita sull'hardware TCPA hardware, cui aggiungerà alcune funzionalità aggiuntive.


"posso semplicemente disattivarlo?

Certo - a meno che il tuo amministratore di sistema abbia configurato la macchina in modo che il TCPA sia vincolante - è sempre possibile disattivarlo"

"Ma se vuoi disabilitare il TCPA, allora le tue applicazioni TCPA-abilitate non funzioneranno oppure non funzioneranno cosi bene come di solito"


"15. Il TCPA può essere violato?

Le prime versioni saranno vulnerabili a chiunque abbia gli strumenti e la pazienza di crackare l'hardware (cioè ripulire i dati sul bus tra la cpu e il chip Fritz). In ogni caso, dalla fase 2, il chip Fritz verrà incorporato nel processore centrale e scomparirà dalla scheda madre - chiamiamolo, per es, `Hexium' - e le cose diventeranno molto più difficili. Contendenti seri, ben attrezzati, saranno ancora in grado di crackare il sistema. Comunque diventerà molto più difficile e costoso."

[seccio]

insomma il mio ultimo post nessuno me lo considera......??..

[seccio]

wE! ho fatto una ricerca dei chipset Intel 845PE....e ho trovato una scheda madre molto interessante....:

Albatron PX845PE PRO II S

1serial ATA , 1 ATA133 Raid , 2 ATA 100
scheda audio intergrata 6 canali
scheda di rete

per 157€ che ve ne pare??

ma l'845PE supporta vero l'HT e processori anche oltre i 2,8ghz??quindi dai 3.06ghz in su??

della marca Albatron mi sapete dire qualcosa? io ne ho sentito parlare qua su hwupgrade...se nn ricordo male...!!

[Blisset]

Originariamente inviato da luimana
[b]Ma quanti aumenti di efficienza ti pare che ci siano ogni anno?!
Mica siamo passati dal 486 al P4 in un anno solo!

Beh, però considera l'MMX, l'SSE-3DNow, l'SSE2, l'aumento della cache, tutte le tecniche per aumentare la velocità del codice.
Solo l'aumento della frequenza di bus (da 66 Mhz nel '96, adesso siamo a 800 Mhz) è aumentato di 12 volte in 8 anni (+36% all'anno solo per il bus).
Per i chip video poi la cosa è molto più accelerata, considerando che ogni anno c'è una nuova generazione di GPU.

[b]

Stavo parlando di cpu, non di hdd. E per le cpu di solito non è la più scarsa in assoluto ad avere il miglior rapporto qualità/prezzo (perchè spesso è un fondo di magazzino) ma comunque una di quelle più scarse. Guarda ad esempio le cpu intel nel prezziario di hwupgrade. Il miglior rapporto qualità prezzo ce l'ha il celly 1700. Una delle cpu peggiori.

No, sarebbe l'Athlon XP 1700+. Costa quanto il Celeron 1700, ma è molto più veloce.
Nota come tra gli Athlon XP il prezzo sale di pochi euro tra i modelli dal 1600+ fino al 2100+.
Nota invece la differenza abissale che c'è tra l'Athlon XP 2100+ e l'Athlon XP 2200+ ! I primi costano 110 euro, i secondi 170 euro ! E' ovvio che le cpu più convenienti sono i modelli tra 1700+ e 2100+. Comprare nella fascia 2200-2700 sarebbe una stupidaggine a prescindere dai gusti.

[Blisset]

Originariamente inviato da seccio
[b]ma l'845PE supporta vero l'HT e processori anche oltre i 2,8ghz??quindi dai 3.06ghz in su??

Ma a te è MAI capitato di dover mettere una cpu Intel più potente nella STESSA scheda madre ?
Tra un anno al massimo la Intel cambierà tutto e sulla tua vecchia (cioè quella che compri oggi) scheda madre non potrai mettere più le cpu che ci saranno tra un annetto.
A meno che non stai pensando di cambiare la costosa cpu che stai comprando adesso in meno di un anno.

(forse) sembra strano ma non è così.
Comunque a me non è mai capitato di poter mettere una cpu più potente nella STESSA scheda madre.
Io ho un Athlon 650 (slot A) comprato due anni fa su KX133 (era la cpu più conveniente).
Se adesso dovessi comprare una nuova cpu dovrei cambiare scheda madre (adesso non c'è più lo slot, c'è il socket, per giunta a 266 Mhz), non potrei tenermi neppure le SDRAM ! Adesso ci sono le DDR !
Per cui i discorsi che stai facendo sono inutili.
NON potrai mettere una seconda cpu nella scheda madre che compri oggi, qualunque essa sia anche se compri la più costosa e la più evoluta. A meno che non dovessi cambiare la cpu tra breve e questo non te lo auguro proprio.

[seccio]

Originariamente inviato da Blisset
[b]

Ma a te è MAI capitato di dover mettere una cpu Intel più potente nella STESSA scheda madre ?
Tra un anno al massimo la Intel cambierà tutto e sulla tua vecchia (cioè quella che compri oggi) scheda madre non potrai mettere più le cpu che ci saranno tra un annetto.
A meno che non stai pensando di cambiare la costosa cpu che stai comprando adesso in meno di un anno.

(forse) sembra strano ma non è così.
Comunque a me non è mai capitato di poter mettere una cpu più potente nella STESSA scheda madre.
Io ho un Athlon 650 (slot A) comprato due anni fa su KX133 (era la cpu più conveniente).

.....

Per cui i discorsi che stai facendo sono inutili.
NON potrai mettere una seconda cpu nella scheda madre che compri oggi, qualunque essa sia anche se compri la più costosa e la più evoluta. A meno che non dovessi cambiare la cpu tra breve e questo non te lo auguro proprio.

Su molti punti hai ragione...ma devi capire una cosa....so che fra un anno le mobo nn saranno più utilizzabili, useranno altri standard come il FSB a 800....ma io quella domanda l'ho fatta per due motivi che ho spiegato anche nei miei post precedenti:

1-dopo il 2,8ghz Intel ha fatto scalpore perchè le vecchie mobo nn potevano supportare un 3ghz per problemi di assorbimento in potenza.ricordi? questo d'estate!schede madri vecchie anche di aprile/marzo 2002 nn potevano supportare oltre i 2,8ghz(oltre che per l'HT , anche per il suddetto problema della potenza "erogata" dal 3ghz) la mia domanda era rivolta per questo ben preciso motivo.

2-ho detto che adesso mi rifaccio il pc cercando di risparmiare il più possibile sulla CPU....e dopo a prezzi svalutati con l'arrivo del FSB a 800 ,dei nuovi modelli oltre il 3ghz e del prescott prendermi un 3,06Ghz a prezzo basso...(tipo magari il 2ghz fsb400 di adesso)---->ed è per questo che mi occore una MOBO che supporti il 3ghz ...con HT......

prima di dire che faccio discorsi inutili pensaci....e leggi a cosa sto puntando io in questo momento....

[seccio]

ma.....nn eravamo arrivati alla pagina n° 5??? com'è che c'è stato questo bel taglio ? fatemi sapere.........