Con la macchina di Google Street View mappati anche portatili e smartphone

[Ares17]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè hai quotato me?

Perchè sono d'accordo con quello che hai scritto ed ho specificato altro

[the_joe]

Originariamente inviato da Ares17

Perchè sono d'accordo con quello che hai scritto ed ho specificato altro

Per il thread, probabilmente google non ha infranto alcuna legge in quanto ha solo fatto uno scan (spero) delle reti presenti e le ha mappate, senza entrare fisicamente dentro, ha acquisito una mole di dati notevole e utile a fare millemila statistiche utili a fare pubblicità dalla quale si guadagna un bel po'......

Furba Google

[flapane]

Originariamente inviato da Ares17

il mac è in chiaro anche su rete protetta.

E'chiaro, però mi chiedevo se ci fosse davvero qualcosa di scritto, in materia. Posso scendere per strada e segnarmi il MAC address di una tua periferica di rete? E'legale? E'lecito? Quali i risvolti negativi?
Personalmente non mi preoccupa più di tanto, però è chiaro che si rischia di creare un pericoloso precedente in materia di privacy.

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Il mac address ce l'ha anche l'interfaccia wifi del router, il cell con il wifi acceso, il notebook.
Certamente in molti dispositivi è possibile cambiare il mac, ma chi lo fa realmente forse è un utente su centomila.
Nel frattempo google sa quanti cell android con wifi attivo ci sono in quella zona, quanti iPhone, quanti chrome book ecc, ecc.

a meno che i dispositivi wireless di google non fossero in modalità promiscua(e questo non mi risulta dalla news), il tuo cellulare, e il notebook e i tuoi dispositivi non sono sottoposti a logging.

Nel caso lo fosse, è possibile registrare il mac, ma non facendo l'associazione tra utente e dispositivo (in quanto solitamente l'endpoint che si collega ad internet non è il wifi del tuo smartphone/netbook ma il router)

che google loggasse i router si sapeva da tempo comunque.

[Ares17]

Originariamente inviato da flapane

E'chiaro, però mi chiedevo se ci fosse davvero qualcosa di scritto, in materia. Posso scendere per strada e segnarmi il MAC address di una tua periferica di rete? E'legale? E'lecito? Quali i risvolti negativi?
Personalmente non mi preoccupa più di tanto, però è chiaro che si rischia di creare un pericoloso precedente in materia di privacy.

Il problema che le leggi arrivano sempre dopo la casistica (e non solo in informatica), ma che google sia stata costretta ad oscurare le targhe dei veicoli nelle foto (e sono in chiaro e più evidenti per tutti del mac address) è risaputo.
Allo stesso modo un portatile registrato sul sito del produttore può essere associato ad una persona fisica, in un determinato momento e luogo grazie al mac address (è possibile risalire all'associazione mac address-utente attraverso il seriale del pc scritto anche nella fattura, dell o apple per esempio)

[tazok]

Originariamente inviato da flapane

E'chiaro, però mi chiedevo se ci fosse davvero qualcosa di scritto, in materia. Posso scendere per strada e segnarmi il MAC address di una tua periferica di rete? E'legale? E'lecito? Quali i risvolti negativi?
Personalmente non mi preoccupa più di tanto, però è chiaro che si rischia di creare un pericoloso precedente in materia di privacy.

dovrebbe essere legale quanto prendere una mela da un albero che straborda sulla strada.

differente è il fatto che tu, con una motosega, provi a spaccare la recinzione e a portarti via l'albero(cracking della password wifi). Quello è illegale (un reato penale) e puoi trovare maggiori informazioni se interessato QUI

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

a meno che i dispositivi wireless di google non fossero in modalità promiscua(e questo non mi risulta dalla news), il tuo cellulare, e il notebook e i tuoi dispositivi non sono sottoposti a logging.

Nel caso lo fosse, è possibile registrare il mac, ma non facendo l'associazione tra utente e dispositivo (in quanto solitamente l'endpoint che si collega ad internet non è il wifi del tuo smartphone/netbook ma il router)

che google loggasse i router si sapeva da tempo comunque.

attenzione, la notizia parla anche di dispositivi portatili e notebook e non solo di access point o router.

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Il problema che le leggi arrivano sempre dopo la casistica (e non solo in informatica)

Attualmente è abbastanza specifica in Italia, a sorpresa. Poi il giudizio spetta sempre alla persona anteposta a giudicare.

Originariamente inviato da Ares17

Allo stesso modo un portatile registrato sul sito del produttore può essere associato ad una persona fisica, in un determinato momento e luogo grazie al mac address (è possibile risalire all'associazione mac address-utente attraverso il seriale del pc scritto anche nella fattura, dell o apple per esempio)

Tieni presente che i tempi di refresh della macchinina di google non sono in real time ;-) l'ultimo passaggio sotto casa mia è avvenuto un anno e mezzo fa. Non è un grande dato che si può utilizzare, a meno di non effettuare aggiornamenti ogni giorno, diciamo.

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

dovrebbe essere legale quanto prendere una mela da un albero che straborda sulla strada.

differente è il fatto che tu, con una motosega, provi a spaccare la recinzione e a portarti via l'albero(cracking della password wifi). Quello è illegale (un reato penale) e puoi trovare maggiori informazioni se interessato QUI

Pessimo esempio: se un frutto cresce aldifuori del confine del terreno è dovuto ad una mancata potatura della pianta.
Il tuo mac address non puoi "potarlo" quando esce fuori dalle tue mura.
Ps: il link postato non riguarda affatto la raccolta di dati sensibili senza il consenso esplicito del legittimo proprietario (ed è questo il caso).

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

Attualmente è abbastanza specifica in Italia, a sorpresa. Poi il giudizio spetta sempre alla persona anteposta a giudicare.



Tieni presente che i tempi di refresh della macchinina di google non sono in real time ;-) l'ultimo passaggio sotto casa mia è avvenuto un anno e mezzo fa. Non è un grande dato che si può utilizzare, a meno di non effettuare aggiornamenti ogni giorno, diciamo.

Ricontrolla il passaggio della macchinina di google, da me è passata 3 volte in due anni.

[ArteTetra]

Credo che questo consenta a Google una localizzazione molto più precisa degli utenti: non appena ti connetti a un suo server (e questo capita ogni volta che vai in Internet), facendo un rapido confronto dell'indirizzo MAC con i dati registrati possono sapere la tua posizione esatta, così da fornire pubblicità ancora più mirata. Correggetemi se sbaglio.

[flapane]

Originariamente inviato da Ares17

Il problema che le leggi arrivano sempre dopo la casistica (e non solo in informatica), ma che google sia stata costretta ad oscurare le targhe dei veicoli nelle foto (e sono in chiaro e più evidenti per tutti del mac address) è risaputo.
Allo stesso modo un portatile registrato sul sito del produttore può essere associato ad una persona fisica, in un determinato momento e luogo grazie al mac address (è possibile risalire all'associazione mac address-utente attraverso il seriale del pc scritto anche nella fattura, dell o apple per esempio)

Sbaglio, o se si è connessi dietro al router si esce col MAC Address di quest'ultimo?
Mettiamo il caso (come il mio) che tale router sia stato acquistato usato, per assurdo si potrebbe arrivare al nome del vecchio acquirente. Non credo che, in ogni caso, Google si metta a spulciare le fatture.
E cosa succederebbe oscurando il SSID?

Originariamente inviato da tazok

Quello è illegale (un reato penale) e puoi trovare maggiori informazioni se interessato QUI

Grazie

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

attenzione, la notizia parla anche di dispositivi portatili e notebook e non solo di access point o router.

vero, resta il fatto però che prendere il mac address di un dispositivo che google non può associare non è una grande informazione: gli endpoint che arrivano sui server google(con i quali potrebbe effettivamente fare le associazioni) non hanno lo stesso mac loggato(ad esempio sul tuo smartphone hai probabilmente più di 2 interfacce: l'interfaccia 3g e la wifi. Se google logga la tua wifi non può associarla al proprietario. Di conseguenza è un insieme di numeri senza riscontro)

[Ares17]

Originariamente inviato da flapane

Sbaglio, o se si è connessi dietro al router si esce col MAC Address di quest'ultimo?
Mettiamo il caso (come il mio) che tale router sia stato acquistato usato, per assurdo si potrebbe arrivare al nome del vecchio acquirente. Non credo che, in ogni caso, Google si metta a spulciare le fatture.
E cosa succederebbe oscurando il SSID?




Grazie

Google con la macchinina non fa lo scanning dei router collegati via cavo all'adsl, ma lo scanning delle interfacce wireless.

[citty75]

Originariamente inviato da the_joe

Attenzione a non far diventare il diritto di proprietà legato al dovere di protezione della stessa perchè si potrebbe arrivare a dire che ogni cosa che uno è in grado di sottrarre ad un altro diventa sua se è in grado di appropriarsene....

tu hai perfettamente ragione, ma qui mi sembra più un problema di guardare quello che è in un dominio pubblico più che sottrarlo.
Ora, non so le leggi in materia, però a logica, se tu esponi delle mutande ad asciugare sul balcone, ed io passo, le guardo e mi segno il tuo numero civico ed il numero di mutande che stai asciugando, compio un reato?
Certo, se te le frego sì, ma se prendo solo nota che tu usi le mutande?

[rb1205]

Sbaglio, o se si è connessi dietro al router si esce col MAC Address di quest'ultimo?
Mettiamo il caso (come il mio) che tale router sia stato acquistato usato, per assurdo si potrebbe arrivare al nome del vecchio acquirente. Non credo che, in ogni caso, Google si metta a spulciare le fatture.
E cosa succederebbe oscurando il SSID?

Credo che questo consenta a Google una localizzazione molto più precisa degli utenti: non appena ti connetti a un suo server (e questo capita ogni volta che vai in Internet), facendo un rapido confronto dell'indirizzo MAC con i dati registrati possono sapere la tua posizione esatta, così da fornire pubblicità ancora più mirata. Correggetemi se sbaglio.

No, il MAC non supera il livello di collegamento dello stack ISO/OSI. Una connessione PPP, ad esempio, come quella fatta dalla maggior parte dei router ADSL e chiavette internet mobile, NON trasmette il MAC dell'interfaccia usata.

Ad ogni modo, il MAC viene mascherato da OGNI router attraversato dal pacchetto IP; al di fuori di una LAN non è possibile tracciare il MAC, a meno che non sia il computer stesso a fornirlo arbitrariamente come dato.

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

vero, resta il fatto però che prendere il mac address di un dispositivo che google non può associare non è una grande informazione: gli endpoint che arrivano sui server google(con i quali potrebbe effettivamente fare le associazioni) non hanno lo stesso mac loggato(ad esempio sul tuo smartphone hai probabilmente più di 2 interfacce: l'interfaccia 3g e la wifi. Se google logga la tua wifi non può associarla al proprietario. Di conseguenza è un insieme di numeri senza riscontro)

Quando dell (faccio l'esempio di Dell dato che è uno dei maggiori venditori diretti) ti vende il notebook ti fa una fattura nominativa con tanto di seriale del portatile.
Associare un mac ad un seriale per loro è semplice (sta tutto nel database interno), vedere a chi hanno venduto quel notebook con quel seriale ancora più semplice.
Ecco un modo semplice per associare un mac-address ad una persona fisica.

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Pessimo esempio: se un frutto cresce aldifuori del confine del terreno è dovuto ad una mancata potatura della pianta.

l'albero "cresce" anche senza il tuo acuto sguardo ammonitore :-)

Originariamente inviato da Ares17

Il tuo mac address non puoi "potarlo" quando esce fuori dalle tue mura.

si invece, puoi evitare di fare il broadcast dell'ssid
in tal caso, per effettuare il log, Google avrebbe necessità di adoperare software leggermente più invasivo, come inSSIDer, NetStumbler, o Kismet.

Fino a quando tu "broadcasti" in chiaro non puoi pretendere che non venga letto. Anche se è una operazione triviale, a quel punto c'è davvero del dolo da parte di Google, che cosi non ravvedo.

Originariamente inviato da Ares17

Ps: il link postato non riguarda affatto la raccolta di dati sensibili senza il consenso esplicito del legittimo proprietario (ed è questo il caso).

riguarda l'intromissione in un sistema informativo, che si ravvede nel caso in cui google utilizzi quei software di cui sopra.

Altrimenti non c'è nessuna legge che vieti di guardare dentro le case, se lasci la finestra aperta. Infatti imho non c'è nessuna violazione della privacy e la multa è ingiusta. Chi si lamenta lo fa solo perché purtroppo non percepisce il quadro completo della situazione.

[tazok]

Originariamente inviato da citty75

tu hai perfettamente ragione, ma qui mi sembra più un problema di guardare quello che è in un dominio pubblico più che sottrarlo.
Ora, non so le leggi in materia, però a logica, se tu esponi delle mutande ad asciugare sul balcone, ed io passo, le guardo e mi segno il tuo numero civico ed il numero di mutande che stai asciugando, compio un reato?
Certo, se te le frego sì, ma se prendo solo nota che tu usi le mutande?

infatti non è reato :-)

per fortuna, altrimenti dovrebbero cavare gli occhi a tutti

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Quando dell (faccio l'esempio di Dell dato che è uno dei maggiori venditori diretti) ti vende il notebook ti fa una fattura nominativa con tanto di seriale del portatile.
Associare un mac ad un seriale per loro è semplice (sta tutto nel database interno), vedere a chi hanno venduto quel notebook con quel seriale ancora più semplice.
Ecco un modo semplice per associare un mac-address ad una persona fisica.

guarda che il mac non è una legge di qualche divinità, che una volta assegnata rimane tale per i sempiterni secoli a venire.

se per te la privacy è importante, il mac lo cambi. Non mi dire che non sai come si fa

ecco un modo per dissociare un mac-address da una persona fisica :-)