Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[Dumah Brazorf]

Erano allo studio materiali "spugnosi" come accumulatori di idrogeno in modo da poterlo stoccare a temperatura e pressione ambiente.
Nonostante la bombole vetture come la Honda FX Clarity e la BMW a idrogeno dimostrano che comunque a livello automobilistico si può fare. Il problema grosso sono le infrastrutture e l'inefficienza energetica complessiva che fanno preferire l'elettrico puro o l'e-rev fino a un miglioramento delle batterie.

[s12a]

L'intervista a Stremmenos e` stata trascritta qui:

http://22passi.blogspot.com/2011/04/...enos-rcdc.html

La radio (Radio Citta` del Capo) che ha effettuato l'intervista ha concesso la cosa a quel sito sotto autorizzazione, dunque non so quanto sarebbe corretto copia incollare il tutto qui. Faccio notare che se in certi passaggi il senso delle frasi non e` chiarissimo, e` perche' Stremmenos non e` estremamente pratico con la lingua italiana, essendo greco.

Un breve passaggio dalla trascrizione:

[...]Focardi mi ha telefonato due anni fa: “Guarda Christos che il salto di qualità c'è stato, perché Rossi ha trovato una maniera di...”. “Ma hai fatto le misure di...”? “Sì, le ho fatte io le misure e ho visto una amplificazione di 200 volte l'energia entrata, e non solo questo...”. Io non lo conoscevo Rossi ancora, perché stava negli Stati Uniti. “Non solo questo – dice – sono testimone del fatto che la Eon, lì vicino a Ferrara - a Bondeno - ha riscaldato un grosso capannone di Rossi, non so quanti metri quadrati o cubi...”. Non ci credevo neanch'io: “ma dico, sei sicuro, Sergio?”. “Ma si – dice – tu dubiti di me?”. “Di te non dubito assolutamente, ma passare dai watt ai kilowatt è un miracolo! Bravo questo ingegnere, lo voglio conoscere!”. Quando è venuto Rossi qui... anzi prima che venisse gli ho mandato una email: “Gli amici dei miei amici sono anche i miei amici, io quando verrai voglio conoscerti. Vogliamo discutere a livello scientifico e ho anche una proposta: vorrei seguire la cosa anche in Grecia perché in questo momento ci sono dei problemi economici seri nel mio paese”. Mi ha risposto subito, Rossi è sempre molto gentile, sempre aperto.[...]

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Proteus

Cosa siano e che effetti possano causare i raggi gamma li conosco da molti anni, evidentemente non hai letto mio post quotato da +Benito+. Leggilo e poi rifletti, le paure irrazionali "a prescindere" non hanno mai contribuito alla soluzione di alcun problema.

Hai forse letto nei miei post un invito al farne uso senza prima averne eccertate le sfaccettature e le conseguenze ?. Se si indicamelo, evidentemente, inel caso, sarebbe opportuno ne venissi a conoscenza per poter accertare se io soffradi amnesie o di sdoppiamenti nella personalità.

Tu ti ritieni un cittadino medio od un cittadino di classe superiore ?.




Invitarti, giacchè scrivi in un forum aperto al pubblico, a riflettere con calma è un mio privilegio, invitarti a cena sarebbe, invece, per me solo un fastidio perchè ti presenti come un pessimo conversatore che salta a conclusioni da me mai neppur sfiorate. Inoltre non ho certo necessità del tuo "permesso" per poter esprimere le mie opinioni e/o i miei pareri.

A buon intenditor...........

P.S. Prima di rispondere accertati, la prossima volta, di aver ben ponderate tutte le eventualità in gioco, e, sopratutto, evita di mettere in bocca ad altri ciò che esiste essenzialmente nei tuoi pensieri.

E tu, prima di rispondere, vedi di fare in modo di non trascendere nella provocazione.
Questa è un'ammonizione.

[jumpjack]

Tre interessanti pagine complete ma non complesse, alla portata di tutti, che spiegano come funziona la fusione fredda di Focardi/Rossi:

http://www.consulente-energia.com/fu...nergia-kw.html

A prescindere dal fatto che sia vero o no che il sistema funziona (6 mesi di pazienza e lo sapremo), sono una lettura molto interssante.

[s12a]

Originariamente inviato da jumpjack

A prescindere dal fatto che sia vero o no che il sistema funziona (6 mesi di pazienza e lo sapremo), sono una lettura molto interssante.

Pare comunque che saranno divulgate importanti novita` in merito entro due settimane, collegate ad un evento avvenuto il 21 Aprile. Al momento ci sono solo speculazioni, ma si vocifera di una pubblicazione accettata in una rivista scientifica importante. Sapremo a breve di cosa si e` trattato in realta`.

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Tre interessanti pagine complete ma non complesse, alla portata di tutti, che spiegano come funziona la fusione fredda di Focardi/Rossi:

http://www.consulente-energia.com/fu...nergia-kw.html

A prescindere dal fatto che sia vero o no che il sistema funziona (6 mesi di pazienza e lo sapremo), sono una lettura molto interssante.

ho letto le prime righe e mi si è rivoltata la pelle...

evidenzio in grassetto le parti più inquietanti

Il prototipo di Rossi e Focardi produce energia attraverso reazioni esotermiche altamente efficienti fra atomi di idrogeno e atomi di nichel all'interno di un tubo metallico. Il tubo è inizialmente riscaldato, con l'apporto di energia esterna, a una temperatura compresa fra 150 °C e 5.000 °C, ma dopo poco tempo, iniziata la reazione fra idrogeno e nichel, essa si può autosostenere per cui non occorre apportare nuova energia dall'esterno. L'idrogeno viene iniettato nel tubo metallico, che contiene polvere di idrogeno altamente pressurizzata a una pressione compresa fra 2 e 20 bar.

[s12a]

Originariamente inviato da hibone

ho letto le prime righe e mi si è rivoltata la pelle...

evidenzio in grassetto le parti più inquietanti

Chi ha scritto quella pagina ha letto ed interpretato male la descrizione della richiesta di brevetto di Rossi che fra l'altro e` anch'essa di suo scritta male ed in maniera molto generale oltre che poco utile per una replicazione.

[hibone]

Originariamente inviato da s12a

Chi ha scritto quella pagina ha letto ed interpretato male la descrizione della richiesta di brevetto di Rossi che fra l'altro e` anch'essa di suo scritta male ed in maniera molto generale oltre che poco utile per una replicazione.

ho dato una sfogliata al sito e sinceramente è pieno di locuzioni "ardite" e neologismi vari... dubito che quel testo faccia informazione...

[jumpjack]

Come ho cercato di farviinutilmente capire, è un testo divulgativo, scritto evidentemente non da un fisico, ma da un giornalista, o da un pinco pallino qualunque interessato alla questione.
Ovvio che non usi termini fisicamente corretti ma "popolarmente" comprensibili, no?

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Come ho cercato di farviinutilmente capire, è un testo divulgativo, scritto evidentemente non da un fisico, ma da un giornalista, o da un pinco pallino qualunque interessato alla questione.
Ovvio che non usi termini fisicamente corretti ma "popolarmente" comprensibili, no?

usare termini errati difficilmente aiuta alla comprensione di qualunque cosa, e del resto spiegare dei fenomeni complessi attraverso concetti semplici non impone l'utilizzo di un linguaggio tecnicamente errato, al contrario tant'è che piero angela, che pure è un giornalista che adotta un approccio divulgativo verso la scienza, ben si guarda dall'usare un linguaggio scorretto o tecnicamente inappropriato.

Purtroppo quel sito li non fa assolutamente nulla di tutto ciò. Riporta qualcosa, senza spiegare nulla e quel poco che riporta lo riporta in modo tale da non significare assolutamente nulla.

Ti dirò di più, non soltanto il linguaggio è più facilmente assimilabile a quello adottato nei forum dove si parla di overunity, che ad un testo divulgativo, ma si nota, almeno nella terza parte, una velata forma di complottismo, che tutto aiuta fuorchè a fare informazione.


un esempio su tutti: che cos'è l'efficienza di una reazione termica ?? come si calcola?

[s12a]

Non c'entra molto con il discorso in corso, ma volevo segnalare che qualche giorno fa e` apparso un articolo su Panorama a riguardo, con una breve intervista a Sergio Focardi:

Parla lo scienziato che ha inventato la fusione nucleare a freddo

Professore emerito all’Università di Bologna, in passato preside della facoltà di Scienze, autorevole fisico italiano, Sergio Focardi appare quasi imbarazzato di fronte all’ipotesi che la sua scoperta sia veramente, come la definisce, “la più grande scoperta scientifica di tutta la storia dell’umanità”. Che sia così o meno sarà la storia a stabilirlo, ciò che invece è certo è che in Italia è stato inventato un prototipo per la fusione a freddo che funziona utilizzando nichel e idrogeno ed è capace di produrre una quantità d’energia pulita enormemente superiore a quella utilizzata per avviare la reazione. A realizzarlo è stato proprio Focardi con il suo collega ingegnere, Andrea Rossi, insieme al quale si accinge ora a ripetere l’esperimento pubblico già effettuato nel gennaio scorso davanti ad altri scienziati e giornalisti in un capannone nella zona industriale di Bologna.

Professor Focardi, cosa si deve intendere intanto per fusione fredda?
Fusione fredda è un nomignolo coniato una ventina di anni fa da fisici e ingegneri che si occupavano di fusione calda, quella che avviene nelle stelle ad altissime temperature per intenderci, quando Martin Fleischmann e Stanley Pons (i due chimici dell’ università di Salt Lake City, nello Utah, che nel 1989 annunciarono di aver ottenuto “calore in eccesso” facendo passare elettricità fra platino e palladio in celle riempite di acqua pesante, ndr) annunciarono di aver prodotto energia in un esperimento a bassa temperatura.

Un annuncio accolto con scetticismo da buona parte della comunità scientifica che ancora oggi non crede alla possibilità di fusione a freddo.
Esatto, ma questa è una posizione che contrasta con i dati sperimentali da noi raccolti anche durante l’ esperimento pubblico condotto a Bologna lo scorso gennaio insieme all’ingegnere Rossi.

Di che tipo di esperimento si è trattato?
Abbiamo riscaldato a una temperatura non molto alta un sistema formato da nichel e idrogeno con il risultato che il nucleo di idrogeno è penetrato nel nucleo di nichel generando una reazione nucleare che ha liberato energia.

Quanta energia è stata utilizzata per produrre il riscaldamento e quanta ne siete riusciti a produrre?
Il prototipo di reattore che abbiamo utilizzato usa meno di un grammo di idrogeno per iniziare la reazione che necessita di una energia di partenza di 1 kilowatt che successivamente, dopo pochi minuti viene abbassata a 400 watt utili a produrre 12.400 Kw con un guadagno energetico 31 volte superiore alla corrente elettrica in entrata. Ma c’è un fatto ancora più sconcertante.

Ossia?
31 non è il fattore massimo che abbiamo ottenuto: in altri esperimenti siamo arrivati a 200.

Eppure alcuni scienziati presenti al vostro esperimento hanno notato l’assenza di raggi gamma, quelli che si sprigionano durante la fusione a freddo. E’ possibile che quella che avete innescato non sia, pertanto, esattamente una fusione fredda?
I raggi gamma non c’erano perché noi siamo stati in grado di eliminarli mettendoci il piombo. Nelle sperimentazioni che abbiamo effettuato con l’ingegnere Rossi i gamma ci sono sempre stati, ma erano talmente poco intensi rispetto alla radioattività naturale, che con piccoli spessori di piombo li abbiamo eliminati scongiurando qualsiasi possibile danno alla salute delle persone.

Nessuna radioattività, dunque, durante questo tipo di fusione?
Abbiamo fatto fare una serie di controlli ed è stato verificato che non c’è emissione di neutroni. Se non ci sono neutroni non ci sono nemmeno scorie nucleari.

Quindi lei conferma che il tipo di energia prodotta in laboratorio attraverso questa fusione a freddo è un’energia totalmente pulita?
E’ un’energia sicuramente pulita e di tipo termico, destinata quindi al riscaldamento.

Che dimensioni ha la macchina che avete progettato e utilizzato?
E’ una macchina molto piccola. Quella utilizzata per l’esperimento era posizionata su un tavolo.

Un reattore nucleare delle dimensioni di un soprammobile?
Per la verità un apparecchio per riscaldare una casa ha dimensioni ancora più ridotte.

Meno di uno scaldabagno a gas?
Molto meno. Incroci le dita delle sue mani destra e sinistra e fletta le braccia davanti a sé: ecco, è grande così.

E’ vero che lei e l’ingegner Rossi siete in procinto di avviare la produzione industriale e la commercializzazione di questo prototipo?
E’ vero. Non in Italia però. Richieste ce ne sono tante, il problema è valutare le finalità di chi si mostra interessato al brevetto.

Quanto costa un macchinario del genere?
Beh, un discorso è il costo del brevetto, altro quello della produzione e finora di questo aspetto non si è ancora discusso.

Lei e Rossi avete sperimentato la fusione a freddo eppure, per vostra stessa ammissione, ancora non siete riusciti a capire come ci siate riusciti. Se non si tratta di un miracolo, che altro è?
La fusione a freddo che noi abbiamo prodotto dipende dal fatto che un protone di idrogeno entra nel nucleo del nichel, il che, secondo le leggi della fisica, non dovrebbe accadere perché entrambe le particelle sono cariche di segno positivo. Eppure questa cosa accade e, come ci insegna Galileo, non c’è alcuna teoria della fisica che possa contraddire un fatto sperimentale. Quello che mi dispiace è che i miei colleghi scienziati continuano a non credermi.

Sarà per invidia?
Forse sì. Come può pensare, soprattutto chi mi conosce, che io, finita la carriera, distrugga tutto quello che ho fatto nel mio passato per raccontare delle bugie?

Professore, che valore dà lei a questa scoperta?
Secondo me, anche se non dovrei essere io a dirlo, si tratta della più grande scoperta scientifica di tutta la storia dell’umanità.

Perché?
Perché tutte le altre risorse energetiche del pianeta, petrolio, carbone, gas, uranio, stanno finendo mentre nichel e idrogeno sono inesauribili, il primo perché è uno dei componenti del nucleo della terra stessa, l’altro perché si produce per elettrolisi dall’acqua. O la nostra fonte di energia verrà prodotta da questi due elementi, e noi abbiamo visto che ciò si può fare, o la vita sulla terra è destinata a scomparire.

[pindol]

interessante l'intervista non l'avevo vista...

certo che le due risposte finali sono un po' "arrogantelle", passi per la scoperta più importante, e forse è realmente così.

ma dire che la vita sulla terra è destinata a morire, mi sembra una cosa un po' troppo presuntuosa da dire...

A mio avviso la giornalista ha reinterpretato un po' le risposte di Focardi, sentendo le sue interviste sia video che audio, non mi è mai sembrato un tipo arrogante.



Altra cosa nella parte iniziale, si accenna qlc riguardo ad un nuovo test, ma stando a quanto dichiarato da Rossi nel blog di Nuclear Physics ha detto chiaramente che non ci saranno altri test pubblici.

Pindol

[drakend]

Io ho grande simpatia per Rossi e Focardi e spero davvero che la loro invenzione abbia il successo ed il riconoscimento che merita.
Detto questo però mi sembra che Focardi, nell'intervista di cui sopra e come fatto giustamente notare da pindol, sia un po' troppo arrogante. A parte che il loro non è l'unico metodo per produrre eccesso di energia a partire da reazioni nucleari a bassa energia, io conosco almeno quello della cavitazione ad ultrasuoni che promette molto bene, ma poi dire che la vita sul pianeta finirebbe senza la loro invenzione è semplicemente ridicolo. Anche se la vita umana finisse mica siamo noi gli unici esseri viventi su questo pianeta.

[Duncan]

Mah, mi pare che ci andate un po' pesanti
Se tutto fosse confermato, attualmente è l'unico sistema che può funzionare industrialmente a breve.

Oltreutto altri sistemi di fusione fredda usano in genere deuterio, mentre l E-Kat, se ho capito bene, usa semplice idorgeno.

Se tutto fosse confermato avrebbe ben diritto di esserne fiero come sembra dall'intervista, visto che la ricerca iniziale l'ha fatta anche lui.

Se invece fosse tutta una bufala o qualcosa di simile, beh credo che sappiamo tutti che fine faranno.

[pindol]

io non volevo criticare focardi,

ho solamente detto che prob la giornalista ha un po' reinterpretato le risp di Focardi, ovviamente per farle stare in un articolo di una pagina, ma in realtà sec me ha risposto ben diversamente, anche se cmq i concetti espressi sono sostanzialmente quelli.

volevo solo far notare questo.

Pindol

[rossan]

Originariamente inviato da hibone

ho letto le prime righe e mi si è rivoltata la pelle...

evidenzio in grassetto le parti più inquietanti


.....Il tubo è inizialmente riscaldato, con l'apporto di energia esterna, a una temperatura compresa fra 150 °C e 5.000 °C....

nell'esperimento del 15 gennaio si sono prodotti 12 kw evaporando 13 litri di acqua in un ora.......
vi dovete chiedere , quanto ci mette il fornello di casa vostra a fare altrettanto...
mi sembra ovvio che la temperatura dovrebbe essere un bel pò elevata....

certo che una temperatura di oltre 3000 gradi, mette in crisi qualsiasi contenitore.......
mah....

[rossan]

Originariamente inviato da pindol

interessante l'intervista non l'avevo vista...

certo che le due risposte finali sono un po' "arrogantelle", passi per la scoperta più importante, e forse è realmente così.

ma dire che la vita sulla terra è destinata a morire, mi sembra una cosa un po' troppo presuntuosa da dire...

A mio avviso la giornalista ha reinterpretato un po' le risposte di Focardi, sentendo le sue interviste sia video che audio, non mi è mai sembrato un tipo arrogante.



Altra cosa nella parte iniziale, si accenna qlc riguardo ad un nuovo test, ma stando a quanto dichiarato da Rossi nel blog di Nuclear Physics ha detto chiaramente che non ci saranno altri test pubblici.

Pindol

arrogantello Focardi?

dovresti ascoltare il prof. Cardone, tronfio del brevetto sulla fusione piezonucleare ad ultrasuoni..... chissà come si starà mangiando il fegato adesso...

[s12a]

Originariamente inviato da rossan

certo che una temperatura di oltre 3000 gradi, mette in crisi qualsiasi contenitore.......
mah....

Considerato che nickel ed acciaio inox (usato per il vessel del reattore) fondono a circa 1500 gradi, dubito che si raggiungano temperature cosi` elevate. Riguardo l'E-Cat si parla generalmente in ogni caso di temperature di esercizio interne di circa 450-500 gradi.

[+Benito+]

Originariamente inviato da rossan

nell'esperimento del 15 gennaio si sono prodotti 12 kw evaporando 13 litri di acqua in un ora.......
vi dovete chiedere , quanto ci mette il fornello di casa vostra a fare altrettanto...
mi sembra ovvio che la temperatura dovrebbe essere un bel pò elevata....

certo che una temperatura di oltre 3000 gradi, mette in crisi qualsiasi contenitore.......
mah....

Portare 1 litro d'acqua a pressione atmosferica da 20°C fino a completa evaporazione richiede 80*1+550=630 kcal=730Wh
12 kWh è esattamente 12/0.73=16.4 volte tanto.
Teoricamente, senza perdite, è possibile far evaporare 16.4 litri d'acqua in un'ora con una fonte che emetta 12 kW.
La temperatura conta esattamente nulla in questo.

[drakend]

Originariamente inviato da Duncan

Mah, mi pare che ci andate un po' pesanti
Se tutto fosse confermato, attualmente è l'unico sistema che può funzionare industrialmente a breve.

Oltreutto altri sistemi di fusione fredda usano in genere deuterio, mentre l E-Kat, se ho capito bene, usa semplice idorgeno.

Se tutto fosse confermato avrebbe ben diritto di esserne fiero come sembra dall'intervista, visto che la ricerca iniziale l'ha fatta anche lui.

Se invece fosse tutta una bufala o qualcosa di simile, beh credo che sappiamo tutti che fine faranno.

La scoperta più importante dell'umanità è il fuoco, seguita a ruota dalla... ruota.
Questo con buona pace di fusioni e fissioni varie.
Poi riguardo alle fonti energetiche la vita sulla Terra non ha mai contato su centrali termoelettriche o nucleari, per cui dubito che la vita si estinguerebbe se dovessero scomparire all'improvviso. Ma questo spero che sia stata una "libera reinterpretazione" del giornalista che ha fatto l'intervista.