[Aspettando] The Witcher 2: Assassins of Kings

[UnicoPCMaster]

Originariamente inviato da Karnak

E' abbiamo capito

Non ci avevo fatto caso: tra forum, siti e questo continuo postare, credevo di non averlo messo qui.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da gaxel

Son le fedex quelle banali e ripetitive... le altre quest valide son appunto 2-3, almeno fino al punto in cui l'ho giocato io, che è il terzo capitolo.

Il secondo capitolo mi è piaciuto quasi tutto, perché molto investigativo, ma niente di stratosferico (e nelle paludi troppi combattimenti)... il prologo e le campagne di vizima son 'na palla disumana, il terzo non lo ricordo perché lo feci nel lontano 2007, poi mollai tutto in attesa della EE.

Poi, se il gioco dopo diventa un capolavoro non lo so, ma resta il fatto che se mi fai la prima metà del gioco noiosetta non sei proprio furbissimo.

lo hai affrontato male. Io le subquest le prendevo tutte e manco le leggevo praticamente, anche perchè erano di lavoro di witcher, uccidere i mostri. Quindi nel momento in cui ne finivo una, tanto c'era il messaggio che mi diceva di andare a riscuotere e riscuotevo. Le subquest di The Witcher sono in linea con il personaggio diciamo, bisogna dar conto solo di quelle principali che comunque sono tantissime.

In questo seguito hanno detto che ci sono una miriade di subquest, tutte con scelte da prendere, e non fatico a crederci, visto che in quattro e quttr'otto per il fools day hanno montato un finto gioco con quel middleware che hanno costruito...

[DakmorNoland]

@ Darkless e gaxel: Come si fa a dire che in un GDR la trama non sia fondamentale??? Se vi piace giocare a robaccia tipo Oblivion (zero trama e puro vagabondaggio) posso anche capire, però come vi permettete di affermare tali assurdità??

Intanto The Witcher (il primo) ha una gran bella storia! Ed è proprio la storia che spinge il giocatore ad andare avanti! Certo poi ci sono altri aspetti fondamentali, ma è la storia il motore del primo The Witcher, su questo non vi sono dubbi!

E ovviamente mi aspetto una storia all'altezza anche in questo secondo capitolo! Che mi coinvolga dall'inizio alla fine!

Anche perchè di esempi di buoni GDR con storia nulla ne abbiamo diversi! E sono di una noia mortale! Ad esempio vorrei portarvi Gothic 3 (che dopo milioni di patch è finalmente giocabile) action RPG per eccellenza, che personalmente trovo molto ben fatto e gratificante su quasi ogni aspetto storia a parte! Ebbene un gioco così riesco a portarlo avanti solo a piccole dosi, visto che alla fine si tratta di tante piccole quest, ma poi la storia principale si riduce a due cavolatine!
Questo ha fatto la differenza con Gothic 1 e 2 considerati da tutti grandissimi action RPG. Infatti nei primi due capitoli avevamo una buona storia che ci guidava per tutto il gioco, nel terzo questo è venuto a mancare e quindi è uscito un mezzo aborto! Mi sembra chiarissimo!


Quindi evitiamoci sparate di proporzioni bibliche grazie! E speriamo che i CD Projekt abbiamo tirato fuori un capolavoro, anche a livello di storia all'altezza del primo capitolo.

[gaxel]

Originariamente inviato da DakmorNoland

@ Darkless e gaxel: Come si fa a dire che in un GDR la trama non sia fondamentale??? Se vi piace giocare a robaccia tipo Oblivion (zero trama e puro vagabondaggio) posso anche capire, però come vi permettete di affermare tali assurdità??

Probabilmente trama e background son le cose migliori di Oblivion

Intanto The Witcher (il primo) ha una gran bella storia! Ed è proprio la storia che spinge il giocatore ad andare avanti! Certo poi ci sono altri aspetti fondamentali, ma è la storia il motore del primo The Witcher, su questo non vi sono dubbi!

Ma per te... per me è altro, visto che il primo Witcher, come moltissimi altri giochi considerati capolavori per la trama non li ho finiti, come Mafia ad esempio.

E ovviamente mi aspetto una storia all'altezza anche in questo secondo capitolo! Che mi coinvolga dall'inizio alla fine!

Anche perchè di esempi di buoni GDR con storia nulla ne abbiamo diversi! E sono di una noia mortale! Ad esempio vorrei portarvi Gothic 3 (che dopo milioni di patch è finalmente giocabile) action RPG per eccellenza, che personalmente trovo molto ben fatto e gratificante su quasi ogni aspetto storia a parte! Ebbene un gioco così riesco a portarlo avanti solo a piccole dosi, visto che alla fine si tratta di tante piccole quest, ma poi la storia principale si riduce a due cavolatine!

Gothic 3 è una ciofeca di Action RPG sotto quasi tutti i profili, ed essendo tedesco è virtualmente impossibile che abbia pure una bella trama...

Questo ha fatto la differenza con Gothic 1 e 2 considerati da tutti grandissimi action RPG. Infatti nei primi due capitoli avevamo una buona storia che ci guidava per tutto il gioco, nel terzo questo è venuto a mancare e quindi è uscito un mezzo aborto! Mi sembra chiarissimo!

Ma manco per sogno... i primi due erano ottimi per il gameplay e perché implementavano un free-roaming fatto bene... la trama manco me la ricordo del primo

Quindi evitiamoci sparate di proporzioni bibliche grazie! E speriamo che i CD Projekt abbiamo tirato fuori un capolavoro, anche a livello di storia all'altezza del primo capitolo.

Nessuna sparata... la trama è secondaria in qualunque videogioco di qualunque genere.

[yume the ronin]

Originariamente inviato da gaxel

per me la trama è secondaria in qualunque videogioco di qualunque genere.

[UnicoPCMaster]

Almeno Mafia lo potevi finire... ma il II lo hai già provato?

[gaxel]

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Almeno Mafia lo potevi finire... ma il II lo hai già provato?

No, non mi piace il gameplay di quel tipo... mai finito nemmeno un GTA.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

5 minuti li avrai visti tu che non ti leggi mai i link
Oramai avrò visto una mezzora buona di combat a diversi livelli. E non conto le stesse parti giocate da persone diverse in modo diverso.

Però non ignorarmi nella parte scomoda...

La mezzora comunque l'ho vista anch'io, e hai presente cosa vorrebbe dire presentare oggi un sistema dove sei immobile a premere solo su un mouse e tirare mezzo segno quando hai l'endurance? E non parlo di tendenze attuali, la brainless-izzazione di ogni cosa, quanto piuttosto mettere in mano al giocatore (anche all'hardcore gamer) un gioco che è legnoso e all'atto pratico scarno - buono concettualmente, ma della teoria te ne fai poco quando giochi.

Originariamente inviato da Darkless

Il che non c'entra niente col discorso però

Beh oddio parlavamo di combat...

Originariamente inviato da Darkless

Meditazione e alchimia bastano e avanzano per aver rovinato l'aspetto potenzialmente più interessante del gioco.

Dai, non fare bashing gratuito ora, il gioco è una consolata perchè non puoi ficcarti vicino dei fuochi opportunamente disposti dai devs, e perchè han falciato nigredo, albedo e rubedo, che all'atto pratico nel primo c'erano ma non servivano a niente (perchè sei OP con 5 pozioni, e rubedo non serve proprio a nulla)?

Sulla questione alchimia posso capire una critica alla "potevate espanderlo da paura con gli effetti aggiuntivi", ma parlare di consolata e semplificazione fa ridere, come se prima fosse complesso e ora lo sia di meno. Tieni pure presente che ho visto parecchi più effetti alle pozioni, e facilmente ne vedremo di nuove. E non sappiamo ancora altra roba che faccia - vedi i dyes, o le trappole, o le bombe che ora sembrano servire.

Insomma, io questa semplificazione non la vedo. Se intendi altri punti (e se ne hai altri) però fammeli notare, che (vedi nota sui video sopra) qualcosa me lo perdo sempre...

Originariamente inviato da gaxel

Nessuna sparata... la trama è secondaria in qualunque videogioco di qualunque genere.

Quando ti abbandoni a certe sparate, abbi la decenza di mettere un imho e di aggiungere il [size="7"]

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gaxel

Probabilmente trama e background son le cose migliori di Oblivion

Sì forse nella classifica "le trame più ridicole nella storia dei videogiochi"! Fa pena! E' un vero obrobrio!

Ma per te... per me è altro, visto che il primo Witcher, come moltissimi altri giochi considerati capolavori per la trama non li ho finiti, come Mafia ad esempio.

Vabbè allora non stiamo neanche a discutere, sei un caso perso...Però evita di fare affermazioni stile "dio sceso in terra".

Gothic 3 è una ciofeca di Action RPG sotto quasi tutti i profili, ed essendo tedesco è virtualmente impossibile che abbia pure una bella trama...

Gothic 3 infatti a trama sta a zero! Invece come Action RPG è uno dei migliori adesso, quando è uscito invece causa milioni di bug era ingiocabile e faceva schifo!
Ha una varietà di abilità, stili di combattimento, sviluppo del personaggio incredibili! Il grado di sfida è notevole e bisogna pianificare bene le proprie mosse. Insomma se lo si sa giocare da molte soddisfazioni.

Ma manco per sogno... i primi due erano ottimi per il gameplay e perché implementavano un free-roaming fatto bene... la trama manco me la ricordo del primo

La trama anche se semplice c'era eccome! E anzi proprio perchè semplice era molto originale ed era perfetta per accompagnare il giocatore per tutta la durata dell'esperienza ludica. A tratti era anche piuttosto divertente seguire gli sviluppi della storia. Quindi direi che la storia era presente più che mai!

Nessuna sparata... la trama è secondaria in qualunque videogioco di qualunque genere.

Non sono per nulla d'accordo, un gioco senza una trama degna è una noia mortale e non si può vedere!
Un videogioco deve essere come un bel romanzo, dove però si interagisce! Se no si riduce il tutto a fare un mucchio di azioni senza senso e senza un motivo valido.

[gaxel]

Originariamente inviato da michelgaetano

Quando ti abbandoni a certe sparate, abbi la decenza di mettere un imho e di aggiungere il [size="7"]

Non capisci, ma pazienza... ci ho dato a mucchio...

[gaxel]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Non sono per nulla d'accordo, un gioco senza una trama degna è una noia mortale e non si può vedere!
Un videogioco deve essere come un bel romanzo, dove però si interagisce! Se no si riduce il tutto a fare un mucchio di azioni senza senso e senza un motivo valido.

Quindi la gente che è cresciuta con Pacman, tutti in vari platform, che ora gioca a Toki Tori, Rush, Cogs, Braid, World of Goo, Defense Grid, ecc... è gente che si annoia?

Personalmente mi annoio quando mi costringono (motivo per cui mi piacciono i giochi Valve) a seguire una storia, di cui magari non me ne frega nulla, e mi impediscono di giocare (vedi i giochi che hanno le cutscenes che non si possono saltare, li pianto lì subito se non son davvero eccelsi).

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gaxel

Quindi la gente che è cresciuta con Pacman, tutti in vari platform, che ora gioca a Toki Tori, Rush, Cogs, Braid, World of Goo, Defense Grid, ecc... è gente che si annoia?

Personalmente mi annoio quando mi costringono (motivo per cui mi piacciono i giochi Valve) a seguire una storia, di cui magari non me ne frega nulla, e mi impediscono di giocare (vedi i giochi che hanno le cutscenes che non si possono saltare, li pianto lì subito se non son davvero eccelsi).

Per me le cutscenes sono una delle cose più belle dei videogiochi! Non capisco perchè tu ti ostini a giocare GDR se non ti frega una mazza di seguire le cut che sono appunto quelle che ti spiegano la storia!!

Per lo stesso motivo io mi annoio a morte a giocare a tutti i giochini che hai citato sopra! E difatti li evito! Mi sembra tutto ok, il punto è perchè invece tu ti ostini?

[gaxel]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Per me le cutscenes sono una delle cose più belle dei videogiochi! Non capisco perchè tu ti ostini a giocare GDR se non ti frega una mazza di seguire le cut che sono appunto quelle che ti spiegano la storia!!

Per lo stesso motivo io mi annoio a morte a giocare a tutti i giochini che hai citato sopra! E difatti li evito! Mi sembra tutto ok, il punto è perchè invece tu ti ostini?

No, a questo punto mi chiedo perché tu non guardi un bel film

Io gioco e mi diverto, quando il gioco non mi diverte lo mollo, indipendentemente dalla trama (anzi, ad essere sincero la trama me la ricordo solo di ME e HL perché li ho rigiocati più volte)... ma non gioco di certo per "guardare delle cutscenes", per quello c'ho i BluRay, l'abbonamento alla paytv, i DVD e i canali in chiaro... se gioco, voglio giocare.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gaxel

No, a questo punto mi chiedo perché tu non guardi un bel film

Io gioco e mi diverto, quando il gioco non mi diverte lo mollo, indipendentemente dalla trama (anzi, ad essere sincero la trama me la ricordo solo di ME e HL perché li ho rigiocati più volte)... ma non gioco di certo per "guardare delle cutscenes", per quello c'ho i BluRay, l'abbonamento alla paytv, i DVD e i canali in chiaro... se gioco, voglio giocare.

Infatti non gioco "solo" per vedere le cut, ma per me sono un aspetto importante! Forse per questo ho apprezzato al 100% Metal Gear 4! Vedere un film è moooolto diverso! Per quanto un gioco possa essere pieno di cut, richiede interazione! Anche un gioco come Heavy Rain che è praticamente una cut unica!

Un videogioco è molto più interattivo, ma non per questo deve privarsi di cut e di una buona storia. E cmq vedere un buon film lo trovo molto meno appagante che giocare un bel gioco, quindi non puoi mettere un gioco sullo stesso piano di un film, solo perchè ricco di cut.

[gaxel]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Infatti non gioco "solo" per vedere le cut, ma per me sono un aspetto importante! Forse per questo ho apprezzato al 100% Metal Gear 4! Vedere un film è moooolto diverso! Per quanto un gioco possa essere pieno di cut, richiede interazione! Anche un gioco come Heavy Rain che è praticamente una cut unica!

Un videogioco è molto più interattivo, ma non per questo deve privarsi di cut e di una buona storia. E cmq vedere un buon film lo trovo molto meno appagante che giocare un bel gioco, quindi non puoi mettere un gioco sullo stesso piano di un film, solo perchè ricco di cut.

Va bè... chiudiamo l'OT, ognuno cerca quello che preferisce in un gioco...

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

Però non ignorarmi nella parte scomoda...

Quale sarebbe la parte scomoda ?

La mezzora comunque l'ho vista anch'io, e hai presente cosa vorrebbe dire presentare oggi un sistema dove sei immobile a premere solo su un mouse e tirare mezzo segno quando hai l'endurance? E non parlo di tendenze attuali, la brainless-izzazione di ogni cosa, quanto piuttosto mettere in mano al giocatore (anche all'hardcore gamer) un gioco che è legnoso e all'atto pratico scarno - buono concettualmente, ma della teoria te ne fai poco quando giochi.

Ciò non toglie che lo si possa preferire ad un sistema action più caotico.
Se lo guardiamo nel suo complesso poi seppur nel gioco potrà anche essere divertente trovo che l'abbian fatta un po' fuori dal vaso.
Geralt è diventato una cosa pazzesca che fra bombe e segni è peggio di rambo, nulla a che vedere con il personaggio originale. Capisco certi ritocchi funzionali al gioco, ma trovo abbiano un po' esagerato.
Glis tesis segni avrei preferito vederli implementati così come li aveva pensati sapkowski. Avrebbero aggiunto più strategia.

Beh oddio parlavamo di combat...

Parlavo della resa visiva della spettacolarità combat. Le meccaniche del CS non c'entran nulla.

Dai, non fare bashing gratuito ora, il gioco è una consolata perchè non puoi ficcarti vicino dei fuochi opportunamente disposti dai devs, e perchè han falciato nigredo, albedo e rubedo, che all'atto pratico nel primo c'erano ma non servivano a niente (perchè sei OP con 5 pozioni, e rubedo non serve proprio a nulla)?

Sulla questione alchimia posso capire una critica alla "potevate espanderlo da paura con gli effetti aggiuntivi", ma parlare di consolata e semplificazione fa ridere, come se prima fosse complesso e ora lo sia di meno. Tieni pure presente che ho visto parecchi più effetti alle pozioni, e facilmente ne vedremo di nuove. E non sappiamo ancora altra roba che faccia - vedi i dyes, o le trappole, o le bombe che ora sembrano servire.

Insomma, io questa semplificazione non la vedo. Se intendi altri punti (e se ne hai altri) però fammeli notare, che (vedi nota sui video sopra) qualcosa me lo perdo sempre...

Non ho detto che sarà una consolata. Tu hai chiesto quali semplificazioni ci fossero e io ti ho fatto notare la più evidente. Concettualmente parlando considerandoa mbientazione e personaggio è una semplificazione tanto importante quanto sgradita, seguita a ruota dalla meditazione libera che va a vanificare lo stimolo alal sfida delle mappe più vaste.
Ci sarebbe poi il nuovo inventario portatutto, altra cosa che non mi piace per niente.
Combat e molti elementi non mi confincono gran che, l'ho già detto. L'interesse è tutto dirottato verso le quest nella speranza che siano all'altezza, se non meglio, di quelle del predecessore. Sperando che i CDP non siano l'ennesima vittima dell'ingrandimento esponenziale del mondo di gioco.

Quando ti abbandoni a certe sparate, abbi la decenza di mettere un imho e di aggiungere il [size="7"]

Io non faccio mai sparate

[Darkless]

Originariamente inviato da Essen

Darkless sei troppo old School:
*Darkless Casts Wall of Text.
*Wall of Text hits Endy for 1.768.946,98 e-ink damage.
*Endy Dies. (il cadavere di IL suo giace a terra -cit.)
Respawno e mi metto a leggere.


Endy.

Guarda che engli anni mi sons cazzato e i post fiume non li faccio più da un pezzo. E' colpa dei quote, di mio non ho scritto molto.
Poi vi lamentate sempre che non uso il multiquote, allora tiè

[Darkless]

Originariamente inviato da DakmorNoland

@ Darkless e gaxel: Come si fa a dire che in un GDR la trama non sia fondamentale??? Se vi piace giocare a robaccia tipo Oblivion (zero trama e puro vagabondaggio) posso anche capire, però come vi permettete di affermare tali assurdità??

Il puro vagabondaggio mi fa cagare a spruzzo, ciò non toglie che la trama è un elemento del tutto accessorio e ne basta una appena decente per tirare avanti. Ad avere importanza non è la trama in sè, e ripeto che tutti i migiori gdr che ricordo come trama eran messi maluccio, ma le quest che ne sbloccano il proseguo nonche le sidequests con il gameplay che ne deriva di conseguenza.

Intanto The Witcher (il primo) ha una gran bella storia! Ed è proprio la storia che spinge il giocatore ad andare avanti! Certo poi ci sono altri aspetti fondamentali, ma è la storia il motore del primo The Witcher, su questo non vi sono dubbi!

Bah, la trama del primo The Witcher non mi è piaciuta gran che. L'ennesimo cattivo mascherato da buono e complotto politico prevedibile da metà gioco in poi o giù di lì. Quello che mi interessava di più, ovvero la riscoperta del passato di Geralt e del come e perchè sia risorto, non viene detto, c'è solo una sorta di quest introspettiva abbastanza vaga che francamente non ho capito bene dove volesse andare a parare visto che cmq la si portava avanti in ogni modo senza conseguenze.
Il punto di forza del gioco era la narrazione, non solo dei pezzi di main plot ma anche di diverse sidequests, e soprattutto il modo magistrale in cui sono state intrecciate le singole quests, nonche l'intreccio di alcune sidequests e lo stile delle stesse che ricalca molto bene i racconti di Sapkowski. Il secondo capitolo è da manuale dei gdr come idea.

Anche perchè di esempi di buoni GDR con storia nulla ne abbiamo diversi!

Ne abbiamo quasi tutti più che altro, e molti son tutt'altro che noiosi, vedi i Baldur's Gate o i 2 Fallout (failout 3 no, oltre alla trama pietosa era pure noioso )

Questo ha fatto la differenza con Gothic 1 e 2 considerati da tutti grandissimi action RPG. Infatti nei primi due capitoli avevamo una buona storia che ci guidava per tutto il gioco, nel terzo questo è venuto a mancare e quindi è uscito un mezzo aborto! Mi sembra chiarissimo!

No, la differenza l'ha fatta il gameplay ed i bug.
A parte quello tutto si puo' dire della trama dei primi 2 Gothic tranne che sia significativa, anzi abbastanza sciatte. Il punto di forza dei Gothic era tutt'altro. Non credevo che esistesse qualcuno che li ha giocati per la trama.

Quindi evitiamoci sparate di proporzioni bibliche grazie! E speriamo che i CD Projekt abbiamo tirato fuori un capolavoro, anche a livello di storia all'altezza del primo capitolo.

Sparate non ce ne sono. Della storia di questos econdo capitolo personalmente non mi interessa gran che e l'approccio troppo politico non aiuta certo a farmici interessare. L'importante sono le quest.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Quale sarebbe la parte scomoda ?

L'esempio dello stile forte maxato, dove Geralt è anche più irreale della piroetta power rangers (indubbiamente sembra avere i trampoli o dei mini reattori sotto le suole ) del 2...

Originariamente inviato da Darkless

Ciò non toglie che lo si possa preferire ad un sistema action più caotico.
Se lo guardiamo nel suo complesso poi seppur nel gioco potrà anche essere divertente trovo che l'abbian fatta un po' fuori dal vaso.
Geralt è diventato una cosa pazzesca che fra bombe e segni è peggio di rambo, nulla a che vedere con il personaggio originale. Capisco certi ritocchi funzionali al gioco, ma trovo abbiano un po' esagerato.
Glis tesis segni avrei preferito vederli implementati così come li aveva pensati sapkowski. Avrebbero aggiunto più strategia.

Sicuramente non posso darti torto, imo da quel che si è visto è come dici (un po' accentuata la spettacolarizzazione). Ma onestamente, tra l'avere qualcosa di più appagante (nessuno dovrebbe giocare TW2 solo per tirare spadate, ma è innegabile come il grosso del tempo è lì) e il legno devastante del primo (lo riprovavo poco tempo fa, gli insulti che ho tirato nelle avventure premium le so solo io, tra bug e dinamiche marce), ti dico tranquillamente che prendo il 2...

Originariamente inviato da Darkless

Parlavo della resa visiva della spettacolarità combat. Le meccaniche del CS non c'entran nulla.

Direi che siamo d'accordo lì, ma aspetto di provarlo con mano per capire quanto la cosa è invadente.

Originariamente inviato da Darkless

Non ho detto che sarà una consolata. Tu hai chiesto quali semplificazioni ci fossero e io ti ho fatto notare la più evidente. Concettualmente parlando considerandoa mbientazione e personaggio è una semplificazione tanto importante quanto sgradita, seguita a ruota dalla meditazione libera che va a vanificare lo stimolo alal sfida delle mappe più vaste.
Ci sarebbe poi il nuovo inventario portatutto, altra cosa che non mi piace per niente.
Combat e molti elementi non mi confincono gran che, l'ho già detto. L'interesse è tutto dirottato verso le quest nella speranza che siano all'altezza, se non meglio, di quelle del predecessore. Sperando che i CDP non siano l'ennesima vittima dell'ingrandimento esponenziale del mondo di gioco.

Non rimango convinto francamente, prendi la parte in grassetto: davvero, apri la guida di GamePressure, ci sono le mappe, cerca la Palude o i Campi, i luoghi vasti son quelli. Ce ne sono tanti, è fin troppo comodo, la sfida sotto quel punto di vista non esiste. Anche al mio primo run, non ho mai avuto una situazione dove cercassi disperatamente un fuoco o dove mi risultasse lontano.

Un titolo che sto giocando di recente ad esempio dove ho trovato la cosa invece è Castlevania - Order of Ecclesia, dove davvero in alcune parti mi trovo cercando i punti dove ricaricarmi l'health.

Poi per carità, io stesso avrei preferito mantenere l'impostazione precedente, ma parlerei di cambio di stile (pozioni fuori dal combat, relativa meditazione in ogni posto, rispetto piuttosto al poter usare le pozioni in combat e avere dei sorta di checkpoints), più che di semplificazione/consolizzazione/quelchevolete.

Originariamente inviato da Darkless

Io non faccio mai sparate

Ma ho quotato Gaxel lì, era rivolta a lui...

[gaxel]

Originariamente inviato da michelgaetano

Ma ho quotato Gaxel lì, era rivolta a lui...

Nemmeno io non faccio mai sparate