[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[digieffe]

Originariamente inviato da AceGranger

BD è server tanto quanto lo è SB, visto che ENTRAMBE le architetture coprono ENTRAMBI gli ambiti consumer e server.

i Test di Opteron vs Xeon con applicativi server ci sono e parlano da soli; la situazione in ambito serve non è diversa da quelal desktop.

più che altro intendevo che la situazione è mitigata dalla mancanza della "stretta" necessità di performance in ST... (quindi cambia la necessità non le performances)

[AceGranger]

Originariamente inviato da digieffe

più che altro intendevo che la situazione è mitigata dalla mancanza della "stretta" necessità di performance in ST... (quindi cambia la necessità non le performances)

ho editato mentre rispondevi.

si ma anche tralasciando l'ST, l'MT dei nuovi Opteron è deludente, visto che sia in prestazioni che in efficienza le prendono anche dai vecchi Opteron...

http://www.anandtech.com/show/5058/a...erlagos-6200/5

[digieffe]

Originariamente inviato da AceGranger

ho editato mentre rispondevi.

si ma anche tralasciando l'ST, l'MT dei nuovi Opteron è deludente, visto che sia in prestazioni che in efficienza le prendono anche dai vecchi Opteron...

http://www.anandtech.com/show/5058/a...erlagos-6200/5

ok, è un dato di fatto,

però mentre nei server puoi aggiungere qualche cpu per compensare il divario prestazionale così che la cosa si restingerebbe a costi e consumi (e calore)

in ST non c'è modo di risolvere... overcloccki? anche se è una pratica poco ortodossa nel lavoro, così come
overcloccki l'uno puoi overcloccare l'altro e la situazione resta invariata



EDIT: Fermo restando un aumento delle frequenze, per il desktop è indispensabile alzare l'ipc!!! (non al livello di SB ma non come è ora, almeno una decina di punti percentuali sopra k10)

riquoto the 3DProgrammer.

[bosstury]

Originariamente inviato da OPP

se hai la staffa per am2 e am3 lo puoi mettere anche su bd am3+, l'attacco è uguale

cosi almeno riportano sul sito produttore.....

[Vinsss]

Originariamente inviato da bosstury

cosi almeno riportano sul sito produttore.....

vai tranquillo che va..io sul mio fx-8120 gli ho adattato con la staffa am3 un thermaltake v1 e ci sta a pennello e lo tengo a 4.1Ghz!! e il mio dissi stock lo dato ad un mio amico che ha un athlon II x4 620 e sotto gioco ha guadagnato -30° questo per dire che e compatibile il dissi am3+ con socket am3 quindi entrambi i casi vanno

[bosstury]

grazie

[Vinsss]

Originariamente inviato da bosstury

grazie

se posso aiutare e consigliare lo faccio sempre volentieri!

[Sayan V]

Originariamente inviato da Vinsss

vai tranquillo che va..io sul mio fx-8120 gli ho adattato con la staffa am3 un thermaltake v1 e ci sta a pennello e lo tengo a 4.1Ghz!! e il mio dissi stock lo dato ad un mio amico che ha un athlon II x4 620 e sotto gioco ha guadagnato -30° questo per dire che e compatibile il dissi am3+ con socket am3 quindi entrambi i casi vanno

Utilizzo intelligente di dissi stock ... complimenti

[Vinsss]

grazie!!

[affiu]

[quote=digieffe;37048241]
BD è una architettura server, che se vera la storia del carico (non voglio mettere in dubbio randa e shellx ma il "se" è doveroso per evitare polemiche) va bene con carichi server, parliamo di diverse decine (forse meglio centinaia) di processi in coda in attesa di elaborazione, una situazione che normalmente si presenta solo in ambiente di produzione (= dove gli applicativi vengono utilizzati) ed in ambiente di sviluppo o test si possono ricreare artificialmente...

quindi di fatto non si verificheranno mai su un desktop (se poi mi è sfuggito qualche scenario cortesemente ricordatemelo)

sono d'accordo ,ma LA LEGGENDA del carico di bulldozer mica finisce li(anzi inizia proprio da li visto che bulldozer completo,per me, è solo quello ''SPOSATO'' con la gpu AMD)....;prima un processore era solo ,ma il futuro sappiamo tutti che sarà centrato sull'integrazione(sempre piu crescente ,con tutte le difficolta) tra cpu e gpu,cosa vorrei dire con cio?
il processore non puo fare i ca..i sui ma dovra dare retta pure alla gpu ,è questa cosa NON è ne SCONTATA ne AUTOMATICA per nulla ,ma si vedra direttamente sul campo e con gli occhi.
AMD partendo da llano con 400 giga flops di potenza ,avrebbe in mente di raggiungere i 10 TERA FLOPS di potenza grafica nel 2020 ,e per fare questo la GPU NON puo fare tutto da sola ,ma ci vuole l'altra componente per raggiungere tale scopo,APPUNTO bulldozer.

che llano abbia definito cosa sia il multi-task ibrido ,con bulldozer le cose diventano ancora piu estreme.
Il video di las vegas di trinity 17w ,non è messo a caso ,ma appositamente per dimostrare non solo il bilanciamento tra cpu e gpu ,anche perchè se non fosse cosi la gpu (vedendosi costretta ad aspettare la cpu) comincerebbe a scaldarsi ,e nonostante tutto(dato che bulldozer di oggi non è UN CAMPIONE in termini di consumi) dal video trinity 17w sembra LISCIO come l'olio, e siamo sui 17w.

IL punto forte delle apu è proprio il MEGA-MULTI-TASK ,E anche llano si mettera da parte quando arrivera trinity e poi steam roller e poi exacavator ecc

il filmato di las vegas ,secondo me ,parla chiaro ed è impossibile per me che ci sara un processore(a parte la componente x86,in termini di velocità) che possa eguagliare IL MUlTI TASK di trintity ,come d'altronde quello di llano.

se poi non dovesse piacere la storia dell'integrazione ,FORSE(il capitano mi corregga se dico fesserie) con kabini 28nm (core jaguar e successore di bobcat2 ,quindi non trinity che è un altro livello) SEMPRE DENTRO I 17W SI dovrebbe iniziare ad avere anche il Southbridge integrato e poi da li piano piano a tutta la famiglia APU BULLDOZER

[paolo.oliva2]

Discorso IPC, BD e PIV.

Secondo me è riduttivo parlare di IPC inferiore, perchè il PIV puntava UNICAMENTE sulla frequenza alta (e fantascientifica), BD ha si' un IPC basso, ma è basso perchè impiegando il CMT comunque porta SICURAMENTE un aumento del numero totale di core a procio a parità di transistor.

Inoltre mi sembra un giudizio prematuro semplicemente perchè non sappiamo quanto possa migliorare Vishera in primis, e poi perchè un 8150 con il dissi stock si puo' anche overcloccare, Intel arrivo' a commercializzare proci che con il dissi stock, in estate, a def, semplicemente si resettavano per le temp.

Comunque ancora devo capire perchè fate sta gran differenza tra avere il 10% in più di IPC e il 10% in più di clock, se poi il risultato sarebbe lo stesso.

Anzi, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I... un procio che aumenta l'IPC non è detto che aumenti la frequenza, anzi, addirittura che la conservi, infatti SBe X6 ha si' aumentato l'IPC, ma comunque ha perso in frequenza def.

AMD ha più volte dichiarato che non produrrà più proci con TDP maggiore di 125W, quindi un aumento della frequenza è scontato che sia a parità di TDP e che porti aumenti di potenza, mentre un aumento di IPC potrebbe non portare vantaggi se il PP silicio non migliora, perchè comunque un IPC alto riduce comunque le frequenze operative.
Facendo un esempio... un Vishera a 3,9GHz def è praticamente certo, lo sarebbe un SBe X6?

Io sono stra-convinto, e mi sbilancio, che il guadagno X di Vishera sarà in minima parte per l'IPC, mentre almeno per 2/3 per l'aumento di frequenza.

[shellx]

Originariamente inviato da affiu

se poi non dovesse piacere la storia dell'integrazione ,FORSE(il capitano mi corregga se dico fesserie) con kabini 28nm (core jaguar e successore di bobcat2 ,quindi non trinity che è un altro livello) SEMPRE DENTRO I 17W SI dovrebbe iniziare ad avere anche il Southbridge integrato e poi da li piano piano a tutta la famiglia APU BULLDOZER

Si hai ragione, dentro i 17w si.
Kabini e successori nel mobile (ma anche nel desktop) ma dentro i 17w (quindi nel segmento essential) avranno l'sb integrato. Ma non ti illudere che kaveri desktop (mainstream) sopra i 17w e che il successore di kaveri nelle apu excavator desktop sempre (mainstream) sopra i 17 watt avranno l'sb integrato, e ancorameno nella fascia enthusiast con i successori di vishera, dove l'integrazione del sb non è un fattore indispensabile viste le tipologie di dissipazioni e di sistemi.
Non per altro, te lo dico perchè rischieresti di rimanerci deluso visto che ti sta sulle palle quell'innocuo chipset I/O sulla mobo (che poi averlo dentro alle cpu nei desktop ad alte prestazioni, -dove non conta il surriscaldamento lo spazio e i layout perchè si hanno dissipatori adeguati dentro il case- porta a utilità pari a zero a differenza invece del controller PCI-E dove integrarlo nella cpu serve per rimuovere l'inutile e latente bus HT).
Integrarlo nei sistemi a 17w (ultrabook e dispositivi mobile a basso consumo) invece è utile per via degli ingombri e surriscaldamenti, viste le ridotte dimensioni di questi dispositivi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono stra-convinto, e mi sbilancio, che il guadagno X di Vishera sarà in minima parte per l'IPC, mentre almeno per 2/3 per l'aumento di frequenza.

Beh non è una tua convinzione, ne sono convinto anchio e tanti altri.
La vedo piu vicina ad una realtà che ad una ipotesi.

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anzi, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I... un procio che aumenta l'IPC non è detto che aumenti la frequenza, anzi, addirittura che la conservi, infatti SBe X6 ha si' aumentato l'IPC, ma comunque ha perso in frequenza def.

mettiamoli tutti sti puntini ; oltre all'IPC ha portato con se il controller PCI-EX 3.0 e un channel in piu della memoria che necessariamente portano via TDP; da slide Intel nel Q2 arriveranno i refresh delle 3 CPU SB-E....

quindi a parita di TDP manterra pari frequenza piu IPC piu il resto integrato.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Facendo un esempio... un Vishera a 3,9GHz def è praticamente certo, lo sarebbe un SBe X6?

a differenza di AMD, Intel non ha necessita di spremere il silicio o di impiegare circuiti di "recupero TDP", cambia direttamente il processo, quindi quando si fanno questi ragionamenti su chi quadagna e quanto credo che vadano tenute in considerazione; Vishera è il successore di BD e andra confrontato con il giusto concorrente che è IB-E, visto che nel Q3 quando uscira Vishera, SB-E avra compiouto 1 anno e sara li li per essere terminato...; con i 22nm credo che sia praticamente certo chi avra margini maggiori...

poi sinceramente spero in ben piu di 3,9 def, visto che ci siamo giocati il quinto modulo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque ancora devo capire perchè fate sta gran differenza tra avere il 10% in più di IPC e il 10% in più di clock, se poi il risultato sarebbe lo stesso.

anche per me non fa differenza, basta che aumentino; l'importante è che riescano almeno a recuperare in breve tempo le prestazioni, visto che contro IB l'efficienza sara un miraggio.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque ancora devo capire perchè fate sta gran differenza tra avere il 10% in più di IPC e il 10% in più di clock

Non lo comprendi perchè sei un overclocker... dove sono i GHz che comandano
La questione è che l' IPC non costa nulla, mentre frequenze alte sono onerose in termini di TDP, consumi, ed anche di rese finali del prodotto.

[Pat77]

Anzi, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I... un procio che aumenta l'IPC non è detto che aumenti la frequenza, anzi, addirittura che la conservi, infatti SBe X6 ha si' aumentato l'IPC, ma comunque ha perso in frequenza def.

Sì ma aumentare la frequenza è operazione meno complessa dell'aumentare l'ipc, lo fai con una revision, l'ipc l'aumenti con una nuova versione della cpu.

[Sayan V]

Originariamente inviato da Phenomenale

Non lo comprendi perchè sei un overclocker... dove sono i GHz che comandano
La questione è che l' IPC non costa nulla, mentre frequenze alte sono onerose in termini di TDP, consumi, ed anche di rese finali del prodotto.

Un pò hai ragione ... se il mio procio mi stava RS a 5 ghz, mi avrebbe appagato maggiormente

[gianni1879]

AMD annuncia il proprio investimento in Nuvixa, Inc. attraverso AMD Ventures (conosciuto precedentemente come “programma AMD Fusion Fund”).

http://www.xtremehardware.it/news/ha...-201203076622/

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque ancora devo capire perchè fate sta gran differenza tra avere il 10% in più di IPC e il 10% in più di clock, se poi il risultato sarebbe lo stesso.

perchè se a default il risultato sarebbe lo stesso, ipotizzando che in overclock raggiunga le stesse frequenze andrebbe di più.

[Pat77]

Test IVY in cui c'è anche BD

Interessante e prevedibile, ho postato la pagina relativa ai games perchè è l'ambito di mio interesse.

[aldooo]

Originariamente inviato da Pat77

Test IVY in cui c'è anche BD