[Thread Ufficiale] Dota 2

[street]

Originariamente inviato da The_Real_Poddighe

Alla fine è anche logico, il support aiuta tutti, il carry va aiutato, almeno nelle prime fasi. Poi se ha farmato bene accartoccia tutto il team avversario, altrimenti tocca continuare ad aiutarlo.

dipende anche come han farmato gli altri.

ieri l'altro ho fatto fatica con gyro alla fine, anche se ero con (in ordine)
boots of travel
shadowblade
butterfly
satanic
bkb
ring of aquila
risolto però vendendo il ring of aquila per far posto all' ultimo item. uno dei miei quando ha visto che avevo una demon edge nel corriere e che il corriere stava andando al negozio segreto mi ha detto preoccupato "è per la monkey, vero"
no

[franksisca]

Originariamente inviato da street

dipende anche come han farmato gli altri.

ieri l'altro ho fatto fatica con gyro alla fine, anche se ero con (in ordine)
boots of travel
shadowblade
butterfly
satanic
bkb
ring of aquila
risolto però vendendo il ring of aquila per far posto all' ultimo item. uno dei miei quando ha visto che avevo una demon edge nel corriere e che il corriere stava andando al negozio segreto mi ha detto preoccupato "è per la monkey, vero"
no

get more rapier pls, fix xboct plox

[RastaMan92]

Spoiler:

Zephyr Doto Best Doto! Zephyr battono EoT Hammer 3-0 nella finale della Nexon Sponsorship League S3 vincendo circa 55k dollari di premio! Nel pomeriggio metterò un album con alcune foto della premiazione

Originariamente inviato da franksisca

get more rapier pls, fix xboct plox

Stampato nel cuore: http://www.youtube.com/watch?v=2CtByv29egY
<3 Na'Vi Doto <3

[GigoBoso]

Ciao a tutti ieri sono andato a mettere i deny sul tasto destro del mouse e a togliere l'attacco automatico che pensavo di avere ma che invece non avevo.

Per i deny funziona e rimane comunque difficile farli.
Per l'attacco automatico invece ci sono rimasto male quando ho scoperto che ce lo avevo già disabilitato. Ma c'è qualcosa che non mi torna, vi chiedo in cosa consiste ufficialmente l'attacco automatico?

Se io sto attaccando un eroe nemico, come mai improvvisamente smette di puntare l'eroe ed inzia a colpire i creeps, pur avendo l'attacco automatico su zero?

[cecco89]

Originariamente inviato da GigoBoso

Ciao a tutti ieri sono andato a mettere i deny sul tasto destro del mouse e a togliere l'attacco automatico che pensavo di avere ma che invece non avevo.

Per i deny funziona e rimane comunque difficile farli.
Per l'attacco automatico invece ci sono rimasto male quando ho scoperto che ce lo avevo già disabilitato. Ma c'è qualcosa che non mi torna, vi chiedo in cosa consiste ufficialmente l'attacco automatico?

Se io sto attaccando un eroe nemico, come mai improvvisamente smette di puntare l'eroe ed inzia a colpire i creeps, pur avendo l'attacco automatico su zero?

come si mettono i denny sul tasto detro e dove si trova la stringa per mettere a zero l'auto attac?

[GigoBoso]

Originariamente inviato da cecco89

come si mettono i denny sul tasto detro e dove si trova la stringa per mettere a zero l'auto attac?

guarda i messaggi di ieri uan pagina indietro

Altra chicca per i principianti, sapete cosa è l'orb walking?

[cecco89]

Originariamente inviato da GigoBoso

guarda i messaggi di ieri uan pagina indietro

Altra chicca per i principianti, sapete cosa è l'orb walking?

dovrebbe essere l'alternare di un colpo e un passo cosi da interrompere l'animazione dell'erore subito dopo il colpo e "guadagnare" un po di attac speed, dato che parte del animazione e inutile e fa perdere solo tempo

c'e una cosa che non capisco
molte build ti consigliano prima di comprare power trades, uno stivale che mi sembra molto valido, poi nel end game i boot of travel, cosi dovresti vendere i power trades e ricomprare lo stivale base per farti i boot of travel.
per perdere attak speed e +8 di un attributo base a scelta, per guadagnare 50 velocita di movimento, cioe non lo vedo un buon pezzo il boot of travel, o sbaglio?

[ChioSa]

Originariamente inviato da cecco89

dovrebbe essere l'alternare di un colpo e un passo cosi da interrompere l'animazione dell'erore subito dopo il colpo e "guadagnare" un po di attac speed, dato che parte del animazione e inutile e fa perdere solo tempo

non solo, ti permette di harrassare il nemico senza avere l'aggro dei creep

[ombra666]

Originariamente inviato da cecco89

dovrebbe essere l'alternare di un colpo e un passo cosi da interrompere l'animazione dell'erore subito dopo il colpo e "guadagnare" un po di attac speed, dato che parte del animazione e inutile e fa perdere solo tempo

c'e una cosa che non capisco
molte build ti consigliano prima di comprare power trades, uno stivale che mi sembra molto valido, poi nel end game i boot of travel, cosi dovresti vendere i power trades e ricomprare lo stivale base per farti i boot of travel.
per perdere attak speed e +8 di un attributo base a scelta, per guadagnare 50 velocita di movimento, cioe non lo vedo un buon pezzo il boot of travel, o sbaglio?

l'orb walking ovviamente lo fai con pg con orb tipo vipera, silencer, agility bitch pls, od et similia

i travel boots hanno senso solo su determinati pg, ad esempio io li farmo quasi sempre con death prophet una volta che disassemblo i mana boots nella bloodstone così posso splitpushare e comunque essere sempre presente con la ulti in caso di tf.

[lukazjee]

Originariamente inviato da cecco89

dovrebbe essere l'alternare di un colpo e un passo cosi da interrompere l'animazione dell'erore subito dopo il colpo e "guadagnare" un po di attac speed, dato che parte del animazione e inutile e fa perdere solo tempo

c'e una cosa che non capisco
molte build ti consigliano prima di comprare power trades, uno stivale che mi sembra molto valido, poi nel end game i boot of travel, cosi dovresti vendere i power trades e ricomprare lo stivale base per farti i boot of travel.
per perdere attak speed e +8 di un attributo base a scelta, per guadagnare 50 velocita di movimento, cioe non lo vedo un buon pezzo il boot of travel, o sbaglio?

I boots of travel ti fanno guadagnare un posto nell'inventory, non dovendoti più portare con te le TPs, STOP! Tranne che nel caso di Tinker dove sono core perchè gli si refresha il CD col rearm. Ma questo chi utilizza Tinker (e sa come utilizzarlo soprattutto) già lo sa

Originariamente inviato da ChioSa

non solo, ti permette di harrassare il nemico senza avere l'aggro dei creep

Assolutamente no, questo funziona solo se orbwalki con un unique attack modifier (OD, Clinkz, Viper, Traxex, Silencer, Huskar, Enchantress). Se non lo hai ti fa "solamente" guadagnare tempo nel muoveri dopo un autoattack

Originariamente inviato da ombra666

l'orb walking ovviamente lo fai con pg con orb tipo vipera, silencer, agility bitch pls, od et similia

i travel boots hanno senso solo su determinati pg, ad esempio io li farmo quasi sempre con death prophet una volta che disassemblo i mana boots nella bloodstone così posso splitpushare e comunque essere sempre presente con la ulti in caso di tf.

No i travel boots hanno senso su tutti (in late guadagni uno slot nell'inventory) , poi si può orb-walkare anche con Crystal Maiden

ps. agility bitch sarbbe DR? No perchè meglio pickare l'agility bitch che quel pattume ambulante di viper, quell'eroe fa venire il cancro solo a vederlo in lane

[michelgaetano]

Originariamente inviato da GigoBoso

Ciao a tutti ieri sono andato a mettere i deny sul tasto destro del mouse e a togliere l'attacco automatico che pensavo di avere ma che invece non avevo.

Per i deny funziona e rimane comunque difficile farli.

Il deny sul tasto destro non rende minimamente più facile l'operazione, è semplicemente questione di come uno si trova meglio a svolgere la cosa.

Tanti pro players, abituati da Dota 1, utilizzano ad esempio l'apposito tasto di attack - ma ne trovi altri che sono passati al tasto destro.

La difficoltà del deny è data dalla tua capacità di leggere le variabili in causa nella fase di laning, e adattarti/reagire velocemente di conseguenza: danno che eroi coinvolti infliggono, HP dei creep (melee, ranged, catapults, neutrals, summons etc) in questione, tempo di attacco, attack range e velocità dei proiettili, tutte queste variano da unità ad unità, e con l'esperienza le impari.

Aggiungici poi la possibilità per entrambi i giocatori di cancellare (e quindi fintare) i propri attacchi, ed ecco che subentrano che a rendere la cosa più difficile subentrano anche i mind games.

Detta in soldoni: servono tanta pratica ed esperienza.

Originariamente inviato da GigoBoso

Per l'attacco automatico invece ci sono rimasto male quando ho scoperto che ce lo avevo già disabilitato. Ma c'è qualcosa che non mi torna, vi chiedo in cosa consiste ufficialmente l'attacco automatico?

Se io sto attaccando un eroe nemico, come mai improvvisamente smette di puntare l'eroe ed inzia a colpire i creeps, pur avendo l'attacco automatico su zero?

L'attacco automatico è quello che il nome dice: se un nemico entra nel detection range del tuo eroe, prenderai ad attaccarlo in automatico.

Quello che dici (attacchi un eroe, dal nulla prende a colpire un creep) non esiste: il gioco ha da che migliorare nelle interazioni con l'autoattacco, ma il caso in questione è facilmente un qualche errore tuo di cui non te ne rendi conto, e parlo per esperienza.

Se invece parli di attacchi che partono dopo l'aver utilizzato una abilità, hanno di recente (a grande richiesta) aggiunto una opzione per disattivare anche quel tipo di autoattacco, controlla tra i settaggi.

Originariamente inviato da GigoBoso

Altra chicca per i principianti, sapete cosa è l'orb walking?

Detta velocemente è quello che ti ha detto cecco, se vuoi sapere come funziona nello specifico (trattato incoming, ma a prova di newbie ):

Alcuni personaggi hanno delle abilità (dette "Orb" in Dota 1, Unique Attack Modifier in Dota 2, UAM) che aggiungono ai tuoi attacchi normali degli effetti specifici. Esempio banale: Frost Arrow della Drow Ranger aggiunge uno Slow molto forte.

Questi effetti possono essere tanto passivi (una volta livellata la skill ogni attacco vedrà quell'effetto, pensa al Mana Burn dell'Antimage), ma anche attivi, dove cioè per ottenere quell'effetto extra devi attivare la skill come fosse una normale abilità (che costa mana). Quando si parla di "Orb walking" ci si riferisce generalmente a questi ultimi (abilità attive), e sono tutte abilità ranged, cioè da distanza (perchè quegli eroi utilizzano appunto attacchi a distanza).

Ogni attacco che il tuo eroe compie vede una animazione (sempre con la Drow come esempio, pensa a lei che prende la freccia dalla feretra, la mette sull'arco e la scaglia), che puoi dividere in 2 parti:

1) La prima, da quando dai l'ordine di attacco a quando il proiettile parte effettivamente
2) La seconda, dopo che il proiettile è partito, deve passare un tot di tempo prima che il tuo eroe possa attaccare di nuovo.

Quello che ti è importante qui sapere, è che la seconda parte dell'animazione può da te essere cancellata, permettendoti di risparmiare tempo. Come? Ordinando all'eroe di spostarsi, o schiacciando l'apposito tasto per annullare l'azione.

Ora, tutti gli attachi orb attivi hanno una particolarità, e cioè che puoi lanciarli in automatico (in gergo: "autocast"): ci premi sopra col tasto destro, ed attorno all'abilità comparirà una cornice arancione.
Il tuo eroe utilizzerà così l'orb in automatico, senza che tu debba ogni volta premere sulla skill in questiona.
L'autocast ha però uno svantaggio, e cioè che non ti cancellerà quella seconda parte dell'animazione che come detto è cancellabile.

L'altro concetto che ti serve conoscere per capire come funziona l'orb walking è quello di BAT, e cioè Base Attack Time: è questo il tempo che deve trascorrere affinchè il tuo eroe possa attaccare nuovamente, dopo aver mandato a segno un attacco.

Per capire di cosa sto parlando: prendi la Drow Ranger (è facile notarlo con lei, vista l'animazione molto lunga) al livello 1, e dopo aver attaccato, attacca nuovamente.
Ti accorgerai che deve passare del tempo prima che l'attacco successivo parta: è appunto il BAT che entra in gioco, deve cioè passare quel tot tempo perchè tu possa tornare ad attaccare.

Ogni eroe vede un BAT diverso, e tanto più è basso tanto è migliore (i migliori carry vedono un BAT più basso). Puoi ridurre il tuo BAT attraverso items che ti diano Attack Speed (idem Agility, perchè dà appunto Attack Speed).

Tenendo conto di tutto questo, Orb walking è appunto il lanciare/attaccare manualmente (perchè come detto sopra se hai l'autocast attivo non puoi cancellare la seconda parte dell'animazione) con il tuo attacco Orb, immediatamente cancellare la seconda parte dell'animazione camminando (generalmente in direzione del nemico, ma non necessariamente), ricastare la propria orb e ripetere.

Il motivo di questa operazione è dato dal fatto che quando attacchi il nemico egli cercherà inevitabilmente di scappare, e ritirarsi verso le proprie torri o addirittura base, mentre tu vuoi invece rimanere quanto più vicino lui possibile.
Quello che accade, è che se anche tu cancelli la seconda parte dell'animazione per guadagnare quanto più tempo possibile, a causa del BAT non potrai attaccare immediatamente.
Cosa fare in questo tempo "perso"? La risposta è camminare, di solito verso il nemico, per tenerti più vicino possibile a lui, visto che scappando verso la sua base cercherà di uscire dal range dei tuoi attacchi.

Link video, per vedere in cosa consiste all'atto pratico (skippa a 0:25)

Oltre questo vantaggio importante (permetterti di non perdere molto terreno dal nemico), l'orb walking ha poi il merito di non aggrare i creep, cosa che vuoi evitare nelle fasi iniziali visti gli alti danno che infliggono.

L'aggro dei creep è gestito in modo tale che le spell degli eroi non causano aggro, ma gli attacchi normali sì.
Un attacco orb è considerato dal gioco come una normale spell/skill, quindi quando attacchi con una orb non sarai aggrato dai creep nemici.
Questo non vale con l'autocast attivato: anche se stai effettivamente attaccando con un'orb il gioco te li considererà come un attacco normale, e sarai così aggrato dai creep.

... Ora ho un senso di deja vu, temo di aver già scritto queste cose

[street]

Originariamente inviato da lukazjee

I boots of travel ti fanno guadagnare un posto nell'inventory, non dovendoti più portare con te le TPs, STOP! Tranne che nel caso di Tinker dove sono core perchè gli si refresha il CD col rearm. Ma questo chi utilizza Tinker (e sa come utilizzarlo soprattutto) già lo sa

e anche perché il teleport funziona su unità alleate e non solo torri, e quindi puoi trasportarti direttamente in territorio nemico

[michelgaetano]

Originariamente inviato da lukazjee

poi si può orb-walkare anche con Crystal Maiden

Parlare di orb-walking con pg che non hanno orb crea però confusione per chi è alle prime armi.

È generalmente in LoL dove si è preso ad usare il termine orb-walking per intendere il semplice animation cancelling + gap closing, parlando a chi è nuovo del gioco terrei le cose separate - pur essendo appunto il concetto quello.

Originariamente inviato da lukazjee

ps. agility bitch sarbbe DR? No perchè meglio pickare l'agility bitch che quel pattume ambulante di viper, quell'eroe fa venire il cancro solo a vederlo in lane

Il tuo avatar ti tradisce l'agility bitch (di cui rimangono un fan ) è solo una pubstomper da trench tier MMR (in attesa che provino il knockback), auguri invece ad andare in lane contro il "pattume ambulante"

[GigoBoso]

Grazie per la super dettagliata spiegazione !

Originariamente inviato da michelgaetano

L'attacco automatico è quello che il nome dice: se un nemico entra nel detection range del tuo eroe, prenderai ad attaccarlo in automatico.

Quello che dici (attacchi un eroe, dal nulla prende a colpire un creep) non esiste: il gioco ha da che migliorare nelle interazioni con l'autoattacco, ma il caso in questione è facilmente un qualche errore tuo di cui non te ne rendi conto, e parlo per esperienza.

Se invece parli di attacchi che partono dopo l'aver utilizzato una abilità, hanno di recente (a grande richiesta) aggiunto una opzione per disattivare anche quel tipo di autoattacco, controlla tra i settaggi.

Tornando al problema dell'attacco automatico verificherò meglio.
Ma se uso una abilità su un eroe, l'autoattacco conseguente sarà sull'eroe stesso o sul primo nemico più vicino (eventuali creeps)?

[lukazjee]

Originariamente inviato da GigoBoso

Grazie per la super dettagliata spiegazione !



Tornando al problema dell'attacco automatico verificherò meglio.
Ma se uso una abilità su un eroe, l'autoattacco conseguente sarà sull'eroe stesso o sul primo nemico più vicino (eventuali creeps)?

Dipende dal tipo di spell (se è a target o no).

A breve su http://www.twitch.tv/sheevergaming il match del Yard White Festival tra RoX.KIS e NEXT.kz

ps. 322.00$ on NEXT.kz = Ez $money$

pps. Sheevergaming: Dendi is standing in for NEXT.kz it seems

[The_Real_Poddighe]

Perchè il Viper sarebbe pattume ambulante?
E' un buon mid, in lane con il compagno giusto fa i danni, ha un bello slow, buon range di attacco, la passiva fa fare last hit anche ai senza braccia, cosa vuoi di più?

P.S. : la ulti ti inchioda per terra...

[franksisca]

Originariamente inviato da lukazjee

pps. Sheevergaming: Dendi is standing in for NEXT.kz it seems

Sheever credo che dopo questo game vada a casa di Dendi e gli faccia un bel servizietto...best meepo competitive!!!

Comuqnue anche io credo che viper sia un pò shit, almeno lato competitive...o meglio ci sono eroi migliori in qualsiasi posizione

[lukazjee]

Originariamente inviato da The_Real_Poddighe

Perchè il Viper sarebbe pattume ambulante?
E' un buon mid, in lane con il compagno giusto fa i danni, ha un bello slow, buon range di attacco, la passiva fa fare last hit anche ai senza braccia, cosa vuoi di più?

P.S. : la ulti ti inchioda per terra...

Non dico che sia un cattivo mid, anzi è ottimo da usare sia come mid che come carry in lane (i Na'Vi lo hanno dimostrato pickandolo più volte per XBOCT).

Ma usare quello schifo in pub è di una noia mortale, all'inizio usi la Q, dopo un po la metti in autocast e ogni tanto premi la R, cioè boh anche i braindead lo possono usare e feeddarsi contro altri noob... E' molto più divertente giocare antimage a questo punto, almeno con lui devi sapere come farmare e che oggetti farti

Originariamente inviato da franksisca

Sheever credo che dopo questo game vada a casa di Dendi e gli faccia un bel servizietto...best meepo competitive!!!

Comuqnue anche io credo che viper sia un pò shit, almeno lato competitive...o meglio ci sono eroi migliori in qualsiasi posizione

No, è ottimo in competitive, fa tanti danni in mid-game ed è tanky da morire

[franksisca]

Originariamente inviato da lukazjee

No, è ottimo in competitive, fa tanti danni in mid-game ed è tanky da morire

rimango dell'idea che ci sia di meglio...certo dipende molto dalla banphase...così con tutto l'hero pool ti direi che per me almeno 5-6 mid migliori ci sono...di carry non ne parliamo proprio. situazionalmente può essere ottimo per counterare determinati hero....ma molto situazionalemente

[michelgaetano]

Non esiste mid "migliore" in questo gioco raga, perchè tutto dipende dalla strategia che si sta cercando di mettere in piedi per la squadra.

Oltre questo, anche i mid più dominanti hanno determinati matchup sfavorevoli che i capitani possono sfruttare, e ci sono tante pick di nicchia che rimangono totalmente fattibili (fattore sorpresa, grande giocatore dietro, team synergy etc).

Nel "meta" attuale (virgoletto perchè fin troppa è viable con gli ultimi cambiamenti ai ricer, e come al solito in Dota la cosa non è mai scritta nella pietra) Viper ad esempio se la cava molto bene per tutta una serie di motivi:

• I team vogliono un early Mek per iniziare a pushare duro e non sono tantissimi nel gioco i mid dove l'item ben si adatta anche all'eroe come per lui
• Non devasterà di kill il mid avversario (cosa comunque rara) ma dice comunque ampiamente la sua nel last-hittare
• È un anti-carry formidabile (un 4 protect 1 contro Viper è durissimo da portare avanti perchè va levato di mezzo per primo)
• Se al Mek segue pure un Aghanim veloce auguri a tirarlo giù - e da lì può fungere da secondo o terzo carry in base alla line up
• Come subito sopra, non è una pick super svelata nel draft, visto che come faceva notare anche luk sopra può andare tanto da mid quanto da solo safe lane

Detto questo rimangono tutte le solite considerazioni per cui competitive dota =/= pub dota etc etc etc