[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[cicciobast5000]

Bene hanno definitivamente ucciso SC a meno di non voler investire €

HC ftw terrò il mio baba SC per ricordo e non tenterò nemmeno più di migliorarlo a meno di botte di

Intanto la maghetta a liv 31 cresce bene, a normal riesco a girare a MP2 serenamente, ovviamente appena finito act IV si torna a un ottimo MP0 per vivere felice e spensierato...ma l'achron quanto è forte a MP bassi

PS a normal con la sola corazza energetica sfulminante di pegasus oneshotto

[ysc]

Originariamente inviato da zerothehero

Arrabbiarsi con blizzard non serve.
Si sono semplicemente adeguati al prezzo di mercato che è dato dall'incontro (libero) tra domanda e offerta.

no, no e ancora no. questa è prostituzione intellettuale. innanzitutto questo non è un mercato efficiente ne tantomeno concorrenziale (al massimo un duopolio e comunque se blizz volesse potrebbe trasformarlo a qualcosa di vicino al monopolio naturale...e cosi ci sta andando vicino), in secondo luogo seppure con restrizioni l'incontro (non cosi libero) di domanda e offerta ha prodotto nel lungo periodo un prezzo di equilibrio (la butti sul tecnico ma con me caschi malissimo ..per quanto qui basta il buonsenso e non serve studiare economia ) di 20-25 euro al miliardo a seconda dei canali di acquisto su cui siamo fermi da mesi. ripeto da mesi...con condizioni dell'economia piuttosto stabili. ora abbassare questa soglia arbitrariamente di 5 volte tanto non è un adeguamento al prezzo di mercato. è un provare a fissarne uno nuovo, un fare la prima mossa. e neppure è detto che adesso sia possibile un nuovo equilibrio. siamo seri su

[Darrosquall]

non riesco a seguirvi, potete spiegare in italiano cosa è successo a chi non gioca diablo3 da un anno?

[okorop]

Originariamente inviato da ysc

no, no e ancora no. questa è prostituzione intellettuale. innanzitutto questo non è un mercato efficiente ne tantomeno concorrenziale (al massimo un duopolio e comunque se blizz volesse potrebbe trasformarlo a qualcosa di vicino al monopolio naturale...e cosi ci sta andando vicino), in secondo luogo seppure con restrizioni l'incontro (non cosi libero) di domanda e offerta ha prodotto nel lungo periodo un prezzo di equilibrio (la butti sul tecnico ma con me caschi malissimo ..per quanto qui basta il buonsenso e non serve studiare economia ) di 20-25 euro al miliardo a seconda dei canali di acquisto su cui siamo fermi da mesi. ripeto da mesi...con condizioni dell'economia piuttosto stabili. ora abbassare questa soglia arbitrariamente di 5 volte tanto non è un adeguamento al prezzo di mercato. è un provare a fissarne uno nuovo, un fare la prima mossa. e neppure è detto che adesso sia possibile un nuovo equilibrio. siamo seri su

YSC monopolio naturale, duopolio.....dai su il gioco è della blizzard e ci fan quel che cavolo vogliono (e trattasi di monopolio, non naturale, non sussistono CF alti per la rete che è replicabilissima, basta cambiar gioco h&S) è logico che se uno mette dentro soldi è soggetto a quello che voglion loro, per quanto penso domani potrebbero dire i leggendari attuali fan schifo cambiamo i cap per guadagnarci e lo possono fare.... Non è una onlus come dicevo in passato, l'unica società che ci guadagna da ah e rmah è la blizzard ed è giusto che sia cosi ed è il brutto del gioco; in diablo 2 c'era anche il gusto della condivisione che qui è sparito....

Originariamente inviato da Darrosquall

non riesco a seguirvi, potete spiegare in italiano cosa è successo a chi non gioca diablo3 da un anno?

c'è stato un processo di svalutazione del gold in favore degli euro in quanto il cambio è passato da 10000000 gold per 0,25 a 50000000 gold per 0,25; sembra che sia voluto per far guadagnare la blizzard ancor di piu'....cosa che reputo normale....intanto finisci il gioco

Originariamente inviato da dejavu92

Qualcuno ha avuto modo di entrare ingame e vedere se l'hotfix é stato applicato?

si

[snake0]

Originariamente inviato da ysc

no, no e ancora no. questa è prostituzione intellettuale. innanzitutto questo non è un mercato efficiente ne tantomeno concorrenziale (al massimo un duopolio e comunque se blizz volesse potrebbe trasformarlo a qualcosa di vicino al monopolio naturale...e cosi ci sta andando vicino), in secondo luogo seppure con restrizioni l'incontro (non cosi libero) di domanda e offerta ha prodotto nel lungo periodo un prezzo di equilibrio (la butti sul tecnico ma con me caschi malissimo ..per quanto qui basta il buonsenso e non serve studiare economia ) di 20-25 euro al miliardo a seconda dei canali di acquisto su cui siamo fermi da mesi. ripeto da mesi...con condizioni dell'economia piuttosto stabili. ora abbassare questa soglia arbitrariamente di 5 volte tanto non è un adeguamento al prezzo di mercato. è un provare a fissarne uno nuovo, un fare la prima mossa. e neppure è detto che adesso sia possibile un nuovo equilibrio. siamo seri su

quoto i tuoi post, e' pura incompetenza..

Non ha nessun senso logico fare una mossa del genere ed ancora piu' grave e' il fatto di non modificare il cap dell asta in gold, che diventera' totalmente inutilizzabile.

250euro con il nuovo hotfix sono diventati una cifra in gold assurda, ergo oltre a distruggere l asta a gold, stanno procedendo a deprezzare il valore degli oggetti. Una svalutazione che spinge il consumatore a mollare (come giulio)

Secondo me hanno topolino che gestisce l economia

Qualcuno ha venduto gold ultimamente? Si smerciava a 0.25?

[zerothehero]

Originariamente inviato da ysc

no, no e ancora no. questa è prostituzione intellettuale. innanzitutto questo non è un mercato efficiente ne tantomeno concorrenziale (al massimo un duopolio e comunque se blizz volesse potrebbe trasformarlo a qualcosa di vicino al monopolio naturale...e cosi ci sta andando vicino), in secondo luogo seppure con restrizioni l'incontro (non cosi libero) di domanda e offerta ha prodotto nel lungo periodo un prezzo di equilibrio (la butti sul tecnico ma con me caschi malissimo ..per quanto qui basta il buonsenso e non serve studiare economia ) di 20-25 euro al miliardo a seconda dei canali di acquisto su cui siamo fermi da mesi. ripeto da mesi...con condizioni dell'economia piuttosto stabili. ora abbassare questa soglia arbitrariamente di 5 volte tanto non è un adeguamento al prezzo di mercato. è un provare a fissarne uno nuovo, un fare la prima mossa. e neppure è detto che adesso sia possibile un nuovo equilibrio. siamo seri su

Se tutti producono gold non ci può esservi monopolio naturale, certamente i cinesi con la loro potenza di fuoco sono in grado di muovere il mercato.
Dovresti spiegarmi perchè sei contro il libero mercato.
Il problema del gold svalutato non sta nell'eliminazione o nell'abbattimento dei limiti (limite che è sempre stupido e di per sè inutile) di prezzo (sia al ribasso o al rialzo), semplicemente il gold si svaluta per effetto del farming industriale cinese che è presente soltanto perchè ci sono persone che scambiano valuta reale in cambio di gold.
E' normale che avvenga, poi puoi sempre illuderti che fissando un limite di prezzo venga accettato..la storia però ci dice che viene a crearsi il fenomeno del mercato nero..ecco, appunto.
Non si può avere botte piena e moglie ubriaca...gonfiando l'economia con valuta reale questo è l'unico risultato possibile.

[okorop]

Originariamente inviato da zerothehero

Se tutti producono gold non ci può esservi monopolio naturale, certamente i cinesi con la loro potenza di fuoco sono in grado di muovere il mercato.
Dovresti spiegarmi perchè sei contro il libero mercato.
Il problema del gold svalutato non sta nell'eliminazione o nell'abbattimento dei limiti (limite che è sempre stupido e di per sè inutile) di prezzo (sia al ribasso o al rialzo), semplicemente il gold si svaluta per effetto del farming industriale cinese che è presente soltanto perchè ci sono persone che scambiano valuta reale in cambio di gold.
E' normale che avvenga, poi puoi sempre illuderti che fissando un limite di prezzo venga accettato..la storia però ci dice che viene a crearsi il fenomeno del mercato nero..ecco, appunto.
Non si può avere botte piena e moglie ubriaca...gonfiando l'economia con valuta reale questo è l'unico risultato possibile.

Il valore del gold dovrebbe essere proporzionale a quanto gold c'è in circolazione, cosa che credo sia impossibile da stabilire visto che nessuno lo emette e non c'è un cap...indi per cui l'economia va a scatafascio.....il problema è questo....
ora il gold è diventato inutile fondamentalmente, e l'rmah piu' utile....credo che la mossa sia stata fatta per disincentivare la compravendita di oro fuori il mercato della blizzard e 2 al fine di riuscire a limitare la vendita di item fuori asta......
I cap credo che esistono per motivi legali (sicuramente da qualche parte devono dichiarare gli incassi di diablo e sicuramente da qualche parte dovranno pagare le tasse, ipotizzo, con transazioni sotto un tot non devono pagarle in determinati regimi fiscali, ipotizzo)......
per quanto concerne il libero mercato non so se sei un economista o meno, ma credo ti stia sbagliando....Il libero mercato nell'emissione di moneta attualmente non esiste con la moneta legale (viene emessa dalle banche centrali e nessun altro ente puo' emetterla) proprio per controllarne il valore, e l'inflazione...Se intendi per libero mercato una situazione in cui chiunque puo' emettere moneta per quanto riguarda la moneta legale si deve tornare al mercantilismo '600-'800, con svariati problemi tra cui svalutazioni deflazioni e inflazioni continue come sta accadendo in diablo 3, 3 svalutazioni in 1 anno del gold (non son poche)
alla blizzard dell'economia non gliene importa nulla, l'importante è guadagnare....poi se funziona bene se non funziona amen....

Per ristabilire le cose l'unico modo sarebbe di azzerare tutto, ma chi sarebbe intenzionato a farlo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da cicciobast5000

Bene hanno definitivamente ucciso SC a meno di non voler investire €

HC ftw terrò il mio baba SC per ricordo e non tenterò nemmeno più di migliorarlo a meno di botte di

Intanto la maghetta a liv 31 cresce bene, a normal riesco a girare a MP2 serenamente, ovviamente appena finito act IV si torna a un ottimo MP0 per vivere felice e spensierato...ma l'achron quanto è forte a MP bassi

PS a normal con la sola corazza energetica sfulminante di pegasus oneshotto

Passa al lato oscuro della forza.
L'economia lì è indietro di qualche mese, c'è di che godere, prima che anche lì distruggano tutto. La patch 1.08 consente un'efficienza nel farming di massa per quasi tutti, quindi buttati ora o mai più.
L'unico problema è che non puoi tesaurizzare in neuri, ma quantomeno ci sono le gemme che tengono valore alto.

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da zerothehero

Passa al lato oscuro della forza.
L'economia lì è indietro di qualche mese, c'è di che godere, prima che anche lì distruggano tutto. La patch 1.08 consente un'efficienza nel farming di massa per quasi tutti, quindi buttati ora o mai più.
L'unico problema è che non puoi tesaurizzare in neuri, ma quantomeno ci sono le gemme che tengono valore alto.

Bè si si sono solo HC adesso...il maghetto di cui sto parlando è quello HC

[zerothehero]

Originariamente inviato da okorop

Il valore del gold dovrebbe essere proporzionale a quanto gold c'è in circolazione, cosa che credo sia impossibile da stabilire visto che nessuno lo emette e non c'è un cap...indi per cui l'economia va a scatafascio.....il problema è questo....
ora il gold è diventato inutile fondamentalmente, e l'rmah piu' utile....credo che la mossa sia stata fatta per disincentivare la compravendita di oro fuori il mercato della blizzard e 2 al fine di riuscire a limitare la vendita di item fuori asta......
I cap credo che esistono per motivi legali (sicuramente da qualche parte devono dichiarare gli incassi di diablo e sicuramente da qualche parte dovranno pagare le tasse, ipotizzo, con transazioni sotto un tot non devono pagarle in determinati regimi fiscali, ipotizzo)......
per quanto concerne il libero mercato non so se sei un economista o meno, ma credo ti stia sbagliando....Il libero mercato nell'emissione di moneta attualmente non esiste con la moneta legale (viene emessa dalle banche centrali e nessun altro ente puo' emetterla) proprio per controllarne il valore, e l'inflazione...Se intendi per libero mercato una situazione in cui chiunque puo' emettere moneta per quanto riguarda la moneta legale si deve tornare al mercantilismo '600-'800, con svariati problemi tra cui svalutazioni deflazioni e inflazioni continue come sta accadendo in diablo 3, 3 svalutazioni in 1 anno del gold (non son poche)
alla blizzard dell'economia non gliene importa nulla, l'importante è guadagnare....poi se funziona bene se non funziona amen....

Per ristabilire le cose l'unico modo sarebbe di azzerare tutto, ma chi sarebbe intenzionato a farlo?

Ma guarda che di per sè l'emissione di moneta non produce necessaramente inflazione, infatti ad es. negli Stati Uniti il rischio scampato per un soffio è stata la deflazione per effetto della riduzione del leverage finanziario nonostante il pompaggio mensile di liquidità (attuato proprio per controbilanciare il develeraging dei privati).
In diablo3 il gold non è trattenuto nel circuito fed-banche, quindi l'inflazione di gold (mitigata dal crafting e dalla svalutazione degli oggetti che continuano a cumularsi senza che vengano distrutti) è inarrestabile, perchè è un prodotto di massa del farming industriale, alimentato dalla domanda in valuta reale.
Ecco perchè a mio avviso il cap non c'entra proprio nulla, amche perchè ha solo l'effetto di spostare gli scambi fuori dagli (stupidi) limiti imposti in modo dirigistico da Blizzard e compagnia bella.

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma guarda che di per sè l'emissione di moneta non produce necessaramente inflazione, infatti ad es. negli Stati Uniti il rischio scampato per un soffio è stata la deflazione per effetto della riduzione del leverage finanziario nonostante il pompaggio mensile di liquidità (attuato proprio per controbilanciare il develeraging dei privati).
In diablo3 il gold non è trattenuto nel circuito fed-banche, quindi l'inflazione di gold (mitigata dal crafting e dalla svalutazione degli oggetti che continuano a cumularsi senza essere distrutto) è inarrestabile, perchè è un prodotto di massa del farming industriale, alimentato dalla domanda in valuta reale.
Ecco perchè a mio avviso il cap non c'entra proprio nulla, amche perchè ha solo l'effetto di spostare gli scambi fuori dagli (stupidi) limiti imposti in modo dirigistico da Blizzard e compagnia bella.

eh?

La sbidiguda con lo scappellamento rotante a destra?

[Turin]

Mi sfugge per quale motivo abbassare il limite minimo a 0.25€/50M significhi automaticamente che il nuovo prezzo di mercato dei gold sia quello.

Prima di tutto abbiamo un precedente relativamente recente (0.25€/10M), nel quale ci sono volute settimane prima di toccare il fondo, in modo coordinato (al netto delle commissioni) con i siti cinesi.
In secondo luogo, visto che leggo di duopolio o di monopolio della Blizz... ma chi pensate che vada a vendere gold in RMAH? La gente "normale" ha messo da parte 500 milioni eh, e certo non va a vendere per 2.50€ (...meno tasse). Rimangono gli speculatori, che ormai al massimo comprano in GAH per rivendere in RMAH, e i botter. E questi ultimi avranno il monopolio come lo avevano prima, se possono permettersi di abbassare di molto il prezzo (e non lo credo) è perché hanno molto margine ora, ed è piuttosto curioso pensare che il loro margine ora ci stia bene o sia meglio per il mercato.

Tutto 'sto casino deriva forse dal fatto che il precedente abbassamento della soglia minima quasi coincideva con il valore dei gold sul mercato nero, e vedendo un taglio del 90% qualcuno deve aver pensato ad una relazione di causa/effetto parecchio discutibile.


Poi sul cap di 2 miliardi in GAH ovviamente sono d'accordo, ma mi pare di ricordare che ci fossero limiti tecnici di qualche genere. In ogni caso, detto francamente, si tratta di una novità che colpisce solo chi è già immerso nell'economia dopata, e per quanto male possa fare si tratta dell'1% dei giocatori. Al 99% che non ha mai visto un miliardo non cambia nulla.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cicciobast5000

eh?

La sbidiguda con lo scappellamento rotante a destra?

Mascetti.
Cosa c'è di non chiaro?
TI sei chiesto perchè nonostante (negli Usa in particolare) la continua emissione di moneta per tenere su i prezzi non si è venuta a creare inflazione di dollari, al contrario di quanto è avvenuto in diablo3?
Chieditelo.
Il cap è solo una rottura di balle, che limita solo ed esclusivamente la formazione del prezzo congruo dall'incontro tra venditori e compratori.
Il cap non c'entra una mazza con i guai dell'economia del gioco.

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da Turin

Mi sfugge per quale motivo abbassare il limite minimo a 0.25€/50M significhi automaticamente che il nuovo prezzo di mercato dei gold sia quello.

Prima di tutto abbiamo un precedente relativamente recente (0.25€/10M), nel quale ci sono volute settimane prima di toccare il fondo, in modo coordinato (al netto delle commissioni) con i siti cinesi.
In secondo luogo, visto che leggo di duopolio o di monopolio della Blizz... ma chi pensate che vada a vendere gold in RMAH? La gente "normale" ha messo da parte 500 milioni eh, e certo non va a vendere per 2.50€ (...meno tasse). Rimangono gli speculatori, che ormai al massimo comprano in GAH per rivendere in RMAH, e i botter. E questi ultimi avranno il monopolio come lo avevano prima, se possono permettersi di abbassare di molto il prezzo (e non lo credo) è perché hanno molto margine ora, ed è piuttosto curioso pensare che il loro margine ora ci stia bene o sia meglio per il mercato.

Tutto 'sto casino deriva forse dal fatto che il precedente abbassamento della soglia minima quasi coincideva con il valore dei gold sul mercato nero, e vedendo un taglio del 90% qualcuno deve aver pensato ad una relazione di causa/effetto parecchio discutibile.


Poi sul cap di 2 miliardi in GAH ovviamente sono d'accordo, ma mi pare di ricordare che ci fossero limiti tecnici di qualche genere. In ogni caso, detto francamente, si tratta di una novità che colpisce solo chi è già immerso nell'economia dopata, e per quanto male possa fare si tratta dell'1% dei giocatori. Al 99% che non ha mai visto un miliardo non cambia nulla.

Bè in realtà influisce su tutti...quanti oggetti se ne andranno dalla GAH? Quanti avranno prezzi folli?

Ovvio è una cosa che potremo valutare solo tra qualche settimana ma direi che l'effetto potrebbe veramente essere devastante

O come al solito vediamo le cose peggio di quello che non sono

[dejavu92]

Originariamente inviato da cicciobast5000

eh?

La sbidiguda con lo scappellamento rotante a destra?

ahah lol

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da zerothehero

Mascetti.
Cosa c'è di non chiaro?
TI sei chiesto perchè nonostante (negli Usa in particolare) la continua emissione di moneta per tenere su i prezzi non si è venuta a creare inflazione di dollari, al contrario di quanto è avvenuto in diablo3?
Chieditelo.
Il cap è solo una rottura di balle, che limita solo ed esclusivamente la formazione del prezzo congruo dall'incontro tra venditori e compratori.
Il cap non c'entra una mazza con i guai dell'economia del gioco.

No no ho capito è che hai usato una terminologia che credo non sia propria di tutti qui sul foro

[Turin]

Originariamente inviato da cicciobast5000

Bè in realtà influisce su tutti...quanti oggetti se ne andranno dalla GAH? Quanti avranno prezzi folli?

Ovvio è una cosa che potremo valutare solo tra qualche settimana ma direi che l'effetto potrebbe veramente essere devastante

O come al solito vediamo le cose peggio di quello che non sono

Chiediti QUALI oggetti se ne andranno, e se si tratta di oggetti che sono (e sono mai stati) alla portata del 99%.

[snake0]

Originariamente inviato da Turin

Mi sfugge per quale motivo abbassare il limite minimo a 0.25€/50M significhi automaticamente che il nuovo prezzo di mercato dei gold sia quello.

Prima di tutto abbiamo un precedente relativamente recente (0.25€/10M), nel quale ci sono volute settimane prima di toccare il fondo, in modo coordinato (al netto delle commissioni) con i siti cinesi.
In secondo luogo, visto che leggo di duopolio o di monopolio della Blizz... ma chi pensate che vada a vendere gold in RMAH? La gente "normale" ha messo da parte 500 milioni eh, e certo non va a vendere per 2.50€ (...meno tasse). Rimangono gli speculatori, che ormai al massimo comprano in GAH per rivendere in RMAH, e i botter. E questi ultimi avranno il monopolio come lo avevano prima, se possono permettersi di abbassare di molto il prezzo (e non lo credo) è perché hanno molto margine ora, ed è piuttosto curioso pensare che il loro margine ora ci stia bene o sia meglio per il mercato.

Tutto 'sto casino deriva forse dal fatto che il precedente abbassamento della soglia minima quasi coincideva con il valore dei gold sul mercato nero, e vedendo un taglio del 90% qualcuno deve aver pensato ad una relazione di causa/effetto parecchio discutibile.


Poi sul cap di 2 miliardi in GAH ovviamente sono d'accordo, ma mi pare di ricordare che ci fossero limiti tecnici di qualche genere. In ogni caso, detto francamente, si tratta di una novità che colpisce solo chi è già immerso nell'economia dopata, e per quanto male possa fare si tratta dell'1% dei giocatori. Al 99% che non ha mai visto un miliardo non cambia nulla.

La deflazione del prezzo di mercato del gold colpisce tutti, un giocatore che ha messo da parte gold andra' a comprare oggetti di minore qualita' rispetto a ieri dove il limite era 0.25 / 10m

E' pur vero che non si scendera' di colpo al limite di prezzo di 0.25/50m ma e' solo questione di tempo la strada e' stata segnata ed anche in maniera grave.Non si tratta di cercare l utente che vende gold se lo fa o meno, ma di guardare a come questo incidera' sulla valutazione degli items stessi che sara' gravissima per chi ha investito risorse

Il salto e' stato troppo grosso, io ho venduto tutto ma una cosa del genere mi sarebbe costata parecchie centinaia di euro

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da Turin

Chiediti QUALI oggetti se ne andranno, e se si tratta di oggetti che sono (e sono mai stati) alla portata del 99%.

Ovvio, però a quel punto quello che costava 10 arriverà a costare 100 creando ancora di più la frattura tra vecchi utenti che avevano qualcosa da parte e possono lucrare su quello e nuovi che faranno fatica a meno di buoni drop che come abbiamo visto tutti quanti sono veramente rari...

E comunque diventa obbligatoria la RMHA per avere un player top (prima era solo se volevi un over-the-top )

[snake0]

Originariamente inviato da Turin

Chiediti QUALI oggetti se ne andranno, e se si tratta di oggetti che sono (e sono mai stati) alla portata del 99%.

stai restringendo troppo il campo, fra qualche settimana un oggetto del valore di 15 euro tocchera' i 2b, non si tratta del 99% ma di una fetta maggiore di players.

Vanno a colpire i players che hanno investito ore e ore e che adesso vedono i loro pezzi svalutarsi a vista d occhio per via di un'economia allo sbando e dove il controllore fa quel che cazzo gli pare. Come diceva Giulio si era creato una sorta di equilibrio, il prezzo dei pezzi fuori mercato era di circa 20euro per miliardo( ed al quale blizzard si e' adattata), adesso con una mossa senza senso stanno distruggendo il mercato.