Aggiornamento a Windows 8: il pubbico preferisce attendere

[the_joe]

Originariamente inviato da adapting

E' durato un giorno su macchina virtuale: belle le tiles e i menu non fosse che sembrava la Wii e ne ho già una.

E questo credo ti renda altamente qualificato ed esperto per parlare di Windows8 con cognizione di causa.

PS: con tutto questo, sei mai stato al mediaworld a vedere la reazione delle persone disperate che non sanno nemmeno (le più competenti) trovare come spegnere il pc? Consiglio il sabato pomeriggio.

Ora con tutta la buona volontà che vogliamo metterci, ma non credi che il ritornello "non si trova il tasto di spegnimento, non c'è il pulsante start e Metro è fatta per i touch" abbia un po' stancato?

Il tasto di spegnimento c'è, è in una posizione "infelice" ma una volta imparato dov'è basta, mica si sposta continuamente?

....comunque forse Ms ci ripenserà e darà la possibilità di evitare Metro e inserirà il pulsante Start così il 100% delle persone riterrà Win8.1 un grande SO, ci vuole poco ad accontentare il popolino....che poi vorrà avere un tasto per andare in Metro e trovare le App

[adapting]

Originariamente inviato da threnino

Ah bè, macchina virtuale
Le stesse persone di cui parli sono le stesse che hanno problemi persino con il pulsante per aprire e chiudere la macchina, con il forno a microonde programmabile, con la sveglia elettronica.
Durante l'installazione di Windows8 viene ESPLICITAMENTE indicato all'utente come sfruttare i 3 angoli dello schermo. Su una macchina con OS preinstallato (notebook) ci vogliono due secondi ad accorgersene. C'è sempre il tasto F1 = guida, c'è youtube, c'è la pubblicità, c'è il sito della microsoft con il tour virtuale.
Tradotto, non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.

Se servono le indicazioni, i manuali, il tasto F1, youtube, la pubblicità, non è che la conferma che la gente comune, quella che ha problemi con il forno a microonde, non capisce come farlo funzionare. Ovvero che non è intuitivo, come non lo è Linux o un programma di rendering 3D.
Se quella stessa gente si trovava a proprio agio su windows7 o su un tablet senza leggere indicazioni, cercare su youtube e guardare la pubblicità , significa che è stato commesso un errore. O che si è deciso che Windows8 avrà un taglio più da "nerd". Non è in sé un male, basta rendersene conto e accettarlo senza rovesciar sull'utenza "ignorante" il problema che Windows 8 non sembra vendere granché.

[adapting]

Originariamente inviato da the_joe

E questo credo ti renda altamente qualificato ed esperto per parlare di Windows8 con cognizione di causa.

Se pensi che io abbia scritto qualcosa che non è vero, lo puoi chiaramente citare.

Ora con tutta la buona volontà che vogliamo metterci, ma non credi che il ritornello "non si trova il tasto di spegnimento, non c'è il pulsante start e Metro è fatta per i touch" abbia un po' stancato?

Il tasto di spegnimento c'è, è in una posizione "infelice" ma una volta imparato dov'è basta, mica si sposta continuamente?

....comunque forse Ms ci ripenserà e darà la possibilità di evitare Metro e inserirà il pulsante Start così il 100% delle persone riterrà Win8.1 un grande SO, ci vuole poco ad accontentare il popolino....che poi vorrà avere un tasto per andare in Metro e trovare le App

Infatti, se Windows8 deve essere fatto solo per nerd smanettoni, otterrà solo quell'utenza. Vedi che diciamo le stesse cose?

[shura]

Originariamente inviato da adapting

PS: con tutto questo, sei mai stato al mediaworld a vedere la reazione delle persone disperate che non sanno nemmeno (le più competenti) trovare come spegnere il pc? Consiglio il sabato pomeriggio.

al mediaworld non sanno trovare lo scatolo del tostapane esposto, perchè dovrei:
-pensare che sappiano spegnere un sistema operativo?
-prendere loro come riferimento?

Originariamente inviato da threnino

Ah bè, macchina virtuale

al di la di questo è evidente che adapting ci sta trollando visto che ha praticamente ammesso che w8 se l'ha visto è stato per 5 minuti chissà in che build pre-rilascio

[RAEL70]

Originariamente inviato da the_joe

Il tasto di spegnimento c'è, è in una posizione "infelice" ma una volta imparato dov'è basta, mica si sposta continuamente?

....comunque forse Ms ci ripenserà e darà la possibilità di evitare Metro e inserirà il pulsante Start così il 100% delle persone riterrà Win8.1 un grande SO, ci vuole poco ad accontentare il popolino....che poi vorrà avere un tasto per andare in Metro e trovare le App

Se hai studiato progettazione di Sistemi Operativi dovresti sapere che scelte "infelici" come quella che hai evidenziato comporterebbero l'immediato licenziamento dell'ingegnere o dell'intero staff che è responsabile di quella scelta.

Tu semplicemente ti abitui ma l'errore di progettazione rimane ed è proprio l'utonto che te lo dimostra.

[adapting]

Originariamente inviato da shura

al mediaworld non sanno trovare lo scatolo del tostapane esposto, perchè dovrei:
-pensare che sappiano spegnere un sistema operativo?
-prendere loro come riferimento?

Perché sono quelli che ne dichiareranno il successo o il fallimento.

[adapting]

Originariamente inviato da RAEL70

Se hai studiato progettazione di Sistemi Operativi dovresti sapere che scelte "infelici" come quella che hai evidenziato comporterebbero l'immediato licenziamento dell'ingegnere o dell'intero staff che è responsabile di quella scelta.

Tu semplicemente ti abitui ma l'errore di progettazione rimane ed è proprio l'utonto che te lo dimostra.

Infatti, non si parla molto di Usability ma è il succo di tutta la questione.

[RAEL70]

Originariamente inviato da adapting

Infatti, non si parla molto di Usability ma è il succo di tutta la questione.

Praticamente è il fulcro di tutta la discussione.

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Perché sono quelli che ne dichiareranno il successo o il fallimento.

il mediaworld?

[adapting]

Originariamente inviato da shura

il mediaworld?

E dove credi che si venda la gran parte dei pc mondiali se non dai grandi distributori? Qualunque prodotto di largo consumo, se fa flop li, fa flop ovunque.

[the_joe]

Originariamente inviato da adapting

Se pensi che io abbia scritto qualcosa che non è vero, lo puoi chiaramente citare.

Falsità forse no, ma tra il dire che w8 è impossibile da usare o il dire che w8 è diverso dai win precedenti c'è molta differenza e che stà tutta nell'abitudine di chi usa win da troppo tempo....

Infatti, se Windows8 deve essere fatto solo per nerd smanettoni, otterrà solo quell'utenza. Vedi che diciamo le stesse cose?

Al contrario, w8 è fatto per chi di PC non capisce una mazza, ma ha in tasca come il 100% della popolazione mondiale uno smartphone e che tenta palesemente di entrare in un mercato molto ricco e promettente per il futuro uscendo da quello oramai sulla via del tramonto dei PC tradizionali.

Originariamente inviato da RAEL70

Se hai studiato progettazione di Sistemi Operativi dovresti sapere che scelte "infelici" come quella che hai evidenziato comporterebbero l'immediato licenziamento dell'ingegnere o dell'intero staff che è responsabile di quella scelta.

Tu semplicemente ti abitui ma l'errore di progettazione rimane ed è proprio l'utonto che te lo dimostra.

Errore di progettazione per aver spostato un tasto?????

Chi non ha mai visto un PC con windows lo trova senz'altro, chi è abituato a trovarlo in una determinata posizione, lo troverà altrove, una volta trovato ricordi dov'è e finita li....o no? D'altra parte quando presi il telefonino con Android mi trovai spaesato, poi con l'utilizzo ho capito come fare, se prendo in mano un altro telefonino mica so' subito dove sono le stesse cose che ho sul mio?????

Si cambia e non dobbiamo per forza farne un dramma ogni volta, probabilmente sei troppo giovane, ma ti faccio presente che ci sono state anche resistenze importanti quando si è passati da

C:\>

alle interfacce grafiche.

[adapting]

Originariamente inviato da the_joe

Falsità forse no, ma tra il dire che w8 è impossibile da usare o il dire che w8 è diverso dai win precedenti c'è molta differenza e che stà tutta nell'abitudine di chi usa win da troppo tempo....

Non mi risulta di aver scritto che sia impossibile da usare, nel caso ti chiedo di citarmi esattamente dove. Ho scritto che non è intuitivo.
Anche Ipad è diverso da Windows7 ma è intuitivo, nessuno legge il manuale ma lo si sa usare già "magicamente". Miracoli della progettazione della sua usability. Windows 8 invece è diverso da Windows7 ma non è intuitivo. Richiede training.

Al contrario, w8 è fatto per chi di PC non capisce una mazza, ma ha in tasca come il 100% della popolazione mondiale uno smartphone e che tenta palesemente di entrare in un mercato molto ricco e promettente per il futuro uscendo da quello oramai sulla via del tramonto dei PC tradizionali.

Sarà anche fatto per chi di PC non capisce una mazza. A giudicare dai risultati, però, licenzierei i progettisti. Anzi, guarda caso Sinofsky se ne è già andato.

[threnino]

Originariamente inviato da adapting

Se servono le indicazioni, i manuali, il tasto F1, youtube, la pubblicità, non è che la conferma che la gente comune, quella che ha problemi con il forno a microonde, non capisce come farlo funzionare. Ovvero che non è intuitivo, come non lo è Linux o un programma di rendering 3D.
Se quella stessa gente si trovava a proprio agio su windows7 o su un tablet senza leggere indicazioni, cercare su youtube e guardare la pubblicità , significa che è stato commesso un errore. O che si è deciso che Windows8 avrà un taglio più da "nerd". Non è in sé un male, basta rendersene conto e accettarlo senza rovesciar sull'utenza "ignorante" il problema che Windows 8 non sembra vendere granché.

Servono NEL CASO IN CUI uno abbia un problema.
Per trovare certe funzioni particolari io uso google. Come la gente usa wikipedia per trovare informazioni, non credi possa fare lo stesso con google SOLO NEL CASO IN CUI RITENGA DI AVERNE BISOGNO?
Siamo passati da Win8 è un sistema per scimmie urlatrici a Win8 è un sistema per nerd smanettoni.

Comunque faccio i complimenti agli altri utenti che non hanno abboccato alle provocazioni sulla OS flame war che hai provato a scatenare nella pagina precedente.

[the_joe]

Originariamente inviato da adapting

Non mi risulta di aver scritto che sia impossibile da usare, nel caso ti chiedo di citarmi esattamente dove. Ho scritto che non è intuitivo.
Anche Ipad è diverso da Windows7 ma è intuitivo, nessuno legge il manuale ma lo si sa usare già "magicamente". Miracoli della progettazione della sua usability. Windows 8 invece è diverso da Windows7 ma non è intuitivo. Richiede training.

E questo da cosa lo deduci?

Il fatto è che chi prova un iqualcosa non lo paragona con Windows quindi cerca di imparare dove stanno le cose e non si aspetta di trovarle da qualche parte, non mi pare ci siano utenti di iqualcosa che si siano lamentati di non trovare il pulsante start, è semplicemente un diverso modo di approcciarsi, fra un'auto col cambio manuale e una col cambio automatico, quale ritieni sia più semplice da guidare? Naturalmente quella col cambio automatico, però se ci sale sopra uno di noi abituato da sempre a guidare un'auto col cambio manuale, all'inizio la troverà difficile.

Il paragone non va fatto con chi è abituato a windows, ma come ho già detto, con chi di PC non ne capisce molto.

Sarà anche fatto per chi di PC non capisce una mazza. A giudicare dai risultati, però, licenzierei i progettisti. Anzi, guarda caso Sinofsky se ne è già andato.

I risultati dopo appena 20 giorni, credo sia prematuro per tutto valutarli, nel bene e nel male.......

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Richiede training.

che training richiede?sono pagine che ti chiedo esempi ma niente
tra l'altro tu neanche l'hai visto w8 (se non in versione prova su macchina virtuale)

perchè una persona che arriva su questo thread deve prendere per buono il tuo commento o la tua critica alla usability quando c'è gente che ce l'ha dal day one e lo usa tutt'ora senza tutti i problemi e menate che sbandieri?

[RAEL70]

Originariamente inviato da the_joe

Errore di progettazione per aver spostato un tasto?????

Chi non ha mai visto un PC con windows lo trova senz'altro, chi è abituato a trovarlo in una determinata posizione, lo troverà altrove, una volta trovato ricordi dov'è e finita li....o no? D'altra parte quando presi il telefonino con Android mi trovai spaesato, poi con l'utilizzo ho capito come fare, se prendo in mano un altro telefonino mica so' subito dove sono le stesse cose che ho sul mio?????

Si cambia e non dobbiamo per forza farne un dramma ogni volta, probabilmente sei troppo giovane, ma ti faccio presente che ci sono state anche resistenze importanti quando si è passati da

C:\> alle interfacce grafiche.

Eh si, sicuramente sono troppo giovane (42 anni) e forse ho visto troppe poche interfacce operative.

Quindi spostare un tasto è sinonimo di innovazione?

Puoi fare moltissimi cambiamenti "sotto il vestito" senza avere reale necessità di cambiarlo.

Porsi nell'atteggiamento di chi, qualunque siano i cambiamenti attuati, "è un problema mio e non del produttore" non dimostra apertura mentale ma solo un evidente atteggiamento passivo (questo mi propongono e a questo mi devo assogg...pardon abituare) che ritengo sia totalmente da abiurare (ma è una mia opinione personale e nient'altro).

Per quanto riguarda l'usabilità (sicuramente il parametro fondamentale nella progettazione di una interfaccia), il cambiare, ad ogni nuova versione, la posizione, l'ordine o il tipo d'informazione relativa a finestre, icone e quant'altro non è indice d'innovazione bensì il mascherare, in modo appariscente", una certa pochezza d'idee.

Sarebbe invece da elogiare MS relativamente alla time machine implementata, al WDDM nonché al ristretto numero di servizi attivi che rendono il sistema appetibile da un punto di vista professionale.

[the_joe]

Originariamente inviato da RAEL70

Eh si, sicuramente sono troppo giovane (42 anni) e forse ho visto troppe poche interfacce operative.

Se è per questo, invidio la tua giovane età....

Quindi spostare un tasto è sinonimo di innovazione?

Ho scritto questo da qualche parte????

Ha dato fastidio pure a me spendere 2 minuti per trovare il modo di spegnere il PC, però il resto mi piace compreso Metro che anche se da "bimbominkia" mi dà le cose che mi servono in bella vista all'accensione del PC con le tile animate che forniscono informazioni in tempo reale, ma soprattutto il fatto che il portatile si avvia più velocemente del mio telefonino android per cui se devo consultare le mail o un sito al volo, faccio prima ad accendere il pc godendomi lo schermo più ampio....

Puoi fare moltissimi cambiamenti "sotto il vestito" senza avere reale necessità di cambiarlo.

Porsi nell'atteggiamento di chi, qualunque siano i cambiamenti attuati, "è un problema mio e non del produttore" non dimostra apertura mentale ma solo un evidente atteggiamento passivo (questo mi propongono e a questo mi devo assogg...pardon abituare) che ritengo sia totalmente da abiurare (ma è una mia opinione personale e nient'altro).

Per quanto riguarda l'usabilità (sicuramente il parametro fondamentale nella progettazione di una interfaccia), il cambiare, ad ogni nuova versione, la posizione, l'ordine o il tipo d'informazione relativa a finestre, icone e quant'altro non è indice d'innovazione bensì il mascherare, in modo appariscente", una certa pochezza d'idee.

Sarebbe invece da elogiare MS relativamente alla time machine implementata, al WDDM nonché al ristretto numero di servizi attivi che rendono il sistema appetibile da un punto di vista professionale.

Ora onestamente parlando è la prima volta che in Windows si assiste ad un cambiamento così drastico, e volendo intraprendere la strada dell'inificazione delle interfacce fra tutti i dispositivi, secondo me il far convivere la nuova con l'interfaccia tradizionale è anche l'unico modo per farlo.

Sarò "passivo" ma se essere passivo e sapermi adattare ai cambiamenti mi porta avanti, sono anche felice di essere passivo, piuttosto che farmi marcio il fegato e oppormi inutilmente a quelle che sono decisioni prese da chi conta certamente più di me......

[RAEL70]

Originariamente inviato da the_joe

Se è per questo, invidio la tua giovane età....

Ah però!
Pensavo di essere un nonnetto in questo Forum; meno male che non è così .

Originariamente inviato da the_joe

Ha dato fastidio pure a me spendere 2 minuti per trovare il modo di spegnere il PC, però il resto mi piace compreso Metro che anche se da "bimbominkia" mi dà le cose che mi servono in bella vista all'accensione del PC con le tile animate che forniscono informazioni in tempo reale, ma soprattutto il fatto che il portatile si avvia più velocemente del mio telefonino android per cui se devo consultare le mail o un sito al volo, faccio prima ad accendere il pc godendomi lo schermo più ampio....

Sai benissimo che il PC, per definizione, è il dispositivo più personalizzabile per eccellenza. Ciò che a te può apparire utilissimo, ad altri può apparire inutile (e viceversa).

Una delle primissime cose che si fa sempre, appena terminato d'installare un qualsiasi s.o., è quello di ricreare il proprio ambiente a cui si è abituati quindi in questo caso c'è poco da discutere e commentare.

De gustibus.

Originariamente inviato da the_joe

Ora onestamente parlando è la prima volta che in Windows si assiste ad un cambiamento così drastico, e volendo intraprendere la strada dell'inificazione delle interfacce fra tutti i dispositivi, secondo me il far convivere la nuova con l'interfaccia tradizionale è anche l'unico modo per farlo.

Caro Joe, è proprio qua che non mi trovi d'accordo.

Perché unificare tutto, perché? Te lo sei chiesto realmente al di fuori di ogni condizionamento da marketing?

Perché volere globalizzare, oltre che la popolazione, anche i dispositivi?

Perche usare un telefono per fotografare, una macchina fotografica per orientarsi nelle strade, un navigatore per telefonare?

Perché voler "tabletizzare" un pc e "piccizzare" un telefono? Perché?

Rifletti e fammi sapere.

Originariamente inviato da the_joe

Sarò "passivo" ma se essere passivo e sapermi adattare ai cambiamenti mi porta avanti, sono anche felice di essere passivo, piuttosto che farmi marcio il fegato e oppormi inutilmente a quelle che sono decisioni prese da chi conta certamente più di me......

Tu invece conti, conti tantissimo ma "loro" fanno di tutto per non fartene rendere conto.

Così come tanti "tu" non fecero decollare Windows ME e Vista, tanti "tu" possono cambiare le scelte di potentissimi CdA.

Rifletti anche su questo.

[threnino]

Il bello è che si parla di "Usability", secondo questo concetto Linux non sarebbe mai dovuto esistere. Magari oggi è usabile, ma non è sempre stato così. Guarda caso non appena hanno introdotto una GUI windows-like ha avuto molto più successo...

Poi si discute dei menù a scomparsa come se fossero il male e allo stesso tempo si criticava la GUI di MS Office 2007-2010 perchè troppo ingombrante. Decidetevi per piacere.
I menù a scomparsa esistono persino da Windows95, si poteva impostare la barra delle applicazioni che compariva con l'avvicinarsi del mouse.

Qual è il miglior pregio che deve avere un OS moderno? A mio modestissimo parere è l'adattabilità. Sia di funzioni che di hardware.
Win8 può essere utilizzato proficuamente da: professionista, semi-pro, amatoriale, novizio, bambino, etc. etc. Praticamente da chiunque.
Su quali macchine? Praticamente su tutte.
Per questo (e altro) motivo lo ritengo un buon OS.

[shura]

Originariamente inviato da RAEL70

Perché volere globalizzare, oltre che la popolazione, anche i dispositivi?

così da potermi portare dietro un solo dispositivo piuttosto che andare in giro con il carrello?

Originariamente inviato da RAEL70

Una delle primissime cose che si fa sempre, appena terminato d'installare un qualsiasi s.o., è quello di ricreare il proprio ambiente a cui si è abituati quindi in questo caso c'è poco da discutere e commentare.

sicuramente

ma escludere a priori possibilità alternative è sbagliato anche se queste fino a poco prima erano sconosciute o non rappresentavano una necessità

vedo che è stato tirato in ballo il menù di office 2007
lavoro sia su 2003 che 2007 e successivi in ufficio e andare su quello più vecchio è una tortura anche se all'epoca mi sembrava più facile usarlo