22'-23'-24'-26'-27'-28' LCD WIDE 1920x1200 (16:10) e 1920x1080 (16:9)

[s12a]

Originariamente inviato da MattSchia

Ho letto alcune recensioni, anche dell'AOC, in cui evidenziano un leggero banding commentando come "normale considerato che si tratta do un pannello a 6bit".. certo lo stesso sito evidenziava un leggerissimo banding anche per il duell u27 quindi non saprei..

Qui a casa ho tre monitor fra eIPS e AH-IPS dotati di pannello a 6 bit, di diverse marche. Il banding se c'è non è visibile. Questo è quanto si può constatare sui moderni IPS di fascia media. A parte casi disperati in cui il controllo FRC non fa il suo dovere, tipicamente sui monitor TN di vecchia generazione oppure quelli molto economici in genere, generalmente finché ci si mantiene con la calibrazione di default (od in altre parole, il monitor non calibrato), non si nota nulla a riguardo, in particolar modo in casi d'uso reale e non gradienti a tutto schermo.

Il banding può uscire fuori in seguito ad una calibrazione sui modelli con impostazioni di default abbastanza diverse da quelle target e sui monitor non dotati di LUT hardware modificabile, ossia la stragrande maggioranza di quelli acquistabili ad un prezzo umano. Questo implica che una calibrazione con forte correzione può far uscire fuori il banding anche su monitor con pannello ad 8 bit per canale poiché si andranno a "spalmare" le gradazioni di colore su quelle che il monitor può visualizzare. Qui è spiegato bene: http://www.cambridgeincolour.com/tut...alibration.htm

(paragrafo "limitations of monitor calibration")

Secondo me è più importante che il monitor abbia un'ottima calibrazione di fabbrica piuttosto che abbia un pannello ad 8 bit per canale. La calibrazione di default è in ogni caso un punto di partenza per un ulteriore affinamento con una sonda apposita a casa tua, non implica che il monitor esce perfetto dalla fabbrica.

Se dovessi consigliarmi un monitor in quella fascia di prezzo quale sarebbe? Grazie!

Non sono molto informato sui prezzi, meglio aspettare altre persone più esperte di me in merito.

[illidan2000]

Originariamente inviato da s12a

Secondo me è più importante che il monitor abbia un'ottima calibrazione di fabbrica piuttosto che abbia un pannello ad 8 bit per canale. La calibrazione di default è in ogni caso un punto di partenza per un ulteriore affinamento con una sonda apposita a casa tua, non implica che il monitor esce perfetto dalla fabbrica.

Se uno a casa ha una sonda, forse della calibrazione di fabbrica perfetta ne può fare anche a meno

[s12a]

Originariamente inviato da illidan2000

Se uno a casa ha una sonda, forse della calibrazione di fabbrica perfetta ne può fare anche a meno

Come detto però, più le caratteristiche del monitor sono lontane da quelle target (es: sRGB o AdobeRGB), più aumenta la probabilità di indurre artefatti indesiderati come color banding, black/white crush, perdita di contrasto, ecc in seguito alla calibrazione.

Una calibrazione di fabbrica non sarà mai perfetta, ma può essere un buon punto di partenza per una fatta ad hoc con la propria sonda.

[Althotas]

Originariamente inviato da priolo_11

Ciao a tutti, anche io sono alla ricerca di un monitor per sostituire quello preso coi punti dell'Esso (un Samsung 19" wide 16:10 risoluzione 1440*900).

Mi serve per un uso generico, compresa la visione di film, ma non per giocare. Ho letto un po' di discussioni arretrate, quindi vado con le domande:

1) Considerato che adesso tengo lo schermo a una distanza tra 55 e 60 cm, ma che nella scrivania ci sono 25 cm di profondità inutilizzati, mi conviene un 24" o un 27"?

1a) Esistono delle indicazioni oggettive sulle distanze di visione raccomandate? Ho letto in rete che alcuni oculisti consigliano di moltiplicare la diagonale per 1.5, quindi per un 24" bisognerebbe trovarsi a circa 90cm. Su questo forum, però, i pareri a volte sembrano essere diversi.

2) Quale monitor mi consigliate, l'ultimo grido Dell U2414H (se si opta per i 24"), altri sempre IPS oppure uno dei Benq o IIyama (ma che marca è??) con pannello AMVA? Nota: devo collegare il decoder del DTT per vedere Mediaset Premium HD in 1080i o 720p. La scheda grafica ha uscta dvi e hdmi.

Posso spendere al massimo 300 euro e potrei essere sensibile agli sfarfallii.

Thanks.

Lasci stare le tabelle, per motivi che non sto qua a spiegare, non servono a niente, specie quando si parla di monitor per pc

Se userai il monitor sempre dai soliti 55-60 cm anche per vedere i film e con decoder, tutto sommato forse ti andrebbe meglio un 24", che in questo caso ti darebbe un pelo di definizione in più rispetto al tuo attuale monitor, perchè il 24" ha il pixel un pelo più piccolo. Se invece film e altre cose le guarderai anche da una distanza molto più grande, per esempio da un letto o da un divano, allora è molto meglio comprare un 27".

Tipologia di pannello: gli IPS sono considerati i migliori per uso "all-around", per via degli angoli di visione più ampi di quelli delle altre tipologie di pannello, e per l'ottima resa sui colori. Gli MVA hanno come punto di forza la resa sui neri, che è un aspetto gradito per esempio nella visione di film, ma che si nota particolarmente quando li si usa al buio o in ambienti con illuminazione molto scarsa. Siccome gli angoli di visione non sono al livello di quelli degli IPS, se poi guarderai il display anche da distanza maggiore (vedi sopra), meglio orientarsi su un IPS.

Insomma, non esistono monitor perfetti per qualunque situazione, quindi bisogna capire bene come si andrà ad usarli, specie in casi come il tuo dove c'è di mezzo anche un decoder. A tal proposito, ti avverto che se intendi avere una ottima resa col decoder, faresti meglio ad orientarti su un monitor-TV buono, perchè i solo-monitor hanno processori video abbastanza scarsetti, che non brillano quando è necessario eseguire operazioni di deinterlacing e upscaling. Quindi rifletti su questo aspetto

Originariamente inviato da MattSchia

Salve a tutti, sto cercando un monitor con le seguenti caratteristiche e spero possiate aiutarmi.. avrò visto tante di quelle recensioni che ormai sono più confuso di quando ho iniziato

- Diagonale 27" formato 16:9
- Risoluzione preferibilmente Full-HD (WQHD non saprei)
- Pannello IPS 8 bit nativo senza frc, utilizzo primario grafica
- Imput lag e tempi di risposta adegati anche per gaming occasionale

Caratteristoiche gradite sarebbero HUB Usb, calibrazione e retroilluminazione senza PMW.. il tutto intorno ai 400/450€

Attualmente non avendo trovato niente di valido con tutte queste caratteristiche al prezzo indicato propendo per un AOC I2757FH, che tutto sommato sembra essere un buon monitor.. che ne dite?

Vai sull'AOC, e lascia perdere discorsi su 8 bit nativi o 6 bit, validi solo sulla carta ma molto meno nella pratica perchè il pannello non è tutto, e conta molto anche l'elettronica

ps. e in monitor di questa fascia di prezzo, il 90% dei monitor IPS con pannello a 6 bit + FRC, presenta meno color banding dei monitor MVA con pannello nativo a 8 bit

[MattSchia]

Originariamente inviato da s12a

Come detto però, più le caratteristiche del monitor sono lontane da quelle target (es: sRGB o AdobeRGB), più aumenta la probabilità di indurre artefatti indesiderati come color banding, black/white crush, perdita di contrasto, ecc in seguito alla calibrazione.

Una calibrazione di fabbrica non sarà mai perfetta, ma può essere un buon punto di partenza per una fatta ad hoc con la propria sonda.

Condivido pienamente, infatti tra le caratteristiche gradite ho messo la calibrazione di fabbrica.. pur sapendo che alla fine dipende molto dal singolo esemplare e che monitor "economici" spacciati per calibrati alla fine non lo sono molto (mi viene in mente l'LG27EA che monta lo stesso pannello dell'AOC e che esce con il foglio della calibrazione).. per una calibrazione adeguata, tranne casi fortunati, si deve sempre far da se o almeno utilizzare un profilo di siti autorevoli.

[MattSchia]

Originariamente inviato da Althotas

Vai sull'AOC, e lascia perdere discorsi su 8 bit nativi o 6 bit, validi solo sulla carta ma molto meno nella pratica perchè il pannello non è tutto, e conta molto anche l'elettronica

ps. e in monitor di questa fascia di prezzo, il 90% dei monitor IPS con pannello a 6 bit + FRC, presenta meno color banding dei monitor MVA con pannello nativo a 8 bit

Questa cosa mi da gioia Noto banding persino col mio monitor che sulla carta dovrebbe essere un 8 bit nativo per questo mi era sorto il dubbio di cosa ne uscià con 6bit+frc.. ma se mi scrivi così mi sento sollevato!
Per il discorso dei pollici i 27 li preferisco perchè siedo a circa 80-100cm dallo schermo (motivo per cui i 1080p mi vanno bene); il campo di utilizzo essendo un monitor di casa è molto ampio, dal gaming ai programmi di grafica 3d/2d professionali passando per film e telefilm per questo sono stato orientato ad un ips che abbia fedeltà cromatica abbastanza buona (comunque ci dovrei lavorare) e lag decente. Per il decoder non c'è problema, lo utilizzerei solo con fote pc.

Quindi tirando le somme il 27" AOC me lo consiglieresti? Eventuali alternative anche pagando qualcosa in più (ma non superando le 400-450)? Grazie!

[Althotas]

Originariamente inviato da MattSchia

Quindi tirando le somme il 27" AOC me lo consiglieresti? Eventuali alternative anche pagando qualcosa in più (ma non superando le 400-450)? Grazie!

Compra uno di quei 2 AOC. Se hai soldi da "buttare", potresti usarli per opere di bene (e magari fare una donazione anche a me ).

[MattSchia]

Originariamente inviato da Althotas

Compra uno di quei 2 AOC. Se hai soldi da "buttare", potresti usarli per opere di bene (e magari fare una donazione anche a me ).

Ma guarda se chiedessi un euro per ogni buon consiglio che dai solo in questa sezione da quello che ho avuto modo di vedere saresti miliardario

Comunque intendevo se con qualcosa in più c'è di meglio.. magari avere anche un'alternativa valida sul WQHD che non sia il solito DELL U27

[fabio336]

su amazon qualcuno ha scritto una recensione negativa sul dell u2414h

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MattSchia

Questa cosa mi da gioia Noto banding persino col mio monitor che sulla carta dovrebbe essere un 8 bit nativo per questo mi era sorto il dubbio di cosa ne uscià con 6bit+frc.. ma se mi scrivi così mi sento sollevato!

Dove lo vedi il banding?

Purtroppo con questa parola noto che molti racchiudono diversi significati ben diversi gli uni dagli altri.

I monitor a 8-bit non sono magici, se nell'immagine che gli stai facendo riprodurre è già di per se presente una transizione di colori non uniforme (tale "color banding"), così la vedrai, ed è giusto sia così. Non è che i pannelli a 8-bit e 10-bit applicano un filtro ai colori e magicamente interpolano quelli che secondo la nostra mente mancherebbero (questo lo fa il tool sfumino di ps).

Alcuni test che trovi in giro per il web mostrano i gradienti di colore spaziati in modo netto... lì invece è più che giusto che noti il banding (in tale test i monitor di fascia bassa mostrano invece immagini uniformi in quanto usano lo stesso colore per più transizioni dello stesso).

Altri ancora definiscono come "banding" il problema di alcuni pannelli che mostrano un gradiante di colore (tipicamente rosa o giallo) attraversare lo schermo oppure uno schermo la cui illuminazione è intervallata da sezioni più scure... ovviamente questo con gli 8-bit e 6-bit non c'entra nulla.

Per fare il test del problema del color banding devi possedere un'immagine a 24-bit non compressa su cui vi sia un'estesa transizione di colore, essendoti però preventivamente assicurato che non abbia problemi di visualizzazione su un pannello a 8-bit.
Tale immagine su un pannello afflitto da banding mostrerà le famose transizioni di colore come formate da più bande in quanto mancano i colori che servirebbero a unire la banda di un colore con la banda del colore successivo.
Il problema sarà più facilmente rilevabile nelle transizioni più scure e più chiare in quanto tallone di achille della tecnologia FRC (negli altri ambiti lavora talmente bene da riuscire effettivamente a colmare i bit di differenza).

Tale test, come si può facilmente intuire, non è attuabile senza un pannello e un'immagine di riferimento per cui le varie affermazioni "nel mio pannello non c'è banding" sono totalmente senza senso.

Un monitor a 6-bit+FRC non sarà mai equivalente a un 8-bit per la banalità matematica che vi è dietro, figuriamoci a superarlo.

Che poi un 6-bit+FRC sia adeguato all'uso tipico consumer (forse anche più di un 8-bit per alcuni motivi) e difficilmente si riscontrano le situazioni di cui sopra che lo mettano in difficoltà, posso anche essere d'accordo.

Però per favore non scadiamo in ridicole frasi fatte o abbiano l'unica spiegazione scientifica nell'enfasi con cui sono dette.

Originariamente inviato da fabio336

su amazon qualcuno ho scritto una recensione negativa sul dell u2414h

Sinceramente io ho letto di ben più di una esperienza negativa su tale pannello, ma non voglio rovinarvi la festa.

[fabio336]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sinceramente io ho letto di ben più di una esperienza negativa su tale pannello, ma non voglio rovinarvi la festa.

per una volta che fanno un monitor senza pwm

[Alex-Murei]

Originariamente inviato da Althotas

Allora non ci sono problemi, la resa è analoga a quella dei solo-monitor IPS di ultima generazione. Il preset "Cinema" ha un'ottima resa ed è quello che esce meglio calibrato di fabbrica . Per altre info, usa il suo thread, che ti avevo indicato prima.

ho visto una seconda recensione e ne parla dinuovo malissimo.
non ce altro di piu sicuro da consigliarmi ? esteticamente bellissimo cmq LG.
Piu che altro perche non e' per me e non vorrei fare una brutta figura

[Althotas]

Edit: il riferimento è nell'ultimo post editato.

[fabio336]

Originariamente inviato da Althotas

@ fabio336 e Alex-Murei

Adesso non ho tempo, sto seguendo una trasmissione in TV che mi interessa (sono in "pausa sigaretta"), ma entro domani mattina vi stupirò spiegando il perchè i 2 feedback che avete indicato (su amazon.it), valgono meno di zero o sono da interpretare come positivi. E, nota bene, casualmente provengono dallo stesso tizio (vedere il nome in cima ai commenti

Hai ragione

[MattSchia]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Dove lo vedi il banding?

Purtroppo con questa parola noto che molti racchiudono diversi significati ben diversi gli uni dagli altri.

I monitor a 8-bit non sono magici, se nell'immagine che gli stai facendo riprodurre è già di per se presente una transizione di colori non uniforme (tale "color banding"), così la vedrai, ed è giusto sia così. Non è che i pannelli a 8-bit e 10-bit applicano un filtro ai colori e magicamente interpolano quelli che secondo la nostra mente mancherebbero (questo lo fa il tool sfumino di ps).

Alcuni test che trovi in giro per il web mostrano i gradienti di colore spaziati in modo netto... lì invece è più che giusto che noti il banding (in tale test i monitor di fascia bassa mostrano invece immagini uniformi in quanto usano lo stesso colore per più transizioni dello stesso).

Altri ancora definiscono come "banding" il problema di alcuni pannelli che mostrano un gradiante di colore (tipicamente rosa o giallo) attraversare lo schermo oppure uno schermo la cui illuminazione è intervallata da sezioni più scure... ovviamente questo con gli 8-bit e 6-bit non c'entra nulla.

Per fare il test del problema del color banding devi possedere un'immagine a 24-bit non compressa su cui vi sia un'estesa transizione di colore, essendoti però preventivamente assicurato che non abbia problemi di visualizzazione su un pannello a 8-bit.
Tale immagine su un pannello afflitto da banding mostrerà le famose transizioni di colore come formate da più bande in quanto mancano i colori che servirebbero a unire la banda di un colore con la banda del colore successivo.
Il problema sarà più facilmente rilevabile nelle transizioni più scure e più chiare in quanto tallone di achille della tecnologia FRC (negli altri ambiti lavora talmente bene da riuscire effettivamente a colmare i bit di differenza).

Tale test, come si può facilmente intuire, non è attuabile senza un pannello e un'immagine di riferimento per cui le varie affermazioni "nel mio pannello non c'è banding" sono totalmente senza senso.

Un monitor a 6-bit+FRC non sarà mai equivalente a un 8-bit per la banalità matematica che vi è dietro, figuriamoci a superarlo.

Che poi un 6-bit+FRC sia adeguato all'uso tipico consumer (forse anche più di un 8-bit per alcuni motivi) e difficilmente si riscontrano le situazioni di cui sopra che lo mettano in difficoltà, posso anche essere d'accordo.

Però per favore non scadiamo in ridicole frasi fatte o abbiano l'unica spiegazione scientifica nell'enfasi con cui sono dette.

Sinceramente io ho letto di ben più di una esperienza negativa su tale pannello, ma non voglio rovinarvi la festa.

Non riesco a capire il tono del tuo messaggio.. che intendi con frasi ridicole?
Come ho scritto utilizzo spesso programmi professionali di grafica 2d/3d proprio perchè ci lavoro, ovviamente quando dico che vedo delle transizioni irregolari o appunto banding è sottointeso che l'immagine non è il problema..

Hai letto più di un esperienza negativa sull'AOC I2757? Di che tipo?

[Althotas]

Edit: il riferimento è nell'ultimo post editato.

[fabio336]

secondo me è qualcuno del forum

[priolo_11]

Originariamente inviato da Althotas

Se userai il monitor sempre dai soliti 55-60 cm anche per vedere i film e con decoder, tutto sommato forse ti andrebbe meglio un 24", che in questo caso ti darebbe un pelo di definizione in più rispetto al tuo attuale monitor, perchè il 24" ha il pixel un pelo più piccolo. Se invece film e altre cose le guarderai anche da una distanza molto più grande, per esempio da un letto o da un divano, allora è molto meglio comprare un 27".

Spazio sulla scrivania c'è, quindi in teoria posso anche spostarlo più indietro. Il dubbio è che, riducendosi il pixel pitch, rischio di fare più fatica a leggere i siti internet. Magari, ed è questo a cui pensavo, con un 27" leggerei meglio e sarei più immerso nei film.
[/quote]

Insomma, non esistono monitor perfetti per qualunque situazione, quindi bisogna capire bene come si andrà ad usarli, specie in casi come il tuo dove c'è di mezzo anche un decoder. A tal proposito, ti avverto che se intendi avere una ottima resa col decoder, faresti meglio ad orientarti su un monitor-TV buono, perchè i solo-monitor hanno processori video abbastanza scarsetti, che non brillano quando è necessario eseguire operazioni di deinterlacing e upscaling. Quindi rifletti su questo aspetto

L'acquisto di un monitor-tv non lo avevo escluso inizialmente, ma è l'alta probabilità di avere uno sfarfallio che mi preoccupa. In casa ho un tv 32" Samsung e, tenendo bassa la luminosità, noto un certo sfarfallio; non mi fa venire il mal di testa ma è come se alla lunga mi desse leggermente fastidio. Altrimenti un monitor interessante sarebbe stato anche l'hp ZR2440w, ma ho letto di gente che si lamenta per l'effetto flicker.

Tornando alla questione MVA, non è che avere un maggior contrasto affatica meno la vista?

Grazie ancora dei tuoi preziosi consigli.

[Althotas]

Originariamente inviato da fabio336

secondo me è qualcuno del forum

Non è da escludere, e avrei anche un'idea in merito. Nei prossimi giorni, se mi ricordo, farò qualche altra investigazione.

Originariamente inviato da priolo_11

Spazio sulla scrivania c'è, quindi in teoria posso anche spostarlo più indietro. Il dubbio è che, riducendosi il pixel pitch, rischio di fare più fatica a leggere i siti internet. Magari, ed è questo a cui pensavo, con un 27" leggerei meglio e sarei più immerso nei film.

L'acquisto di un monitor-tv non lo avevo escluso inizialmente, ma è l'alta probabilità di avere uno sfarfallio che mi preoccupa. In casa ho un tv 32" Samsung e, tenendo bassa la luminosità, noto un certo sfarfallio; non mi fa venire il mal di testa ma è come se alla lunga mi desse leggermente fastidio. Altrimenti un monitor interessante sarebbe stato anche l'hp ZR2440w, ma ho letto di gente che si lamenta per l'effetto flicker.

Tornando alla questione MVA, non è che avere un maggior contrasto affatica meno la vista?

Grazie ancora dei tuoi preziosi consigli.

Quanto hai scritto nel primo paragrafo, è corretto. Se ambisci ad avere una dimensione dei caratteri un po' più grande, e un maggior coinvolgimento nella visione di film, un 27" è la soluzione migliore.

Se sei sensibile a quel tipo di flickering, meglio non rischiare e comprare un modello che non fa uso di PWM per gestire la retro-illuminazione. Oppure, eventualmente, uno che lo usa ma a frequenza altissima (oltre i 1.000 Hz). Sui monitor-TV di LG tipicamente consigliati al momento, non si sa se usino il PWM o meno (credo di si).

Avere maggior contrasto nativo, secondo me può costituire un vantaggio quando le immagini visualizzate hanno nativamente un contrasto basso/molto basso, un comportamento tendente al neutro se le immagini hanno un contrasto nativo "medio", e uno svantaggio se le immagini hanno un contrasto nativo già alto per conto loro. In ogni caso, i pannelli IPS hanno nativamente un contrasto più che sufficiente, mentre gli MVA lo hanno molto più alto (tipicamente il triplo), ma la cosa si può anche sistemare un po' a piacimento, riducendo il valore del Contrasto dentro l'OSD.

Concludendo: se per te sono importanti i 2 punti che avevi indicato nel primo paragrafo, potresti orientarti su un 27" MVA, e magare "arrischiarti" a comprare quel nuovo Iiyama 27" con pannello MVA+ (ultima generazione degli MVA), del quale si erano spese 2 parole 2-3 giorni fa. Il modello è questo: http://www.prad.de/new/monitore/test...783hsu-b1.html e ha preso 4 stelle su 5 (valutazione complessiva) in quella recensione di PRAD. A me piace sulla carta

[Althotas]

Edit: non mi pare proprio il caso di associare un nickname a nome e cognome. Contenuto editato, evitiamo di procedere ulteriormente in questo modo grazie.