Rappresaglia di Anonymous contro la Lega Nord per la vicenda Cécile Kyenge

[Ares17]

Originariamente inviato da Wawacco

C'è poco da giustificare, è esattamente allo stesso livello del resto degli italiani, solo che insultare un obeso o un brutto non è razzismo, tutto li.
Poco importa poi se gli appartenenti alle categorie citate si risentano (giustamente) allo stesso modo, per la morale comune non è rilevante e tanto basta

Ma dov'erano tutti quelli che ora sono indignati (anonymous inclusi) quando hanno insultato una nazione intera nominando la Bindi ministro per la famiglia?
Tanto valeva nominare il genio di turno del GF ministro per l'istruzione (almeno avrebbe potuto insegnare come guadagnare soldi senza far nulla).
Ma fatemi il piacere, piuttosto vergognamoci di farci governare da soggetti del genere (tutti allo stesso modo succhiano il sangue degli Italiani senza offrire nulla in cambio).
Ci sono persone che si suicidono per la disperazione, assassini scarcerati per buona condotta e che poi tornano tranquillamente a delinquere, aziende che falliscono per un debito di 100.000€ mentre hanno un credito da 2.000.000€ dallo stato, persone che mandano sms per adottare un cane abbandonato, mentre un figlio di immigrato dorme sotto un tetto di cartoni.
Siamo ipocriti, e quello che ancora non avete capito che tutto questo frastuono serve solo a distogliere il pensiero dal cancro che divora l'Italia (tutto il mondo politico, e non solo Calderoni o la Lega Nord)

[Max_R]

Originariamente inviato da Wawacco

*cut*

Un pregiudizio non ha nulla di amichevole o simpatico. Il rispetto prima di tutto.

[JackZR]

La stessa Kyenge non ha fatto storie e non chiede le dimissioni di nessuno quindi non vedo il perché di tutto sto casino.

Originariamente inviato da quiete

però dai... è un dato di fatto che Brunetta è un nano

Con sta logica è un dato di fatto anche che una persona tarchiata, col viso un po' schiacciato, le narici grosse e la pelle nera ricordi un po' un gorilla.

Originariamente inviato da whack

Scusami ma cosa c'entra la satira con un comizio leghista e con delle dichiarazioni rese publicamente da un esponente politico (e vicepresidente della camera)?
Non puoi paragonare le caricature di Crozza con le dichiarazioni di Calderoli!!!

Quindi se la battuta la faceva Crozza andava bene?

Originariamente inviato da Necroticism

Le battute sull'altezza di Brunetta o sulla bellezza della Bindi non hanno nessun retroterra razzista (hai mai sentito parlare di campi di sterminio per brutti?). Se domani Crozza si mettesse a fare battute razziste verrebbe criticato allo stesso modo.

Le offese son offese, razzismo, sessismo, omofobia sono solo categorie.
Riguardo Crozza non penso proprio che verrebbe criticato, se un comico facesse battute del genere verrebbero prese solo per battute e non per offese, la satira italiana è piena di sfottò (anche più pesanti di questo).

Originariamente inviato da fgpx78

Finalmente uno che pensa con la sua testa. Mi fanno ridere tutti quelli che commentano felici, non rendendosi conto di far parte di quegli anti-valori di cui si reputano paladini.

"Han fatto bene!", "Se lo merita" e via dicendo...eppure quando vi arrivano gli sfotto su Brunetta nano su Facebook siete i primi a condividere e ridere, magari aggiungendoci pure qualche insulto in più.

Magari votate pure 5*, il cui capò fa dell'insulto personale (Gargamella, psiconano, etc... ma solo per stare sugli epiteti "leggeri") un mantra.

Evviva la coerenza!

Gli insulti alla Kyenge fanno schifo, sì, ma fanno schifo quanto gli insulti agli altri! Mica che perché è nera allora non la si può insultare, mentre invece se uno è basso, è gobbo o quant'altro allora sì.

Dovremmo invece chiederci che meriti ha la Kyenge per essere ministro per l'integrazione (oddio mio...), a parte quello di essere nera come molti altri: questo mi sembra MOLTO più grave di una scadente battuta di un leghista (quando altri leghisti dicono ben di peggio ogni giorno, vedi quello che settimana scorsa ha detto che è felice se i barconi affondano e gli immigrati annegano...)

(Ah, a scanso di equivoci, non ho alcuna simpatia personale per nessuno dei protagonisti della vicenda, comprendendo anche Berlusconi - che non ho mai votato - , Brunetta, Calderoli, Kyenge e quant'altro...)

Riguardo ad Anonymous, mi ricordano molto una delle nuove forze politiche del panorama italiano: alla fine fanno sempre quello che gli pare, e se la menano pure convinti quanto sono che esista ancora, a questo mondo, il concetto di ragione assoluta.

Quoto.

Originariamente inviato da Wawacco

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và

True Story Bro.

Originariamente inviato da St1ll_4liv3

Quanto alla vignetta postata da Wawacco, è di una stupidità incredibile.

A me l'immagine di Wawacco sembra tutt'altro che stupida, fa ben capire quanto la morale e l'ipocrisia siano spesso le due facce della stessa medaglia.
Altri politici hanno in passato offeso anche più pesantemente altri politici, mai fatte tante storie.


PS: Cmq gli Anonymous dovrebbero essere imparziali invece reagiscono solo quando si tocca una certa parte del paese...

[Ares17]

Originariamente inviato da pulsar68

L'hanno fatto... si chiamava MariaStella Gelmini...

E comunque, riguardo Calderoli, chiedere le dimissioni ha poco senso anche perché lo riciclerebbero subito su un'altra poltrona... piuttosto lo manderei a lavorare in un centro di accoglienza per immigrati

Trovami un solo ministro degli ultimi 50 anni che abbia fatto meno peggio di lei (in tutti i dicasteri).
L'unica peculiarità di tutti i nostri politici si vede asservando il loro storico scolastico:
l'arte di imbonire, distrarre, e prendere per il culo un'intera nazione.
Ed i governi tecnici non hanno fatto altro che togliere ai poveri per dare ai ricchi.

[Kwisatz89]

E ancora lo chiamiamo "onorevole".

bell'esempio per tutti i cittadini e il mondo, se stiamo ancora dietro a queste cose.

E per chi parla di satira, chi siede su quelle poltrone tutto dovrebbe fare altro che satira, stiamo andando verso il baratro e tutto quello che pensano è insultarsi l'un l'altro.

[User111]

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova

ma trovarsi un lavoro vero? per entrambi

la politica purtroppo non è nuovo a queste sceneggiate. Condivido l'idea dell'attacco.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Wawacco

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và

concordo



Csmlsknsmsnksmlsnksmsmsl

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Wawacco

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và

Peccato che un accostare Neri e Scimmie e' il primo passo verso il darwinismo sociale che porta al razzismo vero.
Insultare Ferrara per l'obesita' al massimo puo' portare un po' piu' di sport e dieta.

Non si chiamano i Neri Negri per un motivo, che gia' di per se e' motivo di sanzione. Chiamarli Gorilla e' molto, molto peggio.

Esistono battute e battute.

[TnS|Supremo]

facebook vi fa male

[Ares17]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Peccato che un accostare Neri e Scimmie e' il primo passo verso il darwinismo sociale che porta al razzismo vero.
Insultare Ferrara per l'obesita' al massimo puo' portare un po' piu' di sport e dieta.

Esistono battute e battute

Invece insultare Brunetta a porta alla spalliera svedese?
Ho un problema di salute-fisico, e immagino come si potrebbe sentire Brunetta.
Un attacco diretto (sopratutto per una caratterisca diversa dalla norma) fa molto più male della discriminazione razziale, a causa della personalità propria (e tutte le volte che mi apostrofavano come terrone, mafioso, camorrista ecc, insomma tutti insulti raziali, a me fregava proprio nulla, perchè ignorante è chi offende, non certo chi subisce l'offesa, inclusi i comici.)

[alexdal]

Chi attenta verso gli altri danneggiando nascondendosi la faccia e' idendico ai Ku Klux Klan che bruciano le case dei neri nascondendosi la faccia.

O come i Primi nazisti delle SS che distruggevano i negozi degli ebrei.
Se calderoli ha sbagliato si puo' denunciare.
Come si denuncia qualsiasi persone che offende un altro.

Ma prendersela con un sito consultato da un milione di persone e' da vigliacchi infami

(non sono per nulla della lega nord, sono contro i vigliacchi anonimi)

[Necroticism]

Originariamente inviato da JackZR

Le offese son offese, razzismo, sessismo, omofobia sono solo categorie.
Riguardo Crozza non penso proprio che verrebbe criticato, se un comico facesse battute del genere verrebbero prese solo per battute e non per offese, la satira italiana è piena di sfottò (anche più pesanti di questo).

No, non sono solo categorie. In termini di legge, dare dello stronzo a qualcuno è una cosa, dare dello sporco negro a qualcuno è peggio, perchè sottointende un pregiudizio razziale che la legge si propone di sradicare dalla cultura italiana. Per questo motivo il razzismo è considerato un'aggravante per un reato.

Questo significa che non si possono più fare battute? No, ovviamente, South Park è famoso per fare battute politicamente scorrette a spese di chiunque, ma d'altronde i suoi autori mica governano un paese. Invece i nostri eletti vogliono tutti i privilegi del loro ruolo senza le responsabililtà che comporta.

Quello di Calderoli è solo l'ennesimo esempio di quella linea di pensiero secondo la quale usare un frasario (e un'ideologia) da baretto malfamato significa essere un politico "vicino alla gente", peccato che sia invece l'ultima cosa che un buon politico dovrebbe prendere dalla gente.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da alexdal

Chi attenta verso gli altri danneggiando nascondendosi la faccia e' idendico ai Ku Klux Klan che bruciano le case dei neri nascondendosi la faccia.

O come i Primi nazisti delle SS che distruggevano i negozi degli ebrei.
Se calderoli ha sbagliato si puo' denunciare.
Come si denuncia qualsiasi persone che offende un altro.

Ma prendersela con un sito consultato da un milione di persone e' da vigliacchi infami

(non sono per nulla della lega nord, sono contro i vigliacchi anonimi)

Queste parole le pronunci solamente perchè hanno bloccato il sito per qualche ora??
Paragoni un blocco di un sito (0 "ZERO" MORTI e 0 FERITI) alle SS ecc ecc... bisogna essere proprio via di testa.......

Massì chissene frega se questa gente va tutti i giorni in televisione a dire cagate, rubare i soldi ALLO STATO e ai CITTADINI... il nostro nemico è Anonymous adesso....

Che poi c'è una DIFFERENZA ABISSALE tra chiamare (ipotesi) a me orango e ad un nero orango..... è l'associazione delle parole che rende il termine a sfondo razziale, se avesse detto quel nero sembra un ghepardo stai tranquillo che nessuno avrebbe detto nulla....

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Ares17

Invece insultare Brunetta a porta alla spalliera svedese?

No ma difficilmente alla segregazione razziale e ai campi di concentramento, così come è successo con altre categorie.

Motivo per cui è reato civile dare del negro e del frocio e non del nano o del cesso o del secchione. Sebbene negro e frocio siano insulti abbastanza risibili per la persona oggigiorno.

E dare della scimmia, è molto, molto peggio di dare del negro in quanto evoca pessime idee di darwinismo sociale, oltre che la solita storia di sottomissione da parte degli europei ai danni delle altre popolazioni: http://theconversation.com/the-ape-i...ist-idea-14808

Infine anche la posizione, se un uomo di stato insulta non è la stessa cosa di un comico e non è la stessa cosa di una persona singola rivolta a un'altra persona singola e non è la stessa cosa di una tifoseria ad un giocatore.

L'ultima volta che un uomo di stato ha paragonato i Neri a una scimmia forse c'era la segregazione razziale in USA ma probabilmente dobbiamo andare all'era Nazista. Poi è arrivato Calderoli, e c'è pure chi ha il coraggio di difenderlo o a paragonare questo caso gravissimo con tipologie di insulti completamente diverse.

[Wawacco]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

*

Un offesa è un offesa, vuoi per il colore della pelle, vuoi per una mega panza, vuoi per il naso alla Ibraimovich sempre un offesa rimane, e causa sempre reazioni, non è che l'obeso o il brutto se la prendono di meno del negro, non ci crederai ma ci sono persone intolleranti e aggressive semplicemente a TUTTO quello che è diverso da loro, pure parlando del ventre piatto, anche questa è una "forma" di razzismo, semplicemente nessuno ne parla o ci fa caso, nessuno è "sensibilizzato" all'argomento.

Il discorso "insultare Ferrara porta a far sport e dieta" è di poco gusto, ci son persone (e anche ragazzi adolescenti) che si suicidano per il loro status e per quelli intorno che li prendono per il culo.

Non ho capito il discorso "neri negri", negro comunque non è dispregiativo se è questo che intendevi, può esserlo, che è diverso.

[Nemesi18]

1) Il fatto che anche altri in passato possano aver fatto commenti razzisti, omofobi, ecc, non diminuisce di mezzo punto la responsabilità di calderoli.

2) calderoli non è come crozza ne come tutti noi, ha un incarico istituzionale, e come tale rappresenta in parte l'Italia e non può permettersi di fare certe dichiarazioni in pubblico. Se non capisce questa ovvietà stà facendo il "lavoro" sbagliato. Lo dimostra il fatto che la stampa internazionale ha dato voce a quello che ha detto, se l'avessi fatto io quel commento non avrebbe ovviamente e giustamente avuto la stessa risonanza.

3) un commento/insulto razzista è grave perchè puo' richiamare l'odio verso una determinata categoria di individui ed è particolarmente grave quando è rivolto ad una minoranza già soggetta, in un determinato contesto sociale, a discriminazioni. Quindi un insulto ai grassi o ai bassi è socialmente irrilevante; uno razzista, omofobo, misogino è molto più grave perchè alimenta tensioni già esistenti. Per fare un esempio: in Italia nessuno va in giro a pestare i grassi o i bassi perchè tali, ma succede a danno di donne, omosessuali, neri o extracomunitari.


Poi riguardo all'azione di anon io non ci vedo nulla di eroico. Non è con quella specie di rappresaglia che si risolvono questo genere di cose ne si fanno scontare le responsabilità.

Vorrei aggiungere una cosa relativa alla vignetta postata sopra: L'esempio li proposto potrebbe anche essere valido se il presupposto descritto in testa fosse realtà e non solo un principio d'intenti, per altro non condiviso da colui che ha fatto la battuta. Allo stato attuale si vorrebbe forse far passare il commento di calderoli come un modo per riconoscere uguaglianza partendo e fermandosi agli insulti? Vediamo di non rendere offesa alla nostra intelligenza e a non scadere nel ridicolo.

[TnS|Supremo]

Originariamente inviato da Wawacco

Un offesa è un offesa, vuoi per il colore della pelle, vuoi per una mega panza, vuoi per il naso alla Ibraimovich sempre un offesa rimane, e causa sempre reazioni, non è che l'obeso o il brutto se la prendono di meno del negro, non ci crederai ma ci sono persone intolleranti e aggressive semplicemente a TUTTO quello che è diverso da loro, pure parlando del ventre piatto, anche questa è una "forma" di razzismo, semplicemente nessuno ne parla o ci fa caso, nessuno è "sensibilizzato" all'argomento.

Il discorso "insultare Ferrara porta a far sport e dieta" è di poco gusto, ci son persone (e anche ragazzi adolescenti) che si suicidano per il loro status e per quelli intorno che li prendono per il culo.

Non ho capito il discorso "neri negri", negro comunque non è dispregiativo se è questo che intendevi, può esserlo, che è diverso.

Vai a dire negro a un nero per strada, vediamo che succede
Un po come dire frocio ad un gay, non è mica dispregiativo !!

Cmq qui perdete completamente il problema della questione, un conto è che tu e il tuo amichetto del cuore dite che la tizia è una scimmia o brunetta un nano, un altro è se a farlo è una persona con un incarico importante, che rappresenta un paese.

[7stars]

Originariamente inviato da whack

Scusami ma cosa c'entra la satira con un comizio leghista e con delle dichiarazioni rese publicamente da un esponente politico (e vicepresidente della camera)?
Non puoi paragonare le caricature di Crozza con le dichiarazioni di Calderoli!!!


(Chiedo scusa a Crozza per averlo usato in una frase insieme a Calderoli )

ahahahah assolutamente d'accordo! COSA C'ENTRA la satira?! Certe volte devo per forza piegarmi dalle risate se uno ha lo stesso cervello di Calderoli, non potete dire che lo faccio apposta!

[Tasslehoff]

Francamente trovo ridicole le associazione tra l'insulto di Calderoli e le battute a Brunetta per il fatto che è basso.

Dare della scimmia a una persona (a prescindere dal suo ruolo pubblico o del colore della sua pelle) è una affermazione che ha una accezione spiccatamente offensiva e denigratoria, come dare ad una donna dell'oca, il tutto senza contare i retroscena razzisti (vedi versi fatti negli stati ai giocatori di colore, guardacaso gli ignoranti che li fanno non barriscono o abbaiano ma imitano le scimmie o i gorilla).

Fare dell'ironia sull'altezza di una persona è una cosa comunque di bassa lega e spiacevole (così come ironizzare sull'avvenenza, sull'età o altre caratteristiche fisiche) ma di ben altro livello.

Paragonare queste due cose o metterle sullo stesso piano mi ricorda quelle memorabili arrampicate sugli specchi di Giuliano Ferrara per giustificare tutto e il contrario di tutto, chiaramente quando questo va a vantaggio del suo datore di lavoro...

Per quanto mi riguarda non posso giustificare l'iniziativa di Anonymous ma la comprendo, è evidente che si è trattato di una iniziativa dimostrativa che non ha causato danni e di questo occorre tener conto.

[Wawacco]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

Vai a dire negro a un nero per strada, vediamo che succede
Un po come dire frocio ad un gay, non è mica dispregiativo !!

Il fatto che può (può) esser usato in termine dispregiativo non ne cambia l'origine o il significato principale

Originariamente inviato da TnS|Supremo

Cmq qui perdete completamente il problema della questione, un conto è che tu e il tuo amichetto del cuore dite che la tizia è una scimmia o brunetta un nano, un altro è se ha farlo è una persona con un incarico importante, che rappresenta un paese

E di questo ne abbiamo già parlato e siamo tutti concordi, mi pare