Imparare a programmare, partendo da ZERO!

[GaetanoSena]

Salve a tutti, vorrei dire innanzitutto che prima di aprire il post ho cercato tutto quello che potevo sul forum, ma non sono rimasto soddisfatto; nel senso che, il materiale c'è ed è anche buono, ma io non so da dove partire. Ho visualizzato queste pagine: prima, seconda, ma mi sento "smarrito".
Allora, premetto che ho 21 anni e nel mio corso scolastico, anche se ho frequentato il tecnico, non ho MAI avuto mezza lezione di programmazione (per motivi che non sto qui a spiegare). Sono un appassionato di informatica, pc, software, videogame e sono stanco di NON essere a conoscenza di questo ramo dell'informatica, ramo che vorrei imparare bene, perchè ho intenzione, in futuro (e se ci capirò qualcosa), di lavorarci, o quantomeno provarci. Leggendo in giro ho visto che per iniziare da ZERO è consigliato il Pascal, ma alcuni dicono il C, solo che io voglio iniziare comunque dal Pascal, perchè voglio imparare prima le cose basilari (anche se alcuni ritengono che il Pascal sia stupido, facile etc etc io voglio imparare prima quello). Ho cercato varie guide e sinceramente preferivo trovarne di meno, ce ne sono troppe e non so quale prendere per buona (anche se comunque cercherò di leggerne più di una, ma devono essere "buone"). Cioè quello che voglio fare è imparare tutta la teoria e tutta la pratica, quindi nessuna delle due deve essere trascurata. Consigliatemi, se volete/potete una o più guide di Pascal e sulla programmazione in generale, che secondo voi mi possano aprire gli occhi su questo mondo a me sconosciuto. Ah una cosa, purtroppo non sto lavorando e non posso permettermi l'acquisto di tali guide, quindi...
Insomma mi sono dilungato abbastanza, ma ci tengo veramente a questa cosa. Se avete avuto la bontà e la volontà di leggere fino a qui, vuol dire che di voi mi posso fidare Grazie ancora dell'attenzione, consideratemi una pagina bianca da programmare... quindi PROGRAMMATEMI PER PROGRAMMARE

Programmatore level:

[theUser]

Io ti consiglierei Python che ti da delle piccole soddisfazioni da subito senza farti perdere in dettagli di livello un po' più basso che all'inizio potrebbero(e sottolineo potrebbero) scoraggiarti. Se non ti fidi aspettiamo qualcuno di più esperto
Se cerchi una fonte gratuita puoi usare questo:http://www.python.it/doc/Howtothink/...l-it/index.htm
Dovrebbe trovarsi anche la versione PDF.
Poi ti consiglio di leggere qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1979444

[Braccop]

probabilmente verro' flammato a morte ma il mio consiglio e' questo:

parti con il visual c#.

motivazioni:

-ide eccezionale + compilatore assolutamente free (versione express)
-tonnellate di materiale disponibile online
-sintassi c-like
-possibilita' di fare da subito applicazioni utili e con GUI
-know-how che ti potra' tornare sicuramente utile in un eventuale ambito lavorativo

in alternativa, ti consiglierei c++ (o c liscio).

lascia stare linguaggini di scripting o roba obsoleta come il pascal, fidati.

[demos88]

Originariamente inviato da Braccop

probabilmente verro' flammato a morte ma il mio consiglio e' questo:

parti con il visual c#.

Flammato a morte no... ma...

Originariamente inviato da Braccop

-ide eccezionale + compilatore assolutamente free (versione express)

Di IDE ce ne sono a valanghe per i linguaggi più comuni, python incluso.

Originariamente inviato da Braccop

-tonnellate di materiale disponibile online

Si, vero, si trova molto anche su Python, C++, Java, C...

Originariamente inviato da Braccop

-sintassi c-like

Beh... come la maggioranza dei linguaggi in circolazione eredita il nome dei costrutti iterativi, condizionali, tipi primitivi...

Originariamente inviato da Braccop

-possibilita' di fare da subito applicazioni utili e con GUI

Vero... la GUI rientra nelle funzioni dell'IDE.

Originariamente inviato da Braccop

-know-how che ti potra' tornare sicuramente utile in un eventuale ambito lavorativo

Relativamente vero, penso che sia importante programmare bene prima di tutto, il linguaggio specifico può solo renderti il lavoro più semplice, se sai come farlo.

Originariamente inviato da Braccop

in alternativa, ti consiglierei c++ (o c liscio).

Io consiglierei Java in alternativa a C#, C++ se non lo domi è una brutta bestia.

Originariamente inviato da Braccop

lascia stare linguaggini di scripting o roba obsoleta come il pascal, fidati.

Mah, non sono un esperto di pascal, ma definirlo obsoleto penso sia esagerato, considerando che negli ultimi anni lo danno quasi in ripresa: http://www.tiobe.com/index.php/paper...ci/Pascal.html

ps: la mia è solo una opinione, rispetto la tua, ti ho quotato solo per facilitarmi la risposta
C# può andar bene per iniziare, ma anche python.

[cdimauro]

Python senza alcun dubbio, visto che parte completamente da zero. Non c'è niente di meglio...

[VICIUS]

Originariamente inviato da Braccop

-ide eccezionale + compilatore assolutamente free (versione express)

Visual Studio è un programma estremamente complesso. Ci sono milioni di opzioni, finestre, menu. Secondo me partire con un ide è controproducente perché spaventa e costringe a scontrarsi con l'interfaccia del programma quando l'unica cosa a cui si dovrebbe pensare è il linguaggio che si studia.

Con un linguaggio come python può aprire una console, scrivere python e gli compare l'interprete in modalità interattiva. Avere un ambiente in cui sperimentare, dove ad ogni azione si riceve un feedback dal interprete è incredibilmente potente dal punto di vista didattico.

Originariamente inviato da Braccop

-possibilita' di fare da subito applicazioni utili e con GUI

Tutti i programmi sono utili. Il novanta percento di quello che scrivo non ha un interfaccia e non verrebbe eseguito senza il codice di altre persone. Eppure non mi pare che il mio lavoro sia meno importante.

Originariamente inviato da Braccop

-know-how che ti potra' tornare sicuramente utile in un eventuale ambito lavorativo

Anche qui come per l'ide penso sia prematuro pensare al futuro e scegliere di partire con linguaggio perché potrebbe servirgli in futuro per lavoro. Quello che deve imparare ora sono le basi. Come ragionare sul problema, trovare una soluzione generale e i concetti di base che gli permettano di dire al computer quello a cui ha pensato.


Nonostante mi faccia un po' schifo anche io consiglio python per cominciare.

[GaetanoSena]

Proprio come pensavo, ognuno ha un'opinione diversa il problema è che io non voglio programmare, ma voglio imparare la programmazione in generale, in tutti i suoi aspetti, non mi importa programmare alla prima "lezione", preferisco imparare tutto. Comunque c'è chi dice Pascal, chi C, chi Python etcetc, questo è quello che mi confonde!! Io voglio un linguaggio che mi apra le porte a tutti gli altri esistenti. So per sentito dire e per lettura che ad esempio Visual Basic ha un'interfaggia grafica che ti facilità tutto etc.. ecco io voglio EVITARE tutto ciò, voglio imparare le cose basi, senza grafiche e cose avanzate, per poi passarci in futuro quando capirò di cosa stiamo parlando. Quindi mi servono le BASI, le Fondamenta! p.s. comunque grazie a tutti per l'interesse

[Xfree]

Appoggio anche io la scelta del Python come inizio.

[cdimauro]

Originariamente inviato da GaetanoSena

Proprio come pensavo, ognuno ha un'opinione diversa il problema è che io non voglio programmare, ma voglio imparare la programmazione in generale, in tutti i suoi aspetti, non mi importa programmare alla prima "lezione", preferisco imparare tutto. Comunque c'è chi dice Pascal, chi C, chi Python etcetc, questo è quello che mi confonde!! Io voglio un linguaggio che mi apra le porte a tutti gli altri esistenti. So per sentito dire e per lettura che ad esempio Visual Basic ha un'interfaggia grafica che ti facilità tutto etc.. ecco io voglio EVITARE tutto ciò, voglio imparare le cose basi, senza grafiche e cose avanzate, per poi passarci in futuro quando capirò di cosa stiamo parlando. Quindi mi servono le BASI, le Fondamenta! p.s. comunque grazie a tutti per l'interesse

Quindi ti serve Python, come ti abbiamo già detto in molti.

[pabloski]

Originariamente inviato da GaetanoSena

ma voglio imparare la programmazione in generale

è un'affermazione che, purtroppo, non ha molto senso

programmare in generale non significa assolutamente nulla

piuttosto è utile avanzare a piccoli passi, restando il più possibile ancorati a problemi reali, altrimenti diventa una minestra di teorie incomprensibili e prive di qualsiasi ancoraggio pratico

Originariamente inviato da GaetanoSena

preferisco imparare tutto.

posso assicurarti che nemmeno Stroustrup ( inventore del complessissimo linguaggio C++ ), conosce tutto di quella scienza chiamata Informatica

Originariamente inviato da GaetanoSena

Comunque c'è chi dice Pascal, chi C, chi Python etcetc, questo è quello che mi confonde!!

di sicuro tutti saranno d'accordo sul python, così com'erano d'accordo sul basic negli anni '80

Originariamente inviato da GaetanoSena

Io voglio un linguaggio che mi apra le porte a tutti gli altri esistenti.

non esiste, in quanto ogni linguaggio rappresenta un mondo astratto, che può avere regole arbitrariamente complesse e devianti

Originariamente inviato da GaetanoSena

So per sentito dire e per lettura che ad esempio Visual Basic ha un'interfaggia grafica che ti facilità tutto etc..

facilita la produzione di software, ovvero semplifica il lavoro del programmatore professionista, così come fanno gli IDE

ma partire da un qualcosa che necessita di buone conoscenze del modello teorico su cui è basato, è molto pesante per chi inizia

Originariamente inviato da GaetanoSena

ecco io voglio EVITARE tutto ciò, voglio imparare le cose basi, senza grafiche e cose avanzate, per poi passarci in futuro quando capirò di cosa stiamo parlando. Quindi mi servono le BASI, le Fondamenta! p.s. comunque grazie a tutti per l'interesse

python è la soluzione

[GaetanoSena]

Innanzitutto mi scuso se ho detto cose profane, ma non so nemmeno cos'è la programmazione, quindi è normale che dico bestialità. Comunque forse ho trovato da dove iniziare, Python Non che i consigli di coloro che mi hanno consigliato altro non sono stati apprezzati, anzi, ma sto scegliendo per maggioranza. Bene adesso si passa alla fase successiva. Ho scaricato Python da qui (la versione 3.3.2) e l'ho installato. Adesso il passo successivo (quello più importante) è capire cosa ho sottomano e capire le basi principali della programmazione; ho sentito parlare spesso di Sintassi e cose varie, cose che vorrei imparare mentre studio Python, ma ho bisogno di aiuto. Pdf o qualcosa da cui imparare, tipo questo andrebbe bene? http://www.python.it/doc/Howtothink/...l-it/index.htm me l'ha linkato theUser. Non so, sono nelle vostre mani.

[paolomec]

Una domandina per gli esperti, che può servire anche all'autore del topics (si dice cosi?):

Cosa ne pensate di Codeblock utilizzato con le librerie wxwidget, utilizzando anche il suo RAD wxsmith?

A me sembra un buon sistema, molto simile al RAD di Borland c++builder, anche se non troppo facile a configurarlo.

Gradirei una risposta da chi, se c'è, ne fà un uso abbastanza assiduo.
Vorrei sapere se è buono solo per imparare a programmare o se può essere effettivamente usato per scopi professionali.

Grazie.

[cdimauro]

@GaetanoSena: per iniziare quel libro va benissimo. Ma installa Python 2.7.

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolomec

Una domandina per gli esperti, che può servire anche all'autore del topics (si dice cosi?):

Cosa ne pensate di Codeblock utilizzato con le librerie wxwidget, utilizzando anche il suo RAD wxsmith?

A me sembra un buon sistema, molto simile al RAD di Borland c++builder, anche se non troppo facile a configurarlo.

Gradirei una risposta da chi, se c'è, ne fà un uso abbastanza assiduo.
Vorrei sapere se è buono solo per imparare a programmare o se può essere effettivamente usato per scopi professionali.

Grazie.

Dopo PyQt, wxwidget è molto usato (e non soltanto per Python), ed è sicuramente utile. Ma non ho esperienza diretta in merito.

[Braccop]

Originariamente inviato da paolomec

Una domandina per gli esperti, che può servire anche all'autore del topics (si dice cosi?):

Cosa ne pensate di Codeblock utilizzato con le librerie wxwidget, utilizzando anche il suo RAD wxsmith?

A me sembra un buon sistema, molto simile al RAD di Borland c++builder, anche se non troppo facile a configurarlo.

Gradirei una risposta da chi, se c'è, ne fà un uso abbastanza assiduo.
Vorrei sapere se è buono solo per imparare a programmare o se può essere effettivamente usato per scopi professionali.

Grazie.

lascia perdere... molto meglio wxdev-c++ nonostante sia un po' buggato qua e la

[paolomec]

Braccop, ma wxdwvc++ non è multipiattaforma come il codeblock, e mi sembra anche deprecato.

Il codeblock l'avevo installato sia su win8 sia su opensuse e ubuntu (ma ora lo devo reinstallare su tutti perché quei sistemi gli hò tutti upgradati.

Ti ringrazio del parere, ma perché dici di lasciar perdere? L'hai usato?
Perché io hò chiesto un parere a chi lo utilizza.

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da paolomec

Braccop, ma wxdwvc++ non è multipiattaforma come il codeblock, e mi sembra anche deprecato.

Il codeblock l'avevo installato sia su win8 sia su opensuse e ubuntu (ma ora lo devo reinstallare su tutti perché quei sistemi gli hò tutti upgradati.

Ti ringrazio del parere, ma perché dici di lasciar perdere? L'hai usato?
Perché io hò chiesto un parere a chi lo utilizza.

ho si scrive senza accento e si dice "li ho upgradati" non "gli ho upgradati".

[Braccop]

Originariamente inviato da paolomec

Braccop, ma wxdwvc++ non è multipiattaforma come il codeblock, e mi sembra anche deprecato.

Il codeblock l'avevo installato sia su win8 sia su opensuse e ubuntu (ma ora lo devo reinstallare su tutti perché quei sistemi gli hò tutti upgradati.

Ti ringrazio del parere, ma perché dici di lasciar perdere? L'hai usato?
Perché io hò chiesto un parere a chi lo utilizza.

ho provato, ma sono rimasto molto deluso e sono subito tornato a wxdev-c++

[mone.java]

Secondo ma già che devi iniziare inizia con qualcosa che ti permetta di essere produttivo, anche perché imparare un linguaggio, secondo me, significa anche conoscerne bene le librerie di base e eventualmente quelle esterne, quindi linguaggi come Python, Java e C# sono perfetti allo scopo, migliaia di librerie esempi community e per quanto riguarda Java e C# avendo la sintassi c-like ti permetterebbero di trovarti a tuo agio con la sintassi di tanti altri linguaggi... Detto questo io mi chiedo come si fa nel 2013 a suggerire di iniziare con il Pascal ( a parte il fatto che "IO HO INIZIATO COSI E QUINDI È GIUSTO COSI") siccome è un linguaggio che è MORTO oppure è vivo almeno quanto il Cobol (che si è molto usato in ambiti Main Frame) il che vuol dire che difficilmente troverai librerie già fatte per affrontare i problemi ODIERNI oppure una community in grado di aiutarti... Per quanto riguarda C e C++ invece sono troppo complessi per iniziare e poco descrittivi quando ti ritrovi a dover correggere gli errori... (anche qui non capisco come si faccia a dire che sono d a usare come primo linguaggio)

[Xfree]

Originariamente inviato da mone.java

Secondo ma già che devi iniziare inizia con qualcosa che ti permetta di essere produttivo, anche perché imparare un linguaggio, secondo me, significa anche conoscerne bene le librerie di base e eventualmente quelle esterne, quindi linguaggi come Python, Java e C# sono perfetti allo scopo, migliaia di librerie esempi community e per quanto riguarda Java e C# avendo la sintassi c-like ti permetterebbero di trovarti a tuo agio con la sintassi di tanti altri linguaggi... Detto questo io mi chiedo come si fa nel 2013 a suggerire di iniziare con il Pascal ( a parte il fatto che "IO HO INIZIATO COSI E QUINDI È GIUSTO COSI") siccome è un linguaggio che è MORTO oppure è vivo almeno quanto il Cobol (che si è molto usato in ambiti Main Frame) il che vuol dire che difficilmente troverai librerie già fatte per affrontare i problemi ODIERNI oppure una community in grado di aiutarti... Per quanto riguarda C e C++ invece sono troppo complessi per iniziare e poco descrittivi quando ti ritrovi a dover correggere gli errori... (anche qui non capisco come si faccia a dire che sono d a usare come primo linguaggio)

Questa storia l'ho sentita fino a venerdì scorso di persona.
Infatti non capisco con quale criterio sia stato consigliato.