Aggiornamento a Windows 8: il pubbico preferisce attendere

[RAEL70]

Originariamente inviato da shura

sarò io limitato ma non capisco davvero cosa cambia tra portare il mouse sul tasto start o pochi pixel più in basso per toccare un angolo

il mondo non è pronto per evolversi

In Linux Mint (ma anche in altre distro), per esempio, non c'è il tasto START bensì la scritta MENU che una volta attivata si comporta in modo quasi uguale a Xp/Vista/Seven anzi, personalmente, la ritengo più ordinata e produttiva (così come l'equivalente del Pannello di Controllo tipico di Windows).

A mio parere il problema NON E' la mancanza del tasto START ma il voler voluto affiancare due interfacce (ossia due modalità d'uso) che finiscono, alla lunga, per confondere l'utente desktop a favore della visione, attitudinalmente più favorevole, dell'utente mobile (Metro).

Si poteva spingere ancor più sul lato mobile, nulla questio, ma bastava semplicemente lasciare libero l'utente acquirente (che non per forza deve possedere strumenti di produttività mobili) d'installare l'interfaccia che più gli è consona.

Il pc è sempre stato uno strumento di libertà (paradossale il concetto visto il quasi monopolio di Microsoft nel settore) e tale dovrebbe (deve) rimanere.

Vuoi un sistema Windows desktop, un sistema Linux, un htpc, un NAS o altro ancora?

Puoi farlo con il pc. Punto.

Far passare il concetto che il pc possa essere utilizzato come un tablet ad interfaccia touch (come se nulla fosse) è davvero pretestuoso e contro ogni evidenza pratica.

In ambito desktop, per me, dall'interfaccia tradizionale (key+mouse) si può passare solo a quella vocale.

Non è la mancanza dello START che da fastidio ma la PRESENZA di un substrato applicativo INUTILE per l'esperienza d'uso desktop tradizionale.

Basta solo modificare la procedura d'installazione lasciando libero l'utente di scegliere tra interfaccia classica e Metro (esattamente come in Linux quando si deve decidere tra KDE o Gnome) e si vive tutti (utenti desktop e mobili) felici e contenti (in attesa di un s.o. interamente vocale).

[shura]

Originariamente inviato da RAEL70

Non è la mancanza dello START che da fastidio ma la PRESENZA di un substrato applicativo INUTILE per l'esperienza d'uso desktop tradizionale.

Microsoft sbaglia a dare un periodo di transizione.

la scelta fatta su 8 di mantenere due ambienti per 'aiutare' o 'educare' al passaggio è stata sbagliata perchè l'utenza non ha capito l'intenzione della cosa e ha frignato

leggendo commenti e articoli ms avrebbe dovuto secondo me aspettare almeno un altro anno, preparare un insieme di app a sostituzione del desktop classico e vendere w8 solo con metro

purtroppo nel grosso dell'utenza non vedo la capacità di adattarsi al nuovo in maniera rapida. mi fa strano perchè i pc sono nelle case della gente da 20 e passa anni ormai
w8 è e continuerà ad venir martoriato finchè non uscirà w9 che non sarà altro quello che la ms aveva in testa per w8

così come è stato tra vista e seven

[amd-novello]

Ma lol. Da notare che la mia risoluzione è la seconda più usata ma secondo loro 1280 in larghezza non sono abbastanza!

[threnino]

Originariamente inviato da andrew04

-Le applicazioni metro non hanno la possibilità di essere ridimensionate liberamente in qualsiasi dimensione ma solo affiancate
-Le vecchie applicazioni aggiunte come collegamenti in metro sono a dir poco squallide in quanto stonano completamente con la nuova grafica
-Pulsante per chiudere le applicazioni sparito (è rimasto solo alt+F4 e clic destro sulla taskbar>chiudi)
-E cosa più importante tra metro e modalità desktop si ha una doppia taskbar, quella sulla sinistra in metro e quella vecchia in basso(spostabile)... il che è parecchio confusionale

- questo è un punto importante a sfavore, lo condivido.
- hanno semplicemente lo sfondo grigio, quindi de gustibus...
- trascina in basso le chiude, oppure a sinistra c'è l'elenco di ciò che è aperto, tasto destro -> chiudi. C'è da dire che anche ad avere 12mila processi in background, con 4-8gb di ram, si vive bene lo stesso.
- quella alla sinistra è a scomparsa e non è una taskbar, bensì un'elenco di applicazioni ATTIVE.

[RAEL70]

Originariamente inviato da shura

Purtroppo nel grosso dell'utenza non vedo la capacità di adattarsi al nuovo in maniera rapida. mi fa strano perchè i pc sono nelle case della gente da 20 e passa anni ormai.
W8 è e continuerà ad venir martoriato finchè non uscirà w9 che non sarà altro quello che la ms aveva in testa per w8 così come è stato tra vista e seven

Mah, anche il passaggio tra W2K e Xp fu abbastanza forte ma anche lì, dopo i primi mesi di diffidenza, l'utenza piano piano iniziò ad abituarsi al nuovo sistema anche perché la MS permetteva (vedasi menu Start e Pannello di Controllo) in qualsiasi momento di passare alla vecchia interfaccia se ci si sentiva disorientati.

Il problema è che i ventenni di vent'anni fa sono diventati, oggi, quarantenni padri di famiglia che con tutte le problematiche da risolvere quotidianamente a tutto pensano tranne che sprecare altre energie mentali solo per andare appresso alle strategie commerciali di MS e alla loro nuova visione del mondo.

E' probabile che W9 sarà il W8 fattosi perfezione ma rimane il fatto che, in questo momento storico, non tutti sono disposti a fare il cambiamento in ambito desktop (se poi se lo ritrovano negli smartphone e nei tablet non resta loro che adeguarsi).

[threnino]

Originariamente inviato da RAEL70

Mah, anche il passaggio tra W2K e Xp fu abbastanza forte ma anche lì, dopo i primi mesi di diffidenza, l'utenza piano piano iniziò ad abituarsi al nuovo sistema anche perché la MS permetteva (vedasi menu Start e Pannello di Controllo) in qualsiasi momento di passare alla vecchia interfaccia se ci si sentiva disorientati.

Il problema è che i ventenni di vent'anni fa sono diventati, oggi, quarantenni padri di famiglia che con tutte le problematiche da risolvere quotidianamente a tutto pensano tranne che sprecare altre energie mentali solo per andare appresso alle strategie commerciali di MS e alla loro nuova visione del mondo.

E' probabile che W9 sarà il W8 fattosi perfezione ma rimane il fatto che, in questo momento storico, non tutti sono disposti a fare il cambiamento in ambito desktop (se poi se lo ritrovano negli smartphone e nei tablet non resta loro che adeguarsi).

Se lo ritrovano nel caso in cui lo vogliano. Altrimenti ci sono altre soluzioni con altrettanti pregi e difetti (android, iOS, linux).
E' inquietante che molte persone, nel 2012, abbiano l'elasticità mentale di un plinto di calcestruzzo, soprattutto negli under 30. Mi chiedo come fanno le stesse persone quando comprano un forno/frigorifero/lavatrice nuovi visto che anche loro, ormai, hanno un menù complicato e richiedono un manuale di istruzione.
Qui stiamo parlando di passare da Win7 a Win8 che sono pressochè identici nel concetto. Click sinistro = esegui | Click destro = proprietà | copia/incolla.
Non è mica il passaggio da DOS con righe di comando a Minority Report

[shura]

Originariamente inviato da RAEL70

Mah, anche il passaggio tra W2K e Xp fu abbastanza forte ma anche lì, dopo i primi mesi di diffidenza, l'utenza piano piano iniziò ad abituarsi al nuovo sistema anche perché la MS permetteva (vedasi menu Start e Pannello di Controllo) in qualsiasi momento di passare alla vecchia interfaccia se ci si sentiva disorientati.

cosa che personalmente non condivido e anche se di fronte ad una scelta tra vecchio e nuovo che mi può spiazzare preferisco il nuovo quando è chiaro che la direzione in cui si va è quella

Il problema è che i ventenni di vent'anni fa sono diventati, oggi, quarantenni padri di famiglia che con tutte le problematiche da risolvere quotidianamente a tutto pensano tranne che sprecare altre energie mentali solo per andare appresso alle strategie commerciali di MS e alla loro nuova visione del mondo.

è una scusa che non dovrebbe reggere più
perchè posso capire iniziali problemi a passare dal non all'usare un pc
ma una volta che ce l'hai sotto mano mentalmente dovresti essere aperto e incline ad adattarti alle novità

tutti lavoriamo e tutti abbiamo a che fare con i problemi quotidiani
ma specie quando si parla di impiegati d'ufficio (che putroppo sarebbe bene che il 70% di questi prendano in mano una zappa piuttosto che una tastiera) si parla di gente che sta davanti al pc per almeno 6 ore consecutive al giorno

e, ti ricordo, stiamo parlando di cliccare su una scritta start e andare nella stessa identica posizione di sempre per far aprire un menù a comparsa dopo 20 anni e passa di sistemi operativi con gui che hanno fatto la stessa cosa anche se in punti diversi dello schermo

E' probabile che W9 sarà il W8 fattosi perfezione ma rimane il fatto che, in questo momento storico, non tutti sono disposti a fare il cambiamento in ambito desktop (se poi se lo ritrovano negli smartphone e nei tablet non resta loro che adeguarsi).

beh il modo per fare il cambiamento c'è
ed è la coesistenza di quello che era windows fino a 7 con quello che sarà in futuro
non credo minimamente che avere lo start screen (che può essere tranquillamente ignorato con un click in più) rappresenti un problema perchè di fatto è un desktop con le icone fisse e grosse quanto un palmo di mano
quindi non parlatemi di difficoltà a recepire il cambiamento

che poi w8 abbia problemi di gioventù, che le app siano incomplete o completamente mancanti lo abbiamo detto dal primo giorno

purtroppo quello che si continua a vedere è la presa di posizione e commenti sterili di gente che il SO non l'ha neanche provato ma che giudica in base ad articoli approssimativi e con un titolo che poco c'entra con il contenuto dello stesso

[calabar]

Originariamente inviato da RAEL70

Basta solo modificare la procedura d'installazione lasciando libero l'utente di scegliere tra interfaccia classica e Metro (esattamente come in Linux quando si deve decidere tra KDE o Gnome) e si vive tutti (utenti desktop e mobili) felici e contenti (in attesa di un s.o. interamente vocale).

Questo non ha molto senso nel momento in cui tu dichiari deprecated le vecchie api e punti a costruire un'interfaccia che sia trasversalmente riconoscibile.
Che ti serve spingere su un'interfaccia nuova se poi la si può disabilitare? Come convinci gli sviluppatori a creare applicazioni Modern-UI se gli utenti desktop per prima cosa la disattivano?

Originariamente inviato da RAEL70

Non è la mancanza dello START che da fastidio ma la PRESENZA di un substrato applicativo INUTILE per l'esperienza d'uso desktop tradizionale.

Io non la considero proprio inutile.
Certo, ora come ora in pratica lo è, ma siamo agli inizi, ci sono poche applicazioni e la maggior parte pensate per tablet.
Le nuove API però introducono a mio parere elementi interessantissimi, che aspettavo da tempo: facilità di installazione delle applicazioni tramite il market (per quanto sia completamente contrario a vincolare l'utente ad un solo market), gestione "mobile" delle applicazioni aperte (che possono entrare in uno stato che di fatto non consuma risorse), possibilità di installare e disinstallare con facilità senza sporcare il sistema.

Di contro la natura full screen di queste applicazioni le rende per me pessime in un sistema desktop, ma magari l'evoluzione di METRO in futuro (con win9?) porterà miglioramenti in questo senso, e potremo aprire queste applicazioni chessò in tile mobili e ridimensionabili.

Originariamente inviato da shura

w8 è e continuerà ad venir martoriato finchè non uscirà w9 che non sarà altro quello che la ms aveva in testa per w8
così come è stato tra vista e seven

Concordo.
Però non credo che la scelta di un Win8 come lo descrivi, ossia che taglia completamente i legami con il vecchio desktop, avrebbe funzionato.
Se già oggi molti fanno fatica ad accettare Win8 così com'è, accettare un Win8 senza desktop sarebbe stato impossibile.
Questo senza contare il problema applicazioni: non puoi rimanere fermo un anno facendo applicazioni, perché non basterebbe: hai bisogno che tante software house esterne facciano lo stesso, e non lo faranno mai senza un sistema in cui possano essere utilizzate.

Insomma, se si vuole cambiare qualcosa, e migliorare i problemi che windows si porta dietro da sempre spezzando i legami con il passato, occorre cominciare a muoversi in una direzione.
Al momento si è deciso di affiancare i due ambienti, il che consente al nuovo ambiente di nascere senza compromettere il vecchio, in futuro magari, quando il nuovo ambiente sarà più maturo, si potrà fare di meglio.

[the_joe]

Originariamente inviato da shura

...purtroppo quello che si continua a vedere è la presa di posizione e commenti sterili di gente che il SO non l'ha neanche provato ma che giudica in base ad articoli approssimativi e con un titolo che poco c'entra con il contenuto dello stesso

Naturalmente come ogni nuovo S.O. anche W8 ha le sue mancanze e punti deboli, però si nota chiaramente che oramai il mondo si è diviso in 2 chi lo critica per partito preso e chi perlomeno prova ad usarlo e in molti casi ne è soddisfatto, e questo si nota chiaramente dai commenti contro che riguardano sempre e soltanto il fatto che manchi il tasto START e che l'ambiente Metro sia diverso da quello Desktop, oramai è un disco rotto che ripete sempre lo stesso ritornello, vorrei invece far notare che sullo store ufficiale le Apps sono in continuo aumento, che poter usare il PC da subito dopo accesso come front-end per collegarsi ai social network che è la cosa che la maggior parte degli utenti casalinghi richiede o comunque con un click in più raggiungere il desktop classico per disporre degli applicativi classici, è un bel passo avanti verso l'integrazione di tutti i dispositivi elettronici.

Poi ci sarà sempre chi rimpiange lo schermo nero con

C:\>

[threnino]

Originariamente inviato da andrew04

Quale sarebbe la differenza?

taskbar = n icone
Attive = n meno X icone

Sono di meno, solo quelle attive, ovvero quelle che ci interessa vedere in quel particolare momento.

Comunque hanno fatto un bel lavoro perchè queste app disponibili occupano poco spazio e consumano pochissime risorse.
Io sto iniziando ora a sincronizzare il calendario di win8 con quello di gmail. Devo dire che la sua utilità ce l'ha. Non devo aprire il browser per un controllo/modifica veloce.

[calabar]

Originariamente inviato da andrew04

Quale sarebbe la differenza?

Nessuna a livello di concetto.

A livello organizzativo la differenza invece riguarda il livello gerarchico: la taskbar di Win8 contiene esclusivamente le applicazioni Desktop, la barra laterale di Modern-UI solo le "app", tra cui il Desktop stesso. In pratica quest'ultima sta ad un livello gerarchico più alto.

Questo complica le cose: e direi di si!! É uno di quei dualismi che non apprezzo affatto, per quanto non abbia una soluzione sostitutiva nell'ottica di mantenere i due ambienti separati.
Non solo, la barra laterale poteva essere fatta meglio: mi sarei aspettato che all'aumentare del numero di "app" aperte questa si estendesse orizzontalmente, disponendo le app su più colonne, cosa che non accade e che a mio parere va pure a cozzare contro la "filosofia" METRO (ossia: sfruttiamo lo spazio usando tutto lo schermo se necessario).

Originariamente inviato da threnino

taskbar = n icone
Attive = n meno X icone

Questa differenza in realtà nasce solo con Win7 che trasforma la taskbar in una sorta di Dock. Ossia... aggiunge la possibilità di "pinnare" i programmi più usati.
Ma questo non è neppure un obbligo, uno può non "pinnare" nulla e usarla come una taskbar normale, con solo i programmi aperti, ed utilizzare altro per lanciarli (per esempio una vera e propria dock, come faccio io!)

[Varg87]

Peccato che le app siano roba pensata per tablet. Tralasciando per un momento il discorso Metro sì o Metro no, veramente usereste quella roba su un desktop?
Se con il 9 usciranno applicazioni pensate in primis per pc e poi adattate ai tablet ben venga ma non il contrario come ora.
Ho letto addirittura che qualcuno vorrebbe una app per ogni sito. Ma stiamo scherzando? Ventimila icone in giro per lo start per fare le stesse cose che posso fare con una, il browser.

[threnino]

Originariamente inviato da Varg87

Peccato che le app siano roba pensata per tablet. Tralasciando per un momento il discorso Metro sì o Metro no, veramente usereste quella roba su un desktop?
Se con il 9 usciranno applicazioni pensate in primis per pc e poi adattate ai tablet ben venga ma non il contrario come ora.
Ho letto addirittura che qualcuno vorrebbe una app per ogni sito. Ma stiamo scherzando? Ventimila icone in giro per lo start per fare le stesse cose che posso fare con una, il browser.

Uso solo e soltanto quello che ritengo utile e funzionale alle mie esigenze. (i.e. Calendario)
Tu quando compri uno smartphone nuovo installi tutto il parco app a disposizione o solo quelle che ritieni ti possano servire?
Per un PC fisso il numero delle app utili scende drasticamente, ma anche qui si può trovare qualcosa di comodo e interessante.

[Varg87]

Originariamente inviato da threnino

Uso solo e soltanto quello che ritengo utile e funzionale alle mie esigenze. (i.e. Calendario)
Tu quando compri uno smartphone nuovo installi tutto il parco app a disposizione o solo quelle che ritieni ti possano servire?
Per un PC fisso il numero delle app utili scende drasticamente, ma anche qui si può trovare qualcosa di comodo e interessante.

Sì ma attualmente non c'è niente. Ad esempio l'app della Rai, citata sul thread di 8 diverse volte come una buona app, la trovo inutile perchè se vado sul sito trovo le stesse identiche cose.
No, sul cellulare installo solo quello che mi serve ma non mi sognerei mai di usare le stesse app su pc, proprio perchè pensate per girare su un dispositivo limitato e touch.

[shura]

Originariamente inviato da Varg87

Ho letto addirittura che qualcuno vorrebbe una app per ogni sito. Ma stiamo scherzando? Ventimila icone in giro per lo start per fare le stesse cose che posso fare con una, il browser.

hai letto di me, corretto.
anzichè avere un browser tuttofare preferirei gestire parte di quello che fa iexplorer o firefox su un'app dedicata

se voglio andare su ebay apro l'app e faccio tutto da li, stessa cosa amazon stessa cosa youtube (alcune già ci stanno)

voglio andare su un forum?qualcosa stile tapatalk ovviamente con un'interfaccia grafica migliore

[RAEL70]

Originariamente inviato da calabar

Che ti serve spingere su un'interfaccia nuova se poi la si può disabilitare? Come convinci gli sviluppatori a creare applicazioni Modern-UI se gli utenti desktop per prima cosa la disattivano?

Questo concetto a me pare un ossimoro.

Ricapitoliamo: la MS se ne esce con l'interfaccia simil-touch perché ha visto che il "touch" funziona, vende ed è quello che la gente vuole.

Decide quindi d'implementarla in un universo che tutto è tranne che touch-oriented (desktop pc); in seguito, intuendo che gli utenti di quell'universo la disattiverebbero immediatamente (poiché è palese che si sta cercando di forzare l'utenza a cambiare modo d'usare un oggetto che non è stato creato per essere usato in modo "touch") decide di non lasciare libertà all'utente che quindi deve sorbirsela in modo praticamente passivo (se non ricorrendo a software di terzi per ripristinare l'esperienza d'uso tradizionale).

Domanda: se MS è così sicura che la "touch experience" è ciò che la gente (utenti desktop) vuole, perché è così diffidente da non lasciare all'utente la libertà di apprezzarne o meno le qualità installando liberamente questa "magia"?

Risposta: perché a MS interessa poco o nulla di ciò che pensa la gente (utenti desktop); la massa da spennare sono diventati gli utenti mobili e quindi è "opportuno" (leggasi obbligatorio) che la gente si "abitui" a considerare per scontato questa nuova "visione" del futuro elaborativo.

Il Futuro, da solo, non va da nessuna parte, sono solo le politiche e strategie economiche-commerciali che dettano l'orientamento.

Non spacciamo per "inevitabili e giuste" le decisioni prese in qualche riunione di un qualsiasi CdA: la massa subisce solamente e viene ascoltata solo quando le sue necessità collimano con la possibilità di ampliare il fatturato e gli utili aziendali.

In sintesi: un s.o. desktop deve diventare "touch" solo perché, in questo modo, MS può ampliare (direi piuttosto spostare) il fulcro del suo mercato portandolo in universi molto più redditizi. Punto. Io da utente professionista proseguo per la mia strada (nonostante dovrò conoscere necessariamente W8 per lavoro) e me ne frego degli obiettivi strategici di Microsoft.

Originariamente inviato da calabar

Le nuove API però introducono a mio parere elementi interessantissimi, che aspettavo da tempo: facilità di installazione delle applicazioni tramite il market (per quanto sia completamente contrario a vincolare l'utente ad un solo market), gestione "mobile" delle applicazioni aperte (che possono entrare in uno stato che di fatto non consuma risorse), possibilità di installare e disinstallare con facilità senza sporcare il sistema.

Ottimi argomenti che però non hanno bisogno di una nuova interfaccia "touch oriented" per essere implementate.

Originariamente inviato da calabar

Se già oggi molti fanno fatica ad accettare Win8 così com'è, accettare un Win8 senza desktop sarebbe stato impossibile.

Non è importante il Desktop ma il concetto di Desktop così come non è importante il pulsante di Start ma il concetto di partenza.

La verità è che, a livello di usabilità, i s.o. attuali hanno raggiunto praticamente la perfezione dopo svariati decenni di migliorie.

Per l'utonto rimangono sempre tempi ed energie sprecate, per lui (ma in realtà per tutti) l'ideale è riuscire a dare comandi vocali senza perdersi in menu, submenu, finestre, barre, tasti dx e sx...

L'interfaccia touch altro non è che usare le dita delle mani direttamente su uno schermo incarnando, nel senso stretto della parola, le funzioni di mouse e tastiera sul nostro corpo.

Difatto il puntatore diventa un dito e la tastiera una combinazione di gesti e mosse manuali ma aldilà di questa "fantascientifica" novità è sempre un continuo aprire e chiudere finestre, apparire e nascondere barre, insomma la classica esperienza desktop.

Per questo ritengo che "rompere con il passato" vuol dire SERIAMENTE passare al vocale, altro che tocchi, ritocchi e quant'altro

[Benjamin Reilly]

i comandi vocali sono operativi da tempo... debbono solo essere impostati.

[Varg87]

Originariamente inviato da shura

hai letto di me, corretto.
anzichè avere un browser tuttofare preferirei gestire parte di quello che fa iexplorer o firefox su un'app dedicata

se voglio andare su ebay apro l'app e faccio tutto da li, stessa cosa amazon stessa cosa youtube (alcune già ci stanno)

voglio andare su un forum?qualcosa stile tapatalk ovviamente con un'interfaccia grafica migliore

Secondo me una cosa del genere ha senso su un dispositivo con uno schermo piccolo o touch o entrambi, vedi smartphone ma non su pc.
Le app servono a rendere più fruibili i contenuti su questo tipo di dispositivi, su pc oltre a ritenerle inutili, le trovo pure limitanti.

[Pier2204]

Originariamente inviato da threnino

- questo è un punto importante a sfavore, lo condivido.
- hanno semplicemente lo sfondo grigio, quindi de gustibus...
- trascina in basso le chiude, oppure a sinistra c'è l'elenco di ciò che è aperto, tasto destro -> chiudi. C'è da dire che anche ad avere 12mila processi in background, con 4-8gb di ram, si vive bene lo stesso.
- quella alla sinistra è a scomparsa e non è una taskbar, bensì un'elenco di applicazioni ATTIVE.

Applicazioni attive che puoi killare o switchare tra una applicazione e l'altra.

[shura]

Originariamente inviato da Varg87

Secondo me una cosa del genere ha senso su un dispositivo con uno schermo piccolo o touch o entrambi, vedi smartphone ma non su pc.
Le app servono a rendere più fruibili i contenuti su questo tipo di dispositivi, su pc oltre a ritenerle inutili, le trovo pure limitanti.

le dimensioni dello schermo non c'entrano assolutamente niente.
sono pochi i siti che sfruttano il monitor per intero

dal punto di vista tecnico ci sono una serie di vantaggi che fanno presto a diventare pratici
esempio facilissimo: meglio tante app indipendenti che un browser che se si pianta ti fa perdere tutto

prova l'app di ebay ad esempio, per me il sito già non esiste più
non può essere limitante se l'app è stata realizzata per bene

perchè andare sul sito del meteo a guardare le previsioni quando hai un'app che fa da widget sullo start e che ti mostra in un click quello che ti serve?