[Official Thread]Richieste d'aiuto in CHIMICA: postate qui! (guida al pH inside)

[stbarlet]

Dovresti preparare una soluzione a base diNaOH (soda caustica) oppure NaHCO3 (bicarbonato di sodio) ed aggiungerla lentamente all'FeCl3. ti precipiterà tutto il ferro come idrossido, rendendo la soluzione neutra o leggermente acida/basica..

Occhio alla soda, quando la sciogli in acqua scalda e la soluzione è pericolosa per pelle ed occhi. Alla soluzione di FeCl3 devi aggiungerla molto lentamente, per evitare produzione di calore/schizzi.

Occhio pure se decidi di usare il bicarbonato.. quando versi una soluzione di bicarbonato si verificherà produzione di CO2 e potrebbe formarsi una schiuma che ti invade casa



L'idrossido che precipità è qualcosa di molto simile alla ruggine, sostanzialmente innocuo quindi.


Comunque, una soluzione diluita di FeCl3 è praticamente innocua, puoi smaltirla senza problemi nello scarico

[AleLinuxBSD]

Quindi la soluzioni più sicura consisterebbe nell'uso del bicarbonato di sodio.

Interessante.
Grazie.

[User111]

*edit*

[AleLinuxBSD]

Sciogliendo il bicarbonato di sodio su mezzo bicchiere d'acqua, aspettando che la reazione schiumosa finisca, per poi versalo sopra la soluzione FeCl3, risulterebbe qualcosa di:
- ugualmente efficace
- poco efficace
- inefficace del tutto
?

[Bounty_]

Una catena corta di Poliacetilene passa dalla forma cis a quella trans o no ?
E se sì con che frequenza ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyacetylene
http://it.wikipedia.org/wiki/Poliacetilene
Catena corta di esempio CH3-CH-CH=CH-CH=CH-CH3

Detto in altre parole ruota come l' Etano o no ?

Passa da questa forma

a questa


Oppure una volta creato è sempre così ?
Mi interessa la risposta soprattutto per una catena corta il minimo possibile.

Aiuto grazie in anticipo.

[Chimico_9]

Originariamente inviato da Bounty_

Oppure una volta creato è sempre così ?
[

che io ricordi:
attorno ad un doppio legame non è possibile la rotazione => una volta "creato" così rimane

ragiona: se fosse possibile "l'intercambiabilità" dal'una all'altra forma, non avrebbe senso sbattersi per dargli 2 nomi diversi

claro?

[Chimico_9]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Sciogliendo il bicarbonato di sodio su mezzo bicchiere d'acqua, aspettando che la reazione schiumosa finisca, per poi versalo sopra la soluzione FeCl3, risulterebbe qualcosa di:
- ugualmente efficace
- poco efficace
- inefficace del tutto
?

1-dipende dalla quantità di bicarbonato;
2-tutta questa reazione "schiumosa" non dovrebbe verificarsi se è solo acqua;
3-si diluisce prima, il bicarbonato in H2O per evitare una reazione troppo intensa =>sviluppo di calore => schizzi;
4-per essere sicuro di neutralizzare tutto il FeCl3, dopo le prime bicchierate di soluzione, aggiungi direttamente bicarbonato fino a saturazione

[Bounty_]

Originariamente inviato da Chimico_9

che io ricordi:
attorno ad un doppio legame non è possibile la rotazione => una volta "creato" così rimane

Beh, anche che ricordi io , ma in una catena e in altri casi la situazione è
un po' diversa, ad esempio il Poliacetilene drogato conduce la corrente elettrica proprio perchè
i legami singoli diventano doppi e quelli doppi diventano singoli, quindi un cambiamento
avviene, se poi comporti un cambiamento di forma non mi è chiaro.

Mi domando se passa da questa forma

a questa


In effetti questa affermazione che segue non è corretta:

Originariamente inviato da Bounty_

Detto in altre parole ruota come l' Etano o no ?

E' forse troppo riduttiva.

Formulo meglio e in maniera semplificata il mio interrogativo:
Pensiamo ad una piccola parte della catena di Poliacetilene come se fosse il Butene ,
è possibile che dell' (nome IUPAC) 1-butene (nome comune) α-butilene

diventi dell' (nome IUPAC) (2Z)-but-2-ene o (cis-but-2-ene) (nome comune) cis-β-butilene

?

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Originariamente inviato da Chimico_9

ragiona: se fosse possibile "l'intercambiabilità" dal'una all'altra forma, non avrebbe senso sbattersi per dargli 2 nomi diversi

claro?

Sì chiaro, ma vorrei essere un po' più sicuro che basarsi sui nomi.

Grazie comunque.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da Chimico_9

1-dipende dalla quantità di bicarbonato;
2-tutta questa reazione "schiumosa" non dovrebbe verificarsi se è solo acqua;
3-si diluisce prima, il bicarbonato in H2O per evitare una reazione troppo intensa =>sviluppo di calore => schizzi;
4-per essere sicuro di neutralizzare tutto il FeCl3, dopo le prime bicchierate di soluzione, aggiungi direttamente bicarbonato fino a saturazione

Grazie.

[Chimico_9]

Originariamente inviato da Bounty_

Beh, anche che ricordi io , ma in una catena e in altri casi la situazione è
un po' diversa, ad esempio il Poliacetilene drogato conduce la corrente elettrica proprio perchè
i legami singoli diventano doppi e quelli doppi diventano singoli, quindi un cambiamento
avviene, se poi comporti un cambiamento di forma non mi è chiaro.

si, in una catena la situazione è un pò divera
quella di cui parli è la risonanza, avviene in alcuni casi
es. : doppi legami coniugati ciò del tipo -=-=-= ecc.

i droganti servono apunto per aumentare questo effetto

comunque non vi è trasformazione nella struttura molecolare, ma solo in quella elettronica

invece per i due composti da te riportati: non c'è rotazione attorno al doppio legame, non c'è risonanza perchè il doppio legame è uno solo

[beppecomo]

Originariamente inviato da Bounty_

Beh, anche che ricordi io , ma in una catena e in altri casi la situazione è
un po' diversa, ad esempio il Poliacetilene drogato conduce la corrente elettrica proprio perchè
i legami singoli diventano doppi e quelli doppi diventano singoli, quindi un cambiamento
avviene, se poi comporti un cambiamento di forma non mi è chiaro.

Mi domando se passa da questa forma

a questa


In effetti questa affermazione che segue non è corretta:

E' forse troppo riduttiva.

Formulo meglio e in maniera semplificata il mio interrogativo:
Pensiamo ad una piccola parte della catena di Poliacetilene come se fosse il Butene ,
è possibile che dell' (nome IUPAC) 1-butene (nome comune) α-butilene

diventi dell' (nome IUPAC) (2Z)-but-2-ene o (cis-but-2-ene) (nome comune) cis-β-butilene

?

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Sì chiaro, ma vorrei essere un po' più sicuro che basarsi sui nomi.

Grazie comunque.

Ciao
secondo me stai ponendo la domanda in modo sbagliato: come ti é stato gia detto , la conduzione della corrente per drogaggio é dovuto ad delle modificazioni della struttura elettronica o come nel caso specifico per fenomeni di risonanza ( che il drogaggio accentua maggiormente ).
Quello che chiedi tu invece , il passaggio da una conformazione CIS ad una TRANS , é invece un problema di stereochimica : se non ricordo male il poliacetilene viene prodotto mediante polimerizzazione Ziegler-Natta e quindi l'ottenimento di uno stereoisomero piuttosto che l'altro dipende fondamentalmente da come avviene l'attacco della macromolecola in accrescimento ( con un carbanione terminale ) sul monomero legato al catalizzatore ( che presenta un carbocatione ). Vanno oltrettutto tenuti in considerazione anche gli effetti dovuti all'ingombro sterico ( sul C positivo ) che orientano la reazione.
Comunque sia , se ma macromolecola attacca sempre il carbocatione dalla stessa parte , ottieni un polimero CIS e , ovviamente , TRANS se l'attacco avviene dalla parte opposta del piano.
In condizioni normali la struttura del poliacetilene non puo' passare da CIS a TRANS a causa della presenza dei doppi legami nella struttura polimerica .
Nel caso invece del PA drogato si ha passaggio di corrente a causa della presenza di "cariche" positive o negative che possono muoversi lungo la catena per azione di un campo elettrico ma cio' non comporta un riarrangiamento della struttura del polimero.
Spero di essere stato utile

[Bounty_]

Su quanto sopra ci ritornerò (intanto ringrazio dell'aiuto) avevo in mente anche altri casi.
(tipo chinone che può trasformarsi in fenolo, mi pare di ricordarmi)

Ora chiedo, qualcuno sà come si accede, consulta il "Beilstein database" ?

Quì http://en.wikipedia.org/wiki/Beilstein_database dicono
che sia il più grande database al mondo di chimica organica :

Originariamente inviato da Wikipedia

The Beilstein database is the largest database in the field of organic chemistry

Aiuto grazie

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27/Febbraio/2013 h20:51

Quì http://guides.lib.usf.edu/beilstein dicono che bisogna collegarsi a:
https://www.reaxys.com/reaxys/secured/start.do
ma io ottengo sul browser

Service Unavailable - DNS failure
The server is temporarily unable to service your request. Please try again later.

Reference #11.6f240ac3.1361994447.507a36a

Succede anche a voi o è un problema solo mio ?

Aiuto Grazie.

[Xalexalex]

Tutto il vecchio catalogo Beilstein e' stato confluito in Reaxys, che e' una *grossa* banca dati a pagamento (e costa un sacco di quattrini). Per consultarla e' necessario un accesso da un'istituzione che la possieda (c'e' il controllo per IP).

[User111]

secondo voi come si determina l'abbondanza relativa degli elementi chimici?

spettrometria di massa?

[zanardi84]

Perchè un orbitale 4s ha un livello di energia più basso di un 3d, secondo il principio dell'aufbauf?

[User111]

Originariamente inviato da User111

secondo voi come si determina l'abbondanza relativa degli elementi chimici?

spettrometria di massa?

[Bounty_]

Salve ero capitato quì :
http://www.pirika.com/ENG/TCPE/BP-Theory.html
ho proseguito quì :
http://www.pirika.com/ENG/TCPE/H2U-Joback-H5.html

E' un programma che si basa su :
http://en.wikipedia.org/wiki/Joback_method

Scusate la lacuna ma non capisco cosa voglia dire il > o il < in questo contesto:
Ring groups
-CH2-
>CH-
>C<
=CH-
=C<



Aiuto Grazie

[Xalexalex]

Quando ci mette < o > intende che quel carbonio e' sostituito con due legami singoli, - e' un legame singolo, = e' un legame doppio.

[stbarlet]

Originariamente inviato da User111

secondo voi come si determina l'abbondanza relativa degli elementi chimici?

spettrometria di massa?

Si, ed anche la spettroscopia

[stbarlet]

Originariamente inviato da zanardi84

Perchè un orbitale 4s ha un livello di energia più basso di un 3d, secondo il principio dell'aufbauf?

Questa cosa non è vera in generale. Gli orbitali 4s sono ad energia inferiore per un nucleo composto da un certo numero di protoni, dopodichè i 3d diventano più accessibili. I metalli d quando si ionizzano infatti tendono a perdere generalmente prima gli e- 4s.





I motivi sono da ricercare nello schermaggio agente sugli elettroni negli orbitali di tipo d ( ma pure p ed f) al confronto con gli orbitali s ( che sono più penetranti ed hanno minor momento angolare) e risentono maggiormente dell'interazione elettrostatica con il nucleo. Gli orbitali d risentono maggiormente della repulsione (meno penetranti, maggior momento angolare) dovuta agli altri elettroni dell'atomo e risultano quindi meno legati.