Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[s12a]

In giro per la Rete ho letto una cosa molto interessante che spiegherebbe in dettaglio il processo che avverebbe all'interno del reattore di Focardi-Rossi. E` una sezione tratta da un brevetto recente di Francesco Piantelli (che mi sembra di ricordare che solo a Marzo sia diventato pubblico), il quale ha lavorato nel passato con Focardi sulle reazioni nucleari a bassa energa Ni-H. La cosa che salta all'occhio e` che, l'apparato di Rossi-Focardi non risulterebbe altro che una sua variazione. Viene inoltre spiegato il funzionamento in maniera dettagliata.

Link al brevetto integrale consultabile: http://www.wipo.int/pctdb/en/ia.jsp?ia=IB2009/007549

[...] The H- ions can be obtained by treating, under particular operative conditions, hydrogen H2 molecules that have been previously adsorbed on said transition metal surface, where the semi-free valence electrons form a plasma. In particular, a heating is needed to cause lattice vibrations, i.e. phonons, whose energy is higher than a first activation energy threshold, through non-linear and an harmonic phenomena. In such conditions, the following events can occur:

a dissociation of the hydrogen molecules that is adsorbed on the surface; an interaction with valence electrons of the metal, and formation of H- ions;

- an adsorption of the H- ions into the clusters, in particular the clusters that form the two or three crystal layers that are most close to the surface. The H- ions can just physically interact with the metal, or can chemically bond with it, in which case hydrides can be formed.



The H- ions can also be adsorbed into the lattice interstices, but adsorption at the grain edges, by trapping the ions into the lattice defects; replacement of an atom of the metal of clusters may also occur.



After such adsorption step, the H- ions interact with the atoms of the clusters, provided that a second activation threshold is exceeded, which is higher than the first threshold. By exceeding this second threshold, in accordance with the Pauli exclusion principle and with the Heisenberg uncertainty principle, the conditions are created for replacing electrons of metal atoms with H- ions, and, accordingly, for forming metal-hydrogen complex atoms. This event can take place due to the fermion nature of H- ion; however, since H- ions have a mass 1838 times larger than an electron mass, they tend towards deeper layers, and cause an emission of Auger electrons and of X rays. Subsequently, since the H- ion Bohr radius is comparable with the metal core radius, the H- ions can be captured by the metal core, causing a structural reorganization and freeing energy by mass defect; the H- ions can now be expelled as protons, and can generate nuclear reactions with the neighbouring cores. More in detail, the complex atom that has formed by the metal atom capturing the H- ion, in the full respect of the energy conservation principle, of the Pauli exclusion principle, and of the Heisenberg uncertainty principle, is forced towards an excited status, therefore it reorganizes itself by the migration of the H- ion towards deeper orbitals or levels, i.e. towards a minimum energy state, thus emitting Auger electrons and X rays during the level changes. The H- ion falls into a potential hole and concentrates the energy which was previously distributed upon a volume whose radius is about 10e-12 m into a smaller volume whose radius is about 5x10e-15 m.



At the end of the process, the H- ion is at a distance from the core that is comparable with the nuclear radius; in fact in the fundamental status of the complex atom that is formed by adding the H- ion, due to its mass that is far greater than the mass of the electron, the H- ion is forced to stay at such deep level at a distance from the core that is comparable with the nuclear radius, in accordance with Bohr radius calculation. As above stated, owing to the short distance from the core, a process is triggered in which the H- ion is captured by the core, with a structural reorganization and energy release by mass defect, similarly to what happens in the case of electron capture with structural reorganization and energy release by mass defect or in case of loss of two electrons, due to their intrinsic instability, during the fall process towards the lowest layers, and eventually an expulsion of the the H- ion takes place as a proton, as experimentally detected in the cloud chamber, and nuclear reactions can occur with other neighboring cores, said reactions detected as transmutations on the active core after the production of energy.



According to the above, the actual process cannot be considered as a fusion process of hydrogen atoms, in particular of particular hydrogen isotopes atoms; instead, the process has to be understood as an interaction of a transition metal and hydrogen in general, in its particular form of H- ion.

Fra l'altro l'importanza degli ioni H- e` coerente con quanto Focardi aveva riferito in una intervista recente, che il composto segreto potrebbe essere qualcosa che favorisca l'assorbimento dell'idrogeno monoatomico nel nickel (nel reticolo cristallino).

[+Benito+]

Mi fa venire in mente una sorta di risonanza

[frankytop]

Nel suo blog rende note le dimensioni e peso del reattore da 1Mw:

The whole will be contained in a box m. 3 x 2 x 2; weight tonn 2. Of course the container has much more space than necessary for the modules; it contains control panels, room for operator, etc.
The energy density of the modules is totally another thing and is about 2 kW x 1000 cc^-1

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-35947

Ed inoltre afferma ciò:

1- our modular E-Cats are already produced with a definite design
2- we will soon be able to produce tens of thousands of modules per year

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-35993

[Charonte]

Originariamente inviato da ShinjiIkari

non interviene in tutto quello che succede, interviene ogni tanto.

Lol.

[frankytop]

[hibone]

Originariamente inviato da Charonte

Ma per favore
Dio sta cercando di salvare il pianeta, e per farlo cosa fa?
Un bel terremoto scala 9 sul giappone

quello pare sia stato un terremoto della madonna

[jumpjack]

Originariamente inviato da xenom

ehm

fusione termonucleare... E = mc^2... non c'è nessuna violazione della termodinamica; l'immensa energia sprigionata deriva dalla massa...

Nel sole la gravità stessa tiene confinato il plasma ad altissima pressione e temperatura, condizioni estreme che rendono possibile la fusione nucleare dell'idrogeno e dell'elio

Originariamente inviato da +Benito+

Come ti ha detto xenom, è proprio la fusione nucleare che tiene "acceso" il sole e le differenze tra i vari strati sono dovute alla diversa permeabilità alla radiazione, ai moti convettivi, ai campi magnetici. Ho letto anch'io che non ci sono ancora certezze sulla componente più esterna del sole, ma non è legato ad una non rispondenza alle leggi della fisica.

Vedo che nessuno di voi due ha letto con attenzione il mio post... Riprovate un po'!

Non ho mica detto che il sole "non funziona", o che non c'e' fusione nucleare nel sole!
Cosa ho detto?

Originariamente inviato da +Benito+

Ho letto anch'io che non ci sono ancora certezze sulla componente più esterna del sole, ma non è legato ad una non rispondenza alle leggi della fisica.

Ti rendi conto che in questa frase ti contraddici da solo?!?
E' come dire: non so per quale legge fisica succeda questo fenomeno, ma sicuramente il fenomeno non viola nessuna legge fisica nota.

[jumpjack]

Originariamente inviato da hibone

quello pare sia stato un terremoto della madonna

[Utik]

[ShinjiIkari]

Quella sull'intervento Divino voleva essere una specie di battuta, per il fatto che nessuno sa perché questa fusione fredda accada, sembrerebbe una specie di miracolo.
Quanto ai discorsi religiosi ognuno ha la sue idee, sono idee soggettive, e tutte abbastanza ridicole (comprese le mie) in quanto nessuno ha prove certe di quello che eventualmente possa esserci al di là di ciò che il nostro (seppur evoluto) cervello da mammifero possa comprendere.
Non è questo il posto per parlarne, torniamo alla fusione fredda!

[xenom]

Originariamente inviato da jumpjack

Vedo che nessuno di voi due ha letto con attenzione il mio post... Riprovate un po'!

ok, riproviamo:

Originariamente inviato da jumpjack

sbaglio o anche il Sole viola i principi della termodinamica, per via del fatto che il nucleo è a qualche milione di gradi mentre la corona solo a 5000? A quanto ne so, non è ancora nota la causa di questo fenomeno.

mi sembra chiaro... ti sembrava che il sole violasse la termodinamica e ti abbiamo risposto che non è così

Non ho mica detto che il sole "non funziona", o che non c'e' fusione nucleare nel sole!
Cosa ho detto?


Ti rendi conto che in questa frase ti contraddici da solo?!?
E' come dire: non so per quale legge fisica succeda questo fenomeno, ma sicuramente il fenomeno non viola nessuna legge fisica nota.

ma anche no: la produzione di energia del sole è ben spiegata, eventualmente quello che non è ben spiegato è come mai la corona abbia una temperatura così bassa; io non sono a conoscenza di questo problema (prima volta che lo sento) ma mi pare di capire che questo non c'entri nulla che il bilancio energetico e di massa del sole

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Stavo pensando che si dice che la fusione fredda è impossibile perchè viola i principi della termodinamica,ma....

dove si dice? io non l'ho mai sentito. magari non mi sono informato, ma se avviene una conversione massa energia non viola nessun principio.

sbaglio o anche il Sole viola i principi della termodinamica, per via del fatto che il nucleo è a qualche milione di gradi mentre la corona solo a 5000?

una differenza di temperatura non è in contraddizione con i vari principi della termodinamica. puoi spiegare quel che intendi dire?

A quanto ne so, non è ancora nota la causa di questo fenomeno.

no. quello che non è noto è come avviene il trasferimento di energia dagli strati più profondi... Per inciso la cornona è ancora a un milione di gradi. è la fotosfera che si trova a 6000k circa.

La corona solare è molto più calda (di una fattore 200) della superficie visibile del Sole: la temperatura media della fotosfera è di 5800 K, mentre la corona ha una temperatura media di un milione di kelvin,[3][4]. Tuttavia essa è 10−12 meno densa della fotosfera e produce un milionesimo della luce visibile. La corona è separata dalla fotosfera dalla cromosfera. Il meccanismo esatto di riscaldamento è tema di dibattito scientifico, ma le principali ipotesi includono l'induzione del campo magnetico solare[5] e le onde di pressione sonica (l'ultima possibilità è meno probabile ora che si è scoperta la presenza di corone nelle stelle primordiali). La corona è dispersa dal vento solare nelle sue estremità.

[pindol]

Originariamente inviato da jumpjack

Stavo pensando che si dice che la fusione fredda è impossibile perchè viola i principi della termodinamica,ma...

concordo con hibone, la fusione fredda non viola per nulla i principi della termodinamica..

se mai viola la "forza di Coulomb" secondo la quale due cariche di segno uguale si respingono, almeno che non si applichi una forza tale (vedi fusione calda o delle stelle) per cui si riesce ad arrivare a una distanza inferiore a 10‑11 pm dove i protoni si fondono, formando un nuovo nucleo...

Pindol

[hibone]

Originariamente inviato da pindol

se mai viola la "forza di Coulomb" secondo la quale due cariche di segno uguale si respingono, almeno che non si applichi una forza tale (vedi fusione calda o delle stelle) per cui si riesce ad arrivare a una distanza inferiore a 10‑11 pm dove i protoni si fondono, formando un nuovo nucleo...

Pindol

mica è detto, tutto dipende da come si guarda al fenomeno.

se si ha un effetto schermante tra particelle per cui il singolo atomo di idrogeno appare elettricamente neutro, le forze di coulomb non hanno gran che peso, e comunque non è che scompaiano, persistono, per cui non vengono violate, ma al limite vinte.

[pindol]

Originariamente inviato da hibone

mica è detto, tutto dipende da come si guarda al fenomeno.

se si ha un effetto schermante tra particelle per cui il singolo atomo di idrogeno appare elettricamente neutro, le forze di coulomb non hanno gran che peso, e comunque non è che scompaiano, persistono, per cui non vengono violate, ma al limite vinte.

certo,

se è una cosa che funziona, ci verrà spiegato anche come fanno ad "aggirare" la forza di Coulomb...

Pindol

[s12a]

Originariamente inviato da pindol

se è una cosa che funziona, ci verrà spiegato anche come fanno ad "aggirare" la forza di Coulomb...

Nel post #1838 ho riportato una parte del brevetto di Piantelli del 2010 su un apparato molto simile a quello di Rossi, e la spiegazione a me sembra plausibile, anche se non posso dire di avere le credenziali per certificarlo. La conclusione e` che non si tratta di fusione, ma di un tipo di interazione a livello nucleare fra metalli di transizione e ioni negativi di idrogeno.

Consiglio la consultazione completa del brevetto in pdf qui: http://www.sumobrain.com/patents/wip...10058288A1.pdf

Fra l'altro, questo brevetto e` stato presentato dopo quello di Rossi, ma questo di Piantelli e` definitivo, mentre quello di Rossi e` ancora pending, e considerando che per come e` scritto e` praticamente inutile, dubito che glielo concederanno a meno di grosse modifiche. Quindi la paternita` del sistema sarebbe in discussione, legalmente parlando almeno.

[frankytop]

Se il brevetto è stato presentato dopo quello di Rossi allora anche Piantelli rischia perchè verrebbe meno uno dei requisiti per la brevettabilità,ossia l'originalità dell'invenzione.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ShinjiIkari

Secondo me la fusione fredda è palesemente un fenomeno di stampo religioso. E' l'intervento Divino che permette la fusione del nichel con l'idrogeno, è Dio che sta cercando di salvare questo pianeta da una catastrofe certa. Del resto è dalla fusione nucleare che nasce tutto il mondo che conosciamo, vita compresa. Lo so, sto per essere bannato

ed il tuo iphone 16 4 gb nuovissimo con cosa si ricarica, con un giro di rosario la sera prima di andare a dormire?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da xenom

Mah.

E' il caso che domina tutto. il fottutissimo caso. Il mondo gira tutto intorno ad eventi la maggior parte dei quali sono probabilistici

tutto il mondo quantistico, di cui il nostro mondo macroscopico e' il fenomeno emergente, e' completamente basato su fenomeni probabilistici.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ShinjiIkari

Quella sull'intervento Divino voleva essere una specie di battuta, per il fatto che nessuno sa perché questa fusione fredda accada, sembrerebbe una specie di miracolo.
Quanto ai discorsi religiosi ognuno ha la sue idee, sono idee soggettive, e tutte abbastanza ridicole (comprese le mie) in quanto nessuno ha prove certe di quello che eventualmente possa esserci al di là di ciò che il nostro (seppur evoluto) cervello da mammifero possa comprendere.
Non è questo il posto per parlarne, torniamo alla fusione fredda!

ma sei te che hai tirato fuori sti argomenti "divini", ma per favore!