Profili ADSL Telecom

[alex.bolza]

Originariamente inviato da antonioman86

Penso 12 anche se stai a 17..

Al servizio clienti mi hanno detto che ho la f440 che in base al post in prima pagina dovrebbe essere 96th. Invece ho 17 in down e 13 in up. Vediamo domani cosa combinano.
Se cosa si capisce se uno è vicino o meno della centrale?

[Strafumato_90]

Originariamente inviato da cristoff

No no tranquillo, ti imposteranno il profilo con target SNR e INP che hai richiesto disponibile per il tuo DSLAM

Ok trovo però strano che un amico a cui sto cercando di far attivare un f184 non riesca a farselo attivare tramite il twitter di telecom187fabio mentre io che pochi mesi fa chiesi un f165 nello stesso modo me lo attivarono in un oretta

[MiloZ]

Originariamente inviato da cristoff

Ciao MiloZ, ti ringrazio per l'apprezzamento al post, allora prima rispondo velocemente alle tue domande e poi spiego più nel dettaglio.
1) quando dico 8 e 16ms intendo 8ms in down e 8 in up (e 16/16)
2) è molto più "sicuro" e "solido" un profilo con delay basso e INP alto, magari poi se qualcuno vuole faccio anche un paio di esempi di tipologie di rumori impulsivi per capire quanto durano e quanto sono ripetitivi (se li vuoi cercare su internet sono REIN, PEIN e SHINE).
3)Si, la differenza si sente,ma dipende comunque da tante cose, per farti un esempio comunque, una volta ho avuto un cliente con così tanti errori di trasmissione che se pingavo il suo IP 4/4 pacchetti si perdevano, o al massimo 3/4. Ebbene niente e dico niente ha avuto effetto, poi ho alzato l'INP e magicamente è tornato a navigare.

Ora ti spiego:nella modulazione QAM, l'ampiezza e la fase determinano un numero precisato di punti nel quadrante, la così detta "costellazione". L'insieme di questi punti viene detto simbolo. Ecco l'INP decide quanti simboli DMT consecutivi errorati siamo in grado di correggere. Tieni conto che ci sono 4000 simboli al secondo, quindi ogni simbolo dura 1/4000= 250 microsecondi (non millisecondi). l'INP rappresenta anche la memoria necessaria a ridondare i byte con cui si correggono gli errori (FEC). Più l'INP e alto e il delay basso meglio è. Ad esempio l'i430 è un INP 2 e delay 8ms, come dire la memoria "2" è dedicata a soli 8ms e il disturbo quindi, può durare "2" e presentarsi ogni 8ms.
Nel caso dell' i411 invece, il disturbo per essere corretto deve presentarsi meno frequentemente (ogni 16ms) e può durare "0,5". Ecco perché prima ho semplificato dicendo" l'INP decide la durata del disturbo e il delay quanto questo disturbo è ripetitivo".
Capirai quindi che la combinazione 0,5 e 16ms offre una protezione contro i rumori impulsivi abbastanza bassa. Un INP alto però lo si paga con bitrate sottratto al flusso di dati "utile", e una maggiore latenza (solitamente qualche ms), questo perché più ridondanza genera più overhead. La ritrasmissione invece sottrae banda solo quando serve ritrasmettere. È una tecnologia che supporta valori di INP molto alti, e che riesce ad affrontare anche i più temibili SHINE (rumori molto intensi di durata che può arrivare anche a 40ms, per fortuna non sono ripetitivi però), ma questa è un altra storia.

PS: la ritrasmissione (g.inp) c'è anche su alcuni DSLAM gbe, se qualcuno ha un qualunque modem WiFi N di Telecom (gli ultimi 2 modelli per intenderci) o comunque un modem che lo supporta mi può contattare in privato e posso configurarglielo.

PPS: non mi sono soffermato molto sul delay, comunque in realtà si chiama MASSIMO interleaved delay, se qualcuno vuole posso approfondire l'argomento.

PPPS: vedo che sei molto curioso (anche nel thread VDSL mi hai fatto "molte" domande), un po come me, ed è una cosa che apprezzo molto, ti faccio i miei complimenti.

Sempre impeccabile nelle spiegazioni, grazie mille.
Mi chiedevo anche un'altra cosa: a tuo modo di vedere tra una connessione in fastpath con un target SNR ad esempio di 12db ed una connessione Interleaved + INP con un target SNR più basso, tipo 6db, quale delle due riterresti più "sicura"?
Cioè, nello specifico mi domandavo: ma possono esistere interferenze che su di una linea priva di alcuna protezione (in fast) provocherebbero una disconnessione nonostante l'SNR relativamente alto, mentre la stessa linea con un'interleaved o INP potrebbe invece resistere alla stessa interferenza pur avendo un'SNR basso?

[fabio336]

Originariamente inviato da cristoff

Beh in realtà è una domanda che non ha una risposta precisa, bisognerebbe capire che tipo di interferenze ci sono. Sia l'INP sia il margine di rumore hanno una loro funzione ben precisa, ma quello che ti posso dire, è che le diafonie non si combattono con il margine di rumore (come si ostina ancora a fare qualche tecnico) ma con l'INP. Nella maggior parte dei casi comunque 6db sono più che sufficienti a tenere il rumore lontano, e la differenza la fa l'INP.
Quindi per rispondere alla tua domanda specifica, si, ci sono interferenze per cui ci vuole un NM alto, e altre per cui il NM non serve a niente ed invece ci vuole l'INP, ma le seconde solitamente sono di più, almeno per quello che è la mia esperienza

una curiosità

secondo te, questa situazione poteva essere generata da una linea adiacente alla mia che non riusciva a prendere la portante?
Grazie

[alex.bolza]

Buonasera... Spero di no postare a vuoto. Mi hanno cambiato il profilo con una 6db ora ho 7.7 db in down e 7.8 in up. La portante in upload e 1157 e aggancio 0.98 mega . purtroppo il ping e passato da 12/13ms a 35/36 su maya.ngi.it... Al 187 mi hanno detto che mi contattano domani per darmi spiegazioni in merito. Non saprei come sfruttare a pieno la linea a questo punto. Questa è la.situazione

[antonioman86]

Originariamente inviato da alex.bolza

Buonasera... Spero di no postare a vuoto. Mi hanno cambiato il profilo con una 6db ora ho 7 db in down e 5.8 in up. La portante in upload e 1157 e aggancio 0.98 mega . purtroppo il ping e passato da 12/13ms a 35/36 su maya.ngi.it... Al 187 mi hanno detto che mi contattano domani per darmi spiegazioni in merito. Non saprei come sfruttare a pieno la linea a questo punto. Questa è la.situazione

Avevi un profilo fast prima?
Ma hai chiesto te un profilo specifico al 187 tasto 2 o hai scritto di metterti un profilo a 6dB senza indicare quale?

[alex.bolza]

Ho chiesto un f165 ma non mi hanno saputo dire se effettivamente hanno messo quello... Sempre in fast comunque

[antonioman86]

Originariamente inviato da alex.bolza

Ho chiesto un f165 ma non mi hanno saputo dire se effettivamente hanno messo quello... Sempre in fast comunque

Non sembra mica molto fast..
Comunque come banda siamo lì, per il ping non saprei...
Io comunque ho notato (sulla mia linea, e magari è un caso, quindi può essere anche una scemenza) che abbassando l'snr da telnet il ping si abbassa di 4 ms...
Vuoi tentare? tanto una prova non ti costa nulla..
Che TP-Link hai?

[alex.bolza]

Appunto... Ho un tplink 8960n

[fabio336]

Originariamente inviato da cristoff

Bravo Fabio, mi hai fatto ricordare una cosa: un ottimo modo per vedere se ci sono REIN sulla linea, è monitorare il margine di rumore, meglio se si ha a disposizione un grafico come quello restituito da routerstats, DMT tool,MRTG,DSLstats ecc.
Per REIN si intendono rumori impulsivi di breve durata(massimo 10ms) ma molto ripetitivi. In quel caso ad esempio alzare l'INP permetterebbe di affrontare questi rumori senza avere molti errori di trasmissione, o comunque di riuscire a correggerli se ci sono.
Per la tua domanda specifica, se può essere provocato da un altra linea, si, può essere, come può essere un alimentatore in casa tua, un termostato difettoso, delle powerline ecc ecc (ci possono essere tanti motivi)

capisco

personalmente sono arrivato a quella conclusione perchè mi andavo a vedere il doppio tentativo di allineamento che avviene ogni volta da quanto mi trovo su questo dslam alcatel eth

alla fine dopo svariati mesi la linea è tornata stabile, purtroppo sul picco più basso

avendo un ups sono certo al 100% che il problema non era dovuto al mio impianto

[skynet.81]

@cristoff
ti ringrazio per il fantastico aggiornamento dei profili che ci hai lasciato e per le dritte in pvt, sai per caso se il profilo i409 è disponibile su tutti i DSLAM? Io sono attestato su un Alcatel BDCM:0xa1f2
Grazie

[alex.bolza]

Le info sulle dslam a cui si è collegato dove le trovate?

[Fuzzo]

Chiedo a cristoff che mi sembra decisamente sul pezzo, ma chiunque è libero di dire la sua
I profili per le ADSL non TI in wholesale sono modificabili direttamente dagli operatori wholesale oppure questi ultimi devono chiedere a TI che effettui la modifica?
Grazie

[MiloZ]

Originariamente inviato da cristoff

Beh in realtà è una domanda che non ha una risposta precisa, bisognerebbe capire che tipo di interferenze ci sono. Sia l'INP sia il margine di rumore hanno una loro funzione ben precisa, ma quello che ti posso dire, è che le diafonie non si combattono con il margine di rumore (come si ostina ancora a fare qualche tecnico) ma con l'INP. Nella maggior parte dei casi comunque 6db sono più che sufficienti a tenere il rumore lontano, e la differenza la fa l'INP.
Quindi per rispondere alla tua domanda specifica, si, ci sono interferenze per cui ci vuole un NM alto, e altre per cui il NM non serve a niente ed invece ci vuole l'INP, ma le seconde solitamente sono di più, almeno per quello che è la mia esperienza

Ok.
Non vorrei andare OT, ma visto che siamo entrati un'attimo nel tema, vorrei chiedere il tuo\vostro parere riguado un problema che ebbi sulla linea ADSL2+ nel 2007, giusto per capire da cosa potrebbero essere dipese certe strane interferenze, quanto meno a livello teorico avendo soltanto il grafico dei toni DMT come strumento di diagnostica.





Praticamente la faccenda si risolse da sola dopo circa 1 mese, dato che le segnalazioni che aprivo venivano puntualmente chiuse come "tutto ok", e soltanto una volta riuscii a parlare con un tecnico, il quale, dopo avergli spiegato la situazione, rispose che non poteva cambiare coppia primaria\secondaria e che mi avrebbe richiamato più avanti quando invece chiuse nuovamente il guasto (era una linea Tiscali ULL, forse avessi avuto Telecom sarebbero stati più "disponibili").

Poi per miracolo, un giorno tornò tutto apposto, ma non penso mi abbiano mai cambiato coppia, per due motivi:
1 - L'ultimo guasto era già stato chiuso da giorni e difatti nessuno mi ricontattò.
2 - I valori del grafico giallo di DMT ritornarono identici a come era prima del guasto, se fosse stata una coppia diversa, qualche piccola differenza penso ci sarebbe stata, no?

Ovviamente oltre ai valori peggiorati c'erano anche moltissimi errori e la linea cadeva continuamente mentre prima mai.
Secondo voi che tipo di interferenza potrebbe essere stata? Possibile che questa interferenza stesse causando lo stesso incoveniente ad un'altra utenza e magari risolvendo il problema per quella si è risolto anche a me contemporaneamente? O altrimenti che altro ?

[skynet.81]

Originariamente inviato da alex.bolza

Le info sulle dslam a cui si è collegato dove le trovate?

Se hai un router broadcom che lo supporta, attraverso il comando adsl info --vendor

[sniperspa]

E' normale che alla voce max rate in downstream arrivi a vedere anche valori prossimi ai 22000 mentre in current sono sempre sui 15000?



Proverei a farmi settare un'altro profilo ma mi ferma un pò il fatto che arrivi in download oltre i 13Mb quando in realtà ho un contratto da 7mb

[skynet.81]

Originariamente inviato da cristoff

I409 purtroppo non è sempre disponibile. Su Alcatel sicuramente no

Te pareva grazie

[sniperspa]

Originariamente inviato da cristoff

Quindi hai un contratto 7mb ma profilo 20? Se è così alla prima volta che chiami il 187 ti rimetto un profilo 7mb.
Comunque se vedi maxrate 22000 e rate 15000 è perché il margine di rumore è a 12db, nel print che hai postato il valore max rate di 15324 non è attendibile, perché troppo vicino al tuo effettivo rate con ancora 12db di NM

Infatti il max rate si aggiorna ogni tot secondi mi par di vedere.

Comunque si sembra abbia un profilo a 20 anche se ho contratto "TUTTO"..poi non so se nella prossima bolletta mi aspetteranno sorprese, è il primo mese di contratto questo.

Vabbè considerando che quei maledetti mi hanno fatto aspettare 10 anni per una maledetta connessione adsl (centrale di media dimensione con TUTTE le centrali dei paesi adiacenti coperte e in zona pianeggiante) credo che per ora farò volentieri finta di nulla e mi "accontenterò" della mia 13Mb

[alex.bolza]

Aggiornamento: mi hanno.settato il profilo f165 come da richiesta.prima avevo il f440. Ping 14ms con down 9.8 su 11517 e up 1.03 su1206. Mi hai detto che ci sono altri profilo in fast con la 10mb. Qui in prima pagina ci sono solo f440 e f165

[antonioman86]

Originariamente inviato da sniperspa

Infatti il max rate si aggiorna ogni tot secondi mi par di vedere.

Comunque si sembra abbia un profilo a 20 anche se ho contratto "TUTTO"..poi non so se nella prossima bolletta mi aspetteranno sorprese, è il primo mese di contratto questo.

Vabbè considerando che quei maledetti mi hanno fatto aspettare 10 anni per una maledetta connessione adsl (centrale di media dimensione con TUTTE le centrali dei paesi adiacenti coperte e in zona pianeggiante) credo che per ora farò volentieri finta di nulla e mi "accontenterò" della mia 13Mb

Senza chiamare la Telecom puoi sempre provare ad usare Telnet se vuoi più banda.. hai 6 dB a disposizione per fare qualcosa in più..

Originariamente inviato da alex.bolza

Aggiornamento: mi hanno.settato il profilo f165 come da richiesta.prima avevo il f440. Ping 14ms con down 9.8 su 11517 e up 1.03 su1206. Mi hai detto che ci sono altri profilo in fast con la 10mb. Qui in prima pagina ci sono solo f440 e f165

Ma guarda che come valori sono ottimi.. 10 mega paghi e navighi a 9.8 magari anche facendo il test con altri pc connessi in rete (wifi o lan che siano), senza svuotare la cache del browser) l'up 1 mega e quello hai..
Per provare la capacità effettiva di download prova a scaricare un file di grosse dimensioni da mega.co.nz o una distro linux..