Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Periferiche e accessori > Case, alimentatori e sistemi di raffreddamento

ASUS Expertbook PM3: il notebook robusto per le aziende
ASUS Expertbook PM3: il notebook robusto per le aziende
Pensato per le necessità del pubblico d'azienda, ASUS Expertbook PM3 abbina uno chassis particolrmente robusto ad un pannello da 16 pollici di diagonale che avantaggia la produttività personale. Sotto la scocca troviamo un processore AMD Ryzen AI 7 350, che grazie alla certificazione Copilot+ PC permette di sfruttare al meglio l'accelerazione degli ambiti di intelligenza artificiale
Test ride con Gowow Ori: elettrico e off-road vanno incredibilmente d'accordo
Test ride con Gowow Ori: elettrico e off-road vanno incredibilmente d'accordo
Abbiamo provato per diversi giorni una new entry del mercato italiano, la Gowow Ori, una moto elettrica da off-road, omologata anche per la strada, che sfrutta una pendrive USB per cambiare radicalmente le sue prestazioni
Recensione OnePlus 15: potenza da vendere e batteria enorme dentro un nuovo design
Recensione OnePlus 15: potenza da vendere e batteria enorme dentro un nuovo design
OnePlus 15 nasce per alzare l'asticella delle prestazioni e del gaming mobile. Ma non solo, visto che integra un display LTPO 1,5K a 165 Hz, OxygenOS 16 con funzioni AI integrate e un comparto foto con tre moduli da 50 MP al posteriore. La batteria da 7.300 mAh con SUPERVOOC 120 W e AIRVOOC 50 W è la ciliegina sulla torta per uno smartphone che promette di offrire un'esperienza d'uso senza alcun compromesso
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 01-08-2013, 13:57   #1
maninthebox1
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 16
consiglio primo impianto - vari dubbi sui componenti

Ciao a tutti ragazzi,
sono qui per chiedervi un consiglio su un impianto a liquido che vorrei installare sul mio pc.

L'attuale configurazione è
ASUS Maximus IV Extreme
I7-2600K 4.5ghz
8 gb ram Gskill 2133Mhz cl8
XFH 7950HD double dissipation
2 ssd e hd vari

Leggendo qualche guida su internet e qualche altra discussione mi sono fatto una mezza idea di quello che dovrei acquistare, ma essendo al mio primo impiando vorrei essere sicuro e chiedere un consiglio a voi.

Ho preso questa scelta perchè al momento il pc è abbastanza rumoroso a causa delle ventole che ci sono e soprattutto perchè è come un termosifone... emana così tanta aria calda che dopo qualche ora di utilizzo la mia stanza è una sauna.

Con l'impianto spero di risolvere questi due problemi e permettermi di tirare un po il collo alla cpu e gpu.

Questi sono le componenti che pensavo di comprare:

1x XSPC Laing D5 PWM Vario senza Cover frontale - Indeciso tra questa e la DDC
1x XSPC Tanica Dual Bay 5.25 pollici per Laing D5
1x EK Water Blocks EK-Supremacy - Full Nickel
1x aqua computer aquagrATIx per HD7950
8x EK Water Blocks Connettore Dritto passo 1/4" x tubo da 16/11mm - black
1x XSPC Tubo 16/11mm - UV Blu 2m
1x XSPC Tubo 16/11mm - UV Verde 2m


La mia idea era quella di aggiungere una seconda GPU tra qualche mese e aggiungere un altro waterblock.
Non ho alcuna intenzione di dissipare anche ram e dischi. Se partono li ricompro

Detto questo arrivo al dubbio che mi perseguita! Sono molto indeciso sul radiatore da mettere.
Il mio case è un Aerocool xpredator (a questo link ci sono tutte le info del case e in particolare a questa pagina ci sono le foto del top http://www.nexthardware.com/recensio...edition-554/9/ ).
in teoria dovrei riuscire a montare un rad da 360 sostenendolo solo da 4 punti invece che 6.
Oppure potrei mettere un rad da 280 e se necessario mettere un secondo rad da 120 o 140 sulla parte posteriore del case, ma vorrei evitare la doppia spesa.

Secondo voi riesco a mettere un 360? Eventualmente solo con il 280 riesco a gestire tutto?

Leggevo inoltre le differenze tra low e high profile con differenze per le ventole da abbinarci. Potreste darmi dei consigli?
Stesso discorso per il liquido da usare... quale prendo? serve l'antialghe? vorrei evitare di fargli manutenzione ogni 6 mesi

Si accettano consigli di ogni genere

Grazie anticipatamente
Mauro
__________________
Aerocool XPredator Black - Asus Maximus IV Extreme - Intel SB i7-2600K@4,5Ghz - Prolimatech Super Mega - G.Skill 8Gb Ripjaws-X 2133MHz CL8 - ATI XFX 7950HD double dissipation - HP 3x SAS 72Gb 15K rpm Raid0 - SSD Samsung 830 - SSD Crucial M4 - Corsair TX950W - Samsung BX2450 LED
maninthebox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-08-2013, 21:20   #2
MaxSalv2006
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2012
Città: Fianle Ligure
Messaggi: 1007
Allora, nel tuo case ci sta il 360.. prendi un EK XT 360.. come ventole ti servono che abbiano una pressione alta, non guardare la portata..

Come liquido prendi EK o Mahyems.. prendi nei premiscelati se li vuoi colorati, oppure acqua pura e ci messi il Biocide..

i componenti vanno bene, lascia la D5, come Wb per la vga starei sempre di EK.. come raccordi userei quelli per tubi da 3/8".

Come tubi dei 3/8" Primochill, ma in genere stai di questa marca..
MaxSalv2006 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 17:39   #3
maninthebox1
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 16
Quote:
Originariamente inviato da MaxSalv2006 Guarda i messaggi
Allora, nel tuo case ci sta il 360.. prendi un EK XT 360.. come ventole ti servono che abbiano una pressione alta, non guardare la portata..

Come liquido prendi EK o Mahyems.. prendi nei premiscelati se li vuoi colorati, oppure acqua pura e ci messi il Biocide..

i componenti vanno bene, lascia la D5, come Wb per la vga starei sempre di EK.. come raccordi userei quelli per tubi da 3/8".

Come tubi dei 3/8" Primochill, ma in genere stai di questa marca..
Grazie infinite per la risposta!

Hai da consigliarmi delle ventole da abbinare al radiatore? e soprattutto, scusa se lo chiedo ancora, sicuro che ci vada il radiatore da 360? Vorrei evitare un acquisto a vuoto.

Nel caso dell'acqua, se decidessi di metterci il colorante rischio che mi si creano le alghe o da questo punto di vista si sono un po evoluti?

Quando parli di tubi 3/8" ti riferisci hai 13/10 ?
I tubi più grandi è solo questione di estetica?
__________________
Aerocool XPredator Black - Asus Maximus IV Extreme - Intel SB i7-2600K@4,5Ghz - Prolimatech Super Mega - G.Skill 8Gb Ripjaws-X 2133MHz CL8 - ATI XFX 7950HD double dissipation - HP 3x SAS 72Gb 15K rpm Raid0 - SSD Samsung 830 - SSD Crucial M4 - Corsair TX950W - Samsung BX2450 LED
maninthebox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 18:19   #4
MaxSalv2006
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2012
Città: Fianle Ligure
Messaggi: 1007
Quote:
Originariamente inviato da maninthebox1 Guarda i messaggi
Grazie infinite per la risposta!

Hai da consigliarmi delle ventole da abbinare al radiatore? e soprattutto, scusa se lo chiedo ancora, sicuro che ci vada il radiatore da 360? Vorrei evitare un acquisto a vuoto.

Nel caso dell'acqua, se decidessi di metterci il colorante rischio che mi si creano le alghe o da questo punto di vista si sono un po evoluti?

Quando parli di tubi 3/8" ti riferisci hai 13/10 ?
I tubi più grandi è solo questione di estetica?
per il 360 dovresti fare delle piccole modifiche, cmq adesso no me lo ricordo nel dettaglio l' xpredator, devi guardare te se ci sta, sicuramente devi sacrificare un bay..
per le ventole eh, c'è l' imbarazzo della scelta.. se le trovi delle Schyte Gentle typhon.. oppure noctua NF-F12. corsair SP120 High perf..
I coloranti pre-mixati hanno di solito componenti antialghe, dipende dalla marca e lo trovi scritto nelle descrizioni..

si 13/10, formato più comune e più utilizzato, tieni conto che poi i wb hanno tutti il foro 1/4G quindi è come un collo di bottiglia..
MaxSalv2006 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 18:39   #5
Cobain
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Caserta
Messaggi: 11990
Quote:
Originariamente inviato da MaxSalv2006 Guarda i messaggi
Allora, nel tuo case ci sta il 360.. prendi un EK XT 360.. come ventole ti servono che abbiano una pressione alta, non guardare la portata..

Come liquido prendi EK o Mahyems.. prendi nei premiscelati se li vuoi colorati, oppure acqua pura e ci messi il Biocide..

i componenti vanno bene, lascia la D5, come Wb per la vga starei sempre di EK.. come raccordi userei quelli per tubi da 3/8".

Come tubi dei 3/8" Primochill, ma in genere stai di questa marca..
ciao pure io ho messo su il mio pruimo impianto a liquido con tubi 16/10 e pompa laing io ci ho messo solo liquido reattivo uv ci devo mettere qualche altra cosa dentro?spece prima dell'inverno?..intendo nel liquido contenuto nella vasca...
Cobain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 19:20   #6
maninthebox1
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 16
Quote:
Originariamente inviato da Cobain Guarda i messaggi
ciao pure io ho messo su il mio pruimo impianto a liquido con tubi 16/10 e pompa laing io ci ho messo solo liquido reattivo uv ci devo mettere qualche altra cosa dentro?spece prima dell'inverno?..intendo nel liquido contenuto nella vasca...
Da quel che ho letto in giro ci andrebbe messo l'antialghe. Qualcuno più informato di me ti consiglierà meglio.

PErsonalmente opterò per tubo UV reactive e acqua bidistillata... credo sia la cosa migliore.
__________________
Aerocool XPredator Black - Asus Maximus IV Extreme - Intel SB i7-2600K@4,5Ghz - Prolimatech Super Mega - G.Skill 8Gb Ripjaws-X 2133MHz CL8 - ATI XFX 7950HD double dissipation - HP 3x SAS 72Gb 15K rpm Raid0 - SSD Samsung 830 - SSD Crucial M4 - Corsair TX950W - Samsung BX2450 LED
maninthebox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 19:36   #7
Cobain
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Caserta
Messaggi: 11990
Quote:
Originariamente inviato da maninthebox1 Guarda i messaggi
Da quel che ho letto in giro ci andrebbe messo l'antialghe. Qualcuno più informato di me ti consiglierà meglio.

PErsonalmente opterò per tubo UV reactive e acqua bidistillata... credo sia la cosa migliore.
pure io ho usato tubo uv 16/10 e liquido reattivo con base di acqua distillata,penso che quella bidistillata non faccia grande differenze...
Cobain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 19:43   #8
MaxSalv2006
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2012
Città: Fianle Ligure
Messaggi: 1007
Dipende da che liquido hai comprato... io mi affido a Mahyems, nel loro liquido ci sono inclusi gli alghicidi, e penso che attualmente sinao i liquidi migliori in circolazione, hanno anche una durata lunga.. tuttavia vendono separatamente gli alghicidi.. http://www.mayhems.co.uk/shop2/biocide.html
MaxSalv2006 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 20:16   #9
Cobain
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Caserta
Messaggi: 11990
Quote:
Originariamente inviato da MaxSalv2006 Guarda i messaggi
Dipende da che liquido hai comprato... io mi affido a Mahyems, nel loro liquido ci sono inclusi gli alghicidi, e penso che attualmente sinao i liquidi migliori in circolazione, hanno anche una durata lunga.. tuttavia vendono separatamente gli alghicidi.. http://www.mayhems.co.uk/shop2/biocide.html
capisco beh io mi sono dato al liquido solo da poco...non sapevo queste cose..io sto usando x-fluid Uv della dimastech in questi ci sono gli alghicidi?altrimenti ci stanno shop italiani che lo vendono?

ps ho letto sulla bottiglia beh allora si direbbe che sto gia a posto per le alghe

Ultima modifica di Cobain : 05-08-2013 alle 20:18.
Cobain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-08-2013, 22:48   #10
maninthebox1
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 16
Quote:
Originariamente inviato da Cobain Guarda i messaggi
capisco beh io mi sono dato al liquido solo da poco...non sapevo queste cose..io sto usando x-fluid Uv della dimastech in questi ci sono gli alghicidi?altrimenti ci stanno shop italiani che lo vendono?

ps ho letto sulla bottiglia beh allora si direbbe che sto gia a posto per le alghe
Se hai già i tubi UV ti conviene mettere acqua bidistillata senza mettere liquidi UV.

@MaxSalv2006
riguardo i WB della EK ci sono ancora problemi con quelli al nickel ?
ho letto di molti problemi che hanno avuto
__________________
Aerocool XPredator Black - Asus Maximus IV Extreme - Intel SB i7-2600K@4,5Ghz - Prolimatech Super Mega - G.Skill 8Gb Ripjaws-X 2133MHz CL8 - ATI XFX 7950HD double dissipation - HP 3x SAS 72Gb 15K rpm Raid0 - SSD Samsung 830 - SSD Crucial M4 - Corsair TX950W - Samsung BX2450 LED
maninthebox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2013, 00:42   #11
Cobain
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Caserta
Messaggi: 11990
Quote:
Originariamente inviato da maninthebox1 Guarda i messaggi
Se hai già i tubi UV ti conviene mettere acqua bidistillata senza mettere liquidi UV.

@MaxSalv2006
riguardo i WB della EK ci sono ancora problemi con quelli al nickel ?
ho letto di molti problemi che hanno avuto
e perché conviene acqua bidistillata senza uv, quando si hanno tubi uv?..fatto estetico?
io ho un wb ek in nickel...che genere di problemi?
Cobain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2013, 10:11   #12
MaxSalv2006
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2012
Città: Fianle Ligure
Messaggi: 1007
Quote:
Originariamente inviato da maninthebox1 Guarda i messaggi
Se hai già i tubi UV ti conviene mettere acqua bidistillata senza mettere liquidi UV.

@MaxSalv2006
riguardo i WB della EK ci sono ancora problemi con quelli al nickel ?
ho letto di molti problemi che hanno avuto
Se no ricordo male i problemi a cui ti riferivi erano di due o tre anni fa.. Ek, aveva commissionato uno studio per verificarli ed aveva stilato un elenco di fluidi che davano problemi.. lo puoi trovare nei loro comunicati stampa direi..
MaxSalv2006 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2013, 10:48   #13
maninthebox1
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 16
E' un problema di corrosione e sedimentazione che c'era con tutti i loro WB al nickel e con la maggior parte dei liquidi in commercio, anche quelli venduti da loro e/o consigliati da loro. Alcuni thread fanno riferimento anche agli ultimi mesi del 2012.

A seconda del liquido utilizzato dopo tot settimane iniziava a verificarsi il problema

http://www.ekwb.com/news/83/19/
http://www.ekwb.com/shop/EK-IMAGES/C...port_Final.pdf

avevo anche un altro link molto interessante ma non lo trovo.

Comunque non so se il problema è stato risolto o no.

loro raccomandazione:
Quote:
Therefore until further notice EK Water Blocks Company recommends, not to use distilled water silver in the loop in combination with nickel-plated blocks, nor additives based on Copper Sulphate.

EK recommends only coolants with anticorrosion additive, although our internal test systems of pure distilled water have been found without any problem in 2 months test period. EK Team would like to ask you to kindly spread this information as we would like our users to continue having excellent experiences with EK products.

Per quanto riguarda la tua acqua e tubi UV mi sembra abbastanza inutile utilizzare acqua reagente quando hai già i tubi .
potresti tranquillamente utilizzare un altro tipo di acqua ed avere lo stesso aspetto.
__________________
Aerocool XPredator Black - Asus Maximus IV Extreme - Intel SB i7-2600K@4,5Ghz - Prolimatech Super Mega - G.Skill 8Gb Ripjaws-X 2133MHz CL8 - ATI XFX 7950HD double dissipation - HP 3x SAS 72Gb 15K rpm Raid0 - SSD Samsung 830 - SSD Crucial M4 - Corsair TX950W - Samsung BX2450 LED

Ultima modifica di maninthebox1 : 06-08-2013 alle 11:06.
maninthebox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2013, 12:26   #14
Cobain
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Caserta
Messaggi: 11990
Quote:
Originariamente inviato da maninthebox1 Guarda i messaggi
E' un problema di corrosione e sedimentazione che c'era con tutti i loro WB al nickel e con la maggior parte dei liquidi in commercio, anche quelli venduti da loro e/o consigliati da loro. Alcuni thread fanno riferimento anche agli ultimi mesi del 2012.

A seconda del liquido utilizzato dopo tot settimane iniziava a verificarsi il problema

http://www.ekwb.com/news/83/19/
http://www.ekwb.com/shop/EK-IMAGES/C...port_Final.pdf

avevo anche un altro link molto interessante ma non lo trovo.

Comunque non so se il problema è stato risolto o no.

loro raccomandazione:



Per quanto riguarda la tua acqua e tubi UV mi sembra abbastanza inutile utilizzare acqua reagente quando hai già i tubi .
potresti tranquillamente utilizzare un altro tipo di acqua ed avere lo stesso aspetto.
beh io non sono tanto esperto in liquid cooling che acqua potrei utilizzare ?a leggere sulla confezione di quella che ho usato lo contiene gia l'anticorrosione..e finanche antialghe almeno cosi è scritto sulla confezione.
accidenti non sapevo del problema del nickel mi è capitato il nickel perché era tra i pochi cpu cooler rimasti allo shop...e quando devo cominciare a preoccuparmi?dovrei vedere corpi estranei nella vaschetta?

Ultima modifica di Cobain : 06-08-2013 alle 12:29.
Cobain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2013, 14:39   #15
maninthebox1
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 16
Per ora non allarmarti
Sinceramente non so dirti se il problema è rientrato, quindi per stare tranquillo ti consiglio di non utilizzare acqua con aggiunta di Argento o Solfato di rame nel loop.
Vedi se l'acqua che hai contiene queste sostanze.

Quanto tempo è che ce l'hai ?
Il tuo WB e full nikel o il top è trasparente? se è trasparente puoi provare a vedere se noti qualcosa.

Se la situazione dovesse essere pessima inizieresti a vedere delle cose nell'acqua.

Sinceramente per ora non so consigliarti che acqua utlizzare perchè anche io sono al mio primo impianto (e devo ancora montarlo).
__________________
Aerocool XPredator Black - Asus Maximus IV Extreme - Intel SB i7-2600K@4,5Ghz - Prolimatech Super Mega - G.Skill 8Gb Ripjaws-X 2133MHz CL8 - ATI XFX 7950HD double dissipation - HP 3x SAS 72Gb 15K rpm Raid0 - SSD Samsung 830 - SSD Crucial M4 - Corsair TX950W - Samsung BX2450 LED
maninthebox1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-08-2013, 18:08   #16
Cobain
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Caserta
Messaggi: 11990
Quote:
Originariamente inviato da maninthebox1 Guarda i messaggi
Per ora non allarmarti
Sinceramente non so dirti se il problema è rientrato, quindi per stare tranquillo ti consiglio di non utilizzare acqua con aggiunta di Argento o Solfato di rame nel loop.
Vedi se l'acqua che hai contiene queste sostanze.

Quanto tempo è che ce l'hai ?
Il tuo WB e full nikel o il top è trasparente? se è trasparente puoi provare a vedere se noti qualcosa.

Se la situazione dovesse essere pessima inizieresti a vedere delle cose nell'acqua.

Sinceramente per ora non so consigliarti che acqua utlizzare perchè anche io sono al mio primo impianto (e devo ancora montarlo).
non è nemmeno un mese....si è trasparente ma ci vuole la torcia la stanza è buia
sulla confezione sta scritto che protegge dalla corrosione diversi tipi di metallo è annoverato pure il nickel a leggere sopra la bottiglia almeno in teoria starei tranquillo dice pure che il fluido è stato sviluppato per evitare continue manutenzioni...
beh per ora aspetto ogni tanto controllo la situazione sul cpu cooler e vaschetta..

Ultima modifica di Cobain : 06-08-2013 alle 18:16.
Cobain è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS Expertbook PM3: il notebook robusto per le aziende ASUS Expertbook PM3: il notebook robusto per le ...
Test ride con Gowow Ori: elettrico e off-road vanno incredibilmente d'accordo Test ride con Gowow Ori: elettrico e off-road va...
Recensione OnePlus 15: potenza da vendere e batteria enorme dentro un nuovo design   Recensione OnePlus 15: potenza da vendere e batt...
AMD Ryzen 5 7500X3D: la nuova CPU da gaming con 3D V-Cache per la fascia media AMD Ryzen 5 7500X3D: la nuova CPU da gaming con ...
SONY BRAVIA 8 II e BRAVIA Theatre System 6: il cinema a casa in formato compatto SONY BRAVIA 8 II e BRAVIA Theatre System 6: il c...
Bonus Elettrodomestici 2025, si parte: c...
Jeff Bezos torna al comando, stavolta di...
Anthesi sceglie OVHcloud per digitalizza...
Cube presenta Trike Flatbed Hybrid 750, ...
Call of Duty Black Ops 7 peggio di Infin...
L'Italia è il secondo mercato per...
Wi-Fi superveloce anche in giardino? FRI...
La Ford Focus va ufficialmente in pensio...
Booking.com integra Revolut Pay: nasce i...
DGX Spark a 175 fps con ray tracing su C...
Red Dead Redemption 2 Enhanced è ...
3Dfx Voodoo 2, una GPU nata con la scade...
Apple Watch: la Mela dovrà versar...
TIM e Nokia insieme per potenziare il 5G...
Musk lancia la nuova era dei DM su X con...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 20:25.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v